【話題】安全で速くて壊れにくくて快適！ でも昔のクルマのほうが良かったと言われるワケ★3
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■車重と価格は確実に重く高くなった
「最新のポルシェが最良のポルシェ」というフレーズがあるが、ポルシェだろうが、日産だろうが、ダイハツだろうが、新しいクルマが一番いいと素直にいえる時代は、ずいぶん前に去ってしまったような気がする。もちろん、トータルでいえばクルマの技術はどんどん進歩しているし、便利で、エコで、安全になっているのは間違いない。でも、手放しで「楽しかった」「よかった」といえるのは、ちょっと昔のクルマばかりだった気もする。その差は一体何なのか？
非常にザックリ言ってしまうと、いまのクルマは100kg重くて、100万円高い。例えばトヨタ86。「GT」で1240kg／300万円。これが、同じような2リッターNAエンジンのFRで、1100kg／200万円だったら、けっこう素直に飛びつけたはず。マツダのNDロードスターは、990kgで260万円（Sグレード）なのでかなり健闘しているが、NAロードスターは100万円近く安かった……。ホンダ・シビックタイプRに至っては、現行のFK8は1390kg、458万円。初代のEK9は、1050kgで199万円！ 車重に関しては、やはりスポーツカーなら1300kgが上限。できれば1t＝1000kgぐらいのクルマなら、エンジンが少々プアーでも楽しく走れる。
価格も大事。実質賃金が過去7年で大幅マイナス、30代、40代の人でも無貯金の人が23％もいて、非正規社員も多い時代。昔は年功序列＋終身雇用で、黙っていても給料は上がり、稼ぎは全部クルマにつぎ込んで、なんてことも許されたが、いまは違う。そういう意味で、むかし以上に安くて遊べるクルマが欲しいところ。学生が少々頑張ってバイトをすれば、そこそこ走れるクルマが買える、そんなクルマがいくつかあれば中高年も若者も、もっとクルマに夢中になれるはず。いまのクルマはオモチャとしては高級すぎる。
あとはやっぱりクルマ好きは、電気より機械が好きなのだろう。ドライブ・バイ・ワイヤなどの操作系の電子制御や、VSCなどの制御があると、安全性やエコの面ではメリットも大きいが、クルマとドライバーの一対一の関係性は薄れてしまう。操作とそれに対するクルマの挙動、反応の因果関係がはっきりしていないと、なかなかドライビングが楽しいと思えなくなる。メンテナンスするにしても、チューニングするにしても、機械いじりなら楽しいが、電気関係は……。
■各メーカーの「個性」が減少したことも要因
パワーについては、AE86のころのように130馬力ぐらいだと、「もっとパワーを！」と叫んでいたが、280馬力時代となって大興奮。あのスーパーカーエイジが夢中になったポルシェ930ターボだって260馬力だったのだから、300馬力前後のクルマが最速だった時代のほうが、一番バランスがよかったのかもしれない。ドライビング的には、限られたパワーをどう有効に使うかというのも面白いし、ドッカンターボのようなじゃじゃ馬をどう乗りこなすかも腕の見せ所だった。だがドライバビリティのよすぎるハイパワー＋賢い電子制御というのは、どうしても面白みに欠けてしまう。
ないものねだりといえばそれまでだが、絶対的な速さはなくても、ワクワク、ドキドキできるクルマこそが魅力的。要するに、いまのクルマは高効率で少し賢すぎるのかもしれない。もっと積極的にアクセルを踏んでいけて、積極的にハンドルを切って曲がっていける、そんな“正しく間違った”、遊び心ある走りのクルマの登場を、待っている人は多いはずだ。
さらに付け加えるなら、80年代、90年代はメーカー同士の資本提携や技術提携がなく、メーカー同士がライバルとして競い合っていて、それぞれ個性が強かった。それだけにユーザーもその個性に惹かれ、日産ファン、ホンダファン、マツダファンと、それぞれ各メーカーに強い思い入れがあったもの。しかし、今では…
（以下略、続きはソースでご確認下さい）
2019年11月19日 18時0分 WEB CARTOP
https://news.livedoor.com/article/detail/17404304/
画像
https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/0/f/0f637_1568_2a3fb7f0883c2d9c746da299839dfb19.jpg
