【国語力】「9時10分前」を理解できない若手を生んだ日本語軽視のツケ★6
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https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20191120-60690903-business-soci
先日、講演会後の懇親会で、管理職が20代の社員たちの日本語能力に悩まされているという話で盛り上がった。
「9時スタートの研修会なのに1分前にドサドサと入ってきて、5分、10分の遅刻は当たり前。なので『9時10分前には集合するように』と言ったら、
キョトンとした顔をされてしまって。ま、まさかと思いつつ『8時50分に来るのよ』と念押ししたんです。そしたら、『あ、そういうこと』って。
もう、わけが分かりません」
こんな“珍事件”に面食らった上司たちの嘆きが、「これでもか！」というくらい飛び出したのである。
確かに、私自身、店で領収書をもらおうとしたときに、「？？？」という事態に何度か出くわしたことがある。
【ケース1】
河合「領収書をお願いします」
店員「宛名はどうしますか？」
河合「上、でいいです」
店員「うえで、ですね！」←自信満々感満載
河合「……は、はい」
するとなんとその店員は宛名の部分に「上出」と書いた。
【ケース2】
河合「領収証お願いします」
店員「宛名はどうしたらいいですか？」←必死で丁寧に振る舞っている
河合「カタカナで、カワイ、でお願いします」
店員「カワイですね」←自信満々！
河合「（失笑）」
……どちらも20代。ケース1は「上様」を知らず、ケース2は普通は「カワイ、様ですね」とか「カワイ、様でございますね」となるのに、
いきなりの呼び捨て。笑ってしまった。
まぁ、これらは日本語の問題というより、常識の問題。つまり、こういう対応が気になるようになった私が年を食っただけのことだ。
●若者の国語力が下がっている
一方、上司たちの「言葉が通じない」嘆きは日常の業務にかかわること。たとえ一つひとつはささいなことでも日々繰り返されるとストレスになる。
というわけで今回は「言葉が通じないワケ」についてあれこれ考えてみようと思う。
まずは冒頭の懇親会で聞いた“珍事件”から。
「部下に『そのタスクは結構、骨が折れるから覚悟しておけよ』って言ったら、『え？ 肉体労働なんですか？』って返された。
どうやら骨が折れるを骨折と間違えたようだ」
「社長に褒められた部下に、『現状に胡座（あぐら）をかいてると、後輩に追い越されるぞ！』って活を入れたらキョトンとされた。
あぐらをかいて座ることだと思ったみたいです」
「送られてきたメールが一切改行されてないので『読みづらいから、項目ごとに改行しろ』と言ったら、『改行って何ですか？』
と言われてあぜんとした」
「営業先で『お手やわらかにお願いしますよ』と言われ、会社に帰る途中で『あの人、やわらかいんですね。
どうしたらやわらかくなるんですか？』と真顔で聞かれた」
「高齢のお客さんに取扱書の内容を説明するのに読み上げるだけだったので、分かりやすく自分の言葉で説明してあげてと伝えたが
全く改善されず。理由を問いただしたら、取扱書の文章を理解できていなかった」
「分からない語彙があったらその都度辞書で調べるようにと、辞書を渡したら、引き方が分からないみたいで、異常に時間がかかった」
「英語で書かれた仕様書を翻訳させようとしたら、英和辞典に書かれている日本語の意味が分からないと突き返された」
「業務報告書を手書きで書かせているのだが、漢字の間違いが多すぎる。混乱を困乱。特にを得に。性格を生格……」
「消費税が2％上がるという、2％を理解させるのが大変だった」
……ふむ。どれもこれも嘘のようなホントの話。もちろん20代でも、日本語を巧みに使い、理解度も高く、文章力がある社員もいる。
だが、上司たちは「日本語の能力が低下してる」と日々感じているのだという。
※以下、全文はソースで。
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1574329362/