https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/c/6/c614c_1568_2a3750acc8c127343c6a5dada00950b0.jpg
https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/e/7/e7d1a_1568_f322e61d81f0bc12418033b8e4c7b2e6.jpg
https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/5/1/51d8a_1568_f78b7b2a676b4d441eb5fe774c2c2d0c.jpg
https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/2/3/23b1b_1568_d775bd5067391cf7f9ea8971855b373d.jpg
★1：2019/11/19(火) 20:20:20.65
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1574173403/ 令和元年 伊丹駐屯地 中部方面隊創隊５９周年記念行事 観閲行進
https://youtu.be/o60lnwUceEw
かいこ そら昔はプラットフォームを共通化してないから
個性的な車ばっかだっろうが今はそんな贅沢許されないよね >>1
アイドリングストップとかセンサーとか煩わしいんだよな。
ナビ、ドラレコくらいで十分だよ。 オーナーがいじる余地が少なくなったと言うのもあるだろう。
完成度が最初から高くなってさわらない方がよいとこが増えたのも、
あと、いじりたくても全部コンピュータが繋がってて迂闊にさわれないことも。 そんなに電制がいやなら
MT キャブレター ABSなし 横滑り機構なし パワステなし パワーウィンドウなくてクルクル手回し
エンジンは棒突っ込んでグルグル回してかける
そんなクルマに乗ってろ 新素材でペコポコなのに、ちゃんとした鉄板で作っていた時分より重くなってるのか？ 車の事なら幸三に訊け
538可愛い奥様2019/11/18(月) 12:55:49.87ID:CISgunfy0
http://up.ahhhh.info/ezuQUw.gif
早ッ!! コレどう見ても杖が必要な人の歩き方じゃないよね(笑)
◎2019新語・流行語大賞、あなたが選ぶなら？
https://news.yahoo.co.jp/polls/life/40024/result
歩けるのに謝罪にも行かないサイコパス鬼畜犯罪者【プリウス飯塚】
この非道老害に対して怒ってる皆さん
☆『上級国民』に投票ヨロシク！
※｢れいわ｣押しの工作ネトサポたちが書いてるコメントがキモ過ぎて
読んだら絶対に笑えるから!! ただの懐古趣味
交通死亡事故が年間2万人とか3万人とかあった時代の車が良い車か？ >>8
それな
オレは我慢出来ずにいじる用の古い軽トラ買ったよ うーんこの問題は大体今の車が
・デザインが溶けた石鹸
・値段が高い
・名前がダサい
とかのところに原因があると思う
かといってマッチのマーチがカッコ良かったのかどうかというとそんな事もない事もないというか何というか >>1
> 300馬力前後のクルマが最速だった時代のほうが、一番バランスがよかったのかもしれない。
今や世界最速は1500馬力、最高速度は450km/hとか、いろんな意味で非現実的な水準になっちゃったからなぁ…。 正直に言うと
デザインが幼稚
要らない機能詰め込み過ぎ
内装が安っぽい
楽しくない
の、4点 >>1
> いまのクルマは100kg重くて、100万円高い
ZC33Sの周囲だけは、時空がねじれているのだろう…。 俺次買う車が人生最後の車になりそうだからケータハムの7買うつもり みんな若い時は良かった
さらに言えば子供の頃は良かったと言うな 家電化してるってことだろ
そのうち走れば何でも良くなる 機能ゴテゴテ付けても
ワンペダルとあんまり効果が変わらなかったり 上半身を動かさずに窓を開けるハンドパワーウィンドー懐かしい >>9
最高じゃないか
俺のバイクとかそんな感じだわ
新車で買えるなら乗り換えるわ 今の車は操作系が人間工学からかけ離れていて使いにくいわ
プリウスの特攻もそれが大きな原因 >>14
値段上がってるのは安全装置やら義務化だからでしょ 最近外車まで丸くなってきたけどトレンドかなんかなの？ ドアもハンドルもブレーキも何でもかんでも電動にしやがってDENSOの罠だろ 楽しもうと思えば今のヴィッツの MTでも楽しめるけどね。 >>16
それは単に就労人口少なくなってドライバーが少なくなったかつ高齢化が進んだからじゃね？ 初めて買った車はファミリアのアスティナだった。理由はリトラクタブルライトがカッコよかったから。
機械とか全然詳しくなかったけどライトをつけてパカッと飛び出すのが好きだった。
衝突したときに安全じゃないのはわかるけどさ、やっぱりなくなるのは寂しいよ。 ガソリンメーターとかのパネル、計器類は昔の方が確実に出来が良い >>9
さすがにABSは欲しいかな。でも他は無くても大丈夫。 ギリギリまでコスト落としてるから、今の車は10年20万キロ持たない いや普通に壊れ易くなってるから
コストカットという名の愚行で
粗悪部品使いまくり そら学歴コンプのパワハラ上司が設計している車なんか誰だって乗りたくないだろ セリカ2000GT140馬力JIS表示今なら120馬力ぐらいこんなのがいいの 文句言ってないで、その良かった時代の車を買って乗れば良いのでは… >>40
車の登録台数は今年が過去最高じゃね
運送にしても荷物量減ってるどころか激増してるし
道路も交通量が常時多いじゃねえか
ドライバー減ってる要素あるか？ >>42
信頼性は今の方が圧倒的に高いが。
故障も球切れも皆無。 運転席から助手席のシートを倒せるような洒落の効いたアイデアも埋もれていったな。 タクシー乗れば昔のセドリックとかクラウンだからなつかしさ味わえるぜ
っても最近は新しい車増えてきたけど 要らない装備リスト
プッシュスタート・・・リレーアタック？ なんか、盗まれやすいらしいね
パワーウインドウ・・・車両冠水したら開かなくなるんでしょ？ 手コキでも動くようにしてよ
やたら細かい間欠ワイパー・・・大雨、小雨、その中間の3段階くらいでいいんじゃね？
電動シート・・・5年も使うとモーターがへたって動かなくなります
シートヒーター・・・ホッカイロ敷いとけ
エアバッグ・・・タカタの例もあるし逆に死んだら嫌じゃん
ABS・・・制動距離が短くなるわけじゃありません 逆噴射装置の方がまだマシ
横滑り防止装置・・・付けるのは良いとして義務化しなきゃいけないほど？
パンク修理キット・・・予備タイヤのほうが良い 何度も救われてるんだ
電動パーキング・・・駐車するためにしか使わないのになぜ電動？
顔認証システム・・・もはや意味不明
シートベルト締め忘れ警告ブザー・・・喧しい。シートベルトのロックだけかけておけば、ベルトの上に座ってても鳴ならなくなるのに意味ある？
スマホでつながるディスプレイオーディオ（笑）・・・年寄りは触ってもスマホのディスプレイに反応しにくくてガラケー使ってる人も多いんだよ。
ナビが純正以外選べない・・・ざけんな。
バックアイカメラ・・・トラックでもないのに必要？
車線逸脱警報装置・・・煩いだけ
アイドリングストップ・・・なぜにかかってほしくないところでエンジンがかかるのか？
左右独立型エアコン・・・結局足して2で割るだけだろ
ライト点灯してなくても明るいメーターパネル・・・危険！ 暗くなっても無灯火に気づかないぞ。
オートヘッドライト・・・かなり暗くならないと点灯しない。義務化されるらしいが（任意にオフできなくなる）？
内錠を開けるとホーンが吹鳴するセキュリティ・・・近所迷惑。
ECOスイッチ・・・オンでもオフでも対して燃費はかわらんw むかしおもしろかった車は
最高速が140キロぐらいだよ
そのほうが日本の道にあう いざという時にブレーキかけたりするのはいいんだ。
でも普段からブレーキ制御したりアクセル制御すんなよ。
勝手に制御して俺よりヘタクソな運転に変えんなよ。
せめてこういう運転アシスト系はすべてスイッチで切れるようにしといてほしい。 作りがシンプルだったから いじるのも難しくはなかった チョーク引っ張ったりダブルクラッチが良かったとは思えん >>58
対人衝突安全を守れば、似たり寄ったりはどうしようもない 車はもっと壊れやすくした方がいい
守られるべきは歩行者 鉄おたならわかるよな
300キロの新幹線より、85キロのキハだよ 単純に昔の方が安かった（同グレードなら今の半額程度）し燃費
も良かったから（1.5Lの5MTでどれだけブン回しても20km/L行った）。
まあ、有害物質は垂れ流してたし、エンジンルームスカスカで猫が何匹も入ってたりしたけどね。 昔は構造が単純だったから、工学部の機械じゃなくて土木工学科出身の親父でも