1が建った時刻：2019/11/21(木) 14:47:41.59 ＞ある大学で英文の講義で学生に「often」の意味を調べさせたところ、
＞英和辞典に書かれていた「しばしば」という意味が理解できなかったのだ。
＞当然ながら「頻繁に」という訳語も理解できない。
＞そこで教師が、「よく〜する、ってことだ」と説明したところ、
＞「よく、は『good』の意味」としてしか認識できない学生がいたというのである。
ワロタ
ゆとりなんてレベルじゃねえぞ
こんなアホ大学生が増える一方で日本はお先真っ暗だな 先日、講演会後の懇親会で、管理職が20代の社員たちの日本語能力に悩まされているという話で盛り上がった。
＿ﾉ乙(､ﾝ､)＿今の若者ネタって昔から変わらないわねｗ 9:08頃とか言ってる奴はなんなの？5分前行動が日本人だろ？9:03が正解だぞ ウチの社内公用語は英語と中国語。
これならば日本語能力なんて関係ない。
マジで皆さんにお勧めします。 >>1
こいつも失笑の使い方間違えてる時点で大して変わらんな 成人の幼稚化がまじでヤバい
そんなの家か学校で教わって来いよて言うのが多すぎ
甘やかされて生きてきた結果だ 日経は、キチガイ・ライターばかり集めて何がやりたいんだろ。 研修開始時間が9時という前提なら、
9時10分前と言われたら、「8時50分のことね」と取れるが、
前提がなければ、9時の10分前、開始10分前、8時50分が分かり易いな
前提無しに9時30分前と言われて、8時半と取れる人はそう居ないだろう 書き方が悪い
9時の10分前と書くか8時50分までには着席と書けばいい
9時10分前とか書いてるビジネスマン笑おるの？笑 マジでバカじゃないの
義務教育で国語算数数学英語は落第制度作った方がいいと思う 確かに日本語で習った記憶はないし、そう頻繁に使われるかというと？
でも意味は分かる
そもそも英語である表現だし、中国語でも8時に5分足りないのような表現がある
もしかして、またゆとり教育の犠牲者？なのかも・・・ 9時8分とかで良かったら「9時10分までに集合ね」って言うよな
「(9時開始だから遅れないように)9時10分前には集合する様に」
「(9時開始だけど遅れていいから)9時10分前には集合する様に」
どちらにも取れないこともないが集まる内容で普通は判断出来る ここまできたか。
ま、無理はないわな。
スマフォしか弄れない、馬鹿ばかりなんだから。 これ、全部アスペルガーの症状。
言葉を言葉通りにしか理解できないってやつな。 >>14
ビジネスだと明確に書かないか8時50分かな
早めにっていうならそう書く 書面では使わないほうがいいかもしれないな
口頭でなら、けっこうちゃんと伝わる気がする バカなのは管理職の方だろ！
・・・という釣り記事でした。
こんなバカな管理職は
日本にいるわけないじゃん、先進国だよ？ 始業前の体操で残業代未払いの是正勧告を受けてる企業も多いからな。
10分前行動とか、残業代未払いの悪しき習慣だ。
老害の常識はだいたい今の非常識だから。 日本語はいろいろと誤解を招く言語だと思うな。
だからかつて原爆を落とされたんだよ。
根本原因は身勝手な「日本語」にかなりある。
口で言ったことと書面したことは必ずしも一致するわけではないが
日本語はとくにひどすぎる。書いたことより、口で言ったことが「正」になる。
英語、スペイン語などは口でいったことより、書いてあることが「正」になる。 アナログ読みは時刻9時がまずありきで
あと何分過ぎてるか足りないかを読み解く
8時50分は9時起点に10分前と考える
「9時」の「10分前」を考えて「9時10分前」
デジタルなら9時10分と一度に読む
8時50分も一度に読む
どちらも9時00分を起点に考えるわけではない
「9時10分前」という表現を聞くと「9時10分」の前と考える
経験からくる発想の違い
これは将来後者が正義 >>1
このひと
発音が悪いんだろな
自分にもげいいんがあることを自覚しろよ！と
発音悪いと
原因が変換されないことも！ これ10分前がわるい
こいつの感覚で10分ぐらい早めにって思ってる 9時開始10分前に来ること
普通はこう言う