部品があれば修理できたって言ってた 200万以下で車重970kgで140ps24.5kgのトルクのスイスポに勝てる車あるの？ 衝突安全性とか、満たすとボッテリした車になるから仕方ない、ピラーなんかゴツくなりがちだからね。
それでも、細くしたいならカーボンをふんだんに使うとかしてスーパーカー並の値段になる。 >>65
初代ミニなら勝てるかも
ハンドルがクイックだから
サーキットもはやい 高いよなぁ
スカイライン非GT-Rなら300万で2500のターボで最高グレードだったのに
いまだと低グレードでも400万からだしな
高すぎる SUVとかいうザクレロを何とかしよう。ポルシェもBMWもアルフォロメオも出してるけど、なんだあのバカバカしい車 昔のを車と言うなら、今のは家電、もしくは電子機器だわ。、 >>72
なんでドリフトするのさ。
F1とか見てるとドリフトした瞬間「あー、ミスったー。今のでコンマ1〜2秒落とした！」とか言われるのに。 RX-7や180SXがあったころはデザインの自由度が高かったな
今じゃMAZDAなんて見わけがつかない 車と言えば戦車も似たような感じだな
開発の過渡期にあって色々試行錯誤で生まれた個性的な戦車には
戦史での活躍と共にロマンを感じるけど
現代MBTはどれも似たようなデザインであまり個性も感じないし
優等生過ぎて面白みを感じない ただ単に、車に人が追い付いていないだけ。
まあ、俺くらいの人間になると…… 時の止まったガレージw
ttps://f.uploader.xzy.pw/eu-prd/upload/20191120123248_43444b6a4e.JPG
電制？ナニソレ美味しいの？ っていうか、
今の車って移動する部屋やん
それやったら部屋にいてたほうがまし ドライブ・バイ・ワイヤを否定するとか意味わからん
究極的にはゲーム機のコントローラ並みに操作系は簡略化されるのが理想だろうに
安全で合理的で利便性の良い道具となるべきであって、ヒューマンエラーが増える旧式の操作系をもてはやすなど愚の骨頂 105km/hでチンコンチンコンやかましく鳴るやつ復活はよ クラシックカー好き以外昔の車のほうが良かったなんて聞いたことないぞ この評論は視点がズレズレだ。
過去の状況を現在視点で語るのがおかしい。当時のシビックRもその時は割高だったしNAロードスターも1500ccクラスの乗用車に比べ快適装備や実用性からして割安でもなかったが
それでも売れたのは久々のベーシックなスポーツカーで新鮮味があったこと、バブル期に近く不実用車への敷居が低かった。
またシビックについてはCセグメントの兄貴だったインテグラを超えるDセグメントに迫る車格に現行はなってるのだから今で言うBセグメントにあたる初代シビックRと価格を横比較のも不当だ。
車重にしても当時は他の車も軽かった。つまり現行車を取り巻く状況から見れば相対的にポジションは変わってない。
変わったのは車に求める要素だ。現在は走り性能より人や物を沢山載せられる事が優先になった。 2000年代のクルマをどんなに綺麗に乗ってようとも大体15年限界
距離も15万超すといきなりポンコツになる
部品が一気に寿命を迎えるのだが今のクルマはもっと早まるろう >>9
キャブじゃ無きゃとまでは思わないけど80年代〜90年代中頃までの車が操作感覚は最高だわ。
あの頃のシンプルな車で今の車体剛性技術あれば最高の車になるんだがなぁ。 メカ好きなら昔の車は自分で簡単な修理や調整はできたけど
今はボンネットあけても手のつけようがない…… 今はスイスポ買ってガッツリいじるのが夢かな。
あれでもデカイけど。 トヨタの小型車で言えば確実に昔の方がよい
いまのトヨタの小型車はあからさまに手抜きしている >>9
メチャメチャ良いじゃないかそれ。
１台欲しいよ。 >>25
最高
荷物載せる時と送り迎えする時と渋滞のバイパスノロノロ走る時はレンタカーでいい
つまり箱根か日光に住むしかないか >>40
んなわけあるか
クルマの性能が上がり
道路整備が進み標識が増え
飲酒運転はキチガイという認識がすすみ
ケイサツの取締りも厳しくなって
総合的に減ったのだわ いまの車は歩行者衝突安全性のせいで、角ばったり、でっぱりが許されず、
とくにフロント部分は丸っこい形ばかりになった
どのメーカーでも、角がなく丸くなった車ばかりなので、
むかしの角があるカクカクしてる車が新鮮に見える ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