9時30分前に来ることと言って8時30分と解釈するか？混乱するだろ？ 9時10分前というのは
慣用的には8時50分を指すが
論理的には必ずしもそうではない
たとえば9時前に集合といったら
9時の少し前に集合という意味になるだろ？
でも9時10分前といったら
9時10分の少し前ではなく
9時の10分前に集合という意味になる
ここまで瞬時に考えて
どちらの解釈か悩む若者もいるわけで
これが低知能といえるかは
議論の余地があると思わないか？ このスレ見てても、ほんと頭悪いの多くなったって気がするよ。
昔から一定数はいるんだけどな 日本は老害と管理職がバカすぎる！
失われた25年間に社会をリードして
いた80歳〜55歳はさっさと切腹せよ！ 一部上場企業での面接で
「全部、上場するのはいつですか？」 >>28
日本語だけじやないけどな
ただし助詞があるのに助詞つかわないからプロトコル通じずコミュ不足
これは上司の側に問題 たしかに9時
5分前とか10分前とか使うの年寄りが多いよね
8時55分とか50分っていうものな >>34
9時開始で8時半に集合して欲しい時にそういう表現は使わないよ。
そういうのを屁理屈と言う。 バカと仕事したくないです
即、担当から外すようお願いするレベルだな〜♪ 9時10分前て言うから分かりにくい
10分前に集合て言えばいい 1学年の人数が半分に減ってるから
本来ブルーカラーになる下位の人まで
普通のリーマンになるのでこうなるだけで
昔から変わってはいない
昔の偏差値50で入れた会社に30で入れる計算
それでも不足 >>35
同意がいるんだよ
この人は10分前に来てねで良かった >>37
ネットで馬鹿が可視化されるようになった。
このスレにもわんさかいるな。 >>47
ただし今回は9時始まりはみんな知ってた
理解できないほうがおかしいのはおかしい >>35
「慣用的には8時50分を指すが 」
「アナログ時計の慣用的には」だ いい加減に作文でスレを立てるのはやめましょう。
作文を書く人も努力してもう少し本当らしい作文をしましょう。 最低限の日本語の理解力や敬語なんて改めて教えてもらわずとも、日々の生活で接した人から勝手に学ぶ。若いやつがおかしいと言うならそれらと接してきた大人達の方も、きっとおかしい 【朝鮮半島を併合する日本／ローマ法皇暗殺の本当の目的】
*韓国の大統領と孫正義氏が
LINE買収の件で接近した件にて
Wifiスダンガンでの
ローマ法皇暗殺主犯（車両着火炎上）を
韓国🇰🇷や、孫正義氏に取らせる予定と思われる
統一協会（フジテレビ陣営と安倍政権）的には
在日米軍、アメリカ、ユーロ、北朝鮮から
韓国に核を落とさせる予定と思われる
その後、朝鮮半島を統一させて日本が併合する
（統一協会の設立理念）
続きは下記にて ah
https://ameblo.jp/prettypumpkkn7/entry-12547336864.html 「9時、10分前」と一回止めてもまだましかもしれない
研修が9時開始という前提があっても、
聞いた側に推し量る時間を一瞬でも要求する言い方はダメ
「10分前ね」の方がまだ分かり易い 辞書を引いて、その説明の中にわからない言葉がでてきたら、またその言葉を引いて、
その説明の中にわからない言葉がでてきたら、またまたその言葉を引いて・・・
って辞書の中を渡り歩くのが楽しかった頃がありました。 9時15分前
8時45分か？9時13分くらいか？
分からないだろ！
団塊の馬鹿 9時ピッタリから開始できりがよい
なんでそんな10分に開始なんだろ
とかの疑問はでないのかな 昔一緒に生活してたやついたけど
「今何時？」
「9時前」
「9時前って何分」
「えー、8時55分位」
「最初からそう言ってよ」
みたいなやり取りがよくあった 最初から8時50分集合ね！と言えばいいだけの話だろ。
9時10分前だと察してわかるやつと10分前に行けばいのかに分かれる。 >>3
これも日本語として両方の意味に取れるな
20代の管理職を持つその部下の話かもしれん むしろ、AIの時代、プログラミング教育の若い世代の時代は、曖昧さを排除した表現が常識。
このケースは上司が時代について行けないアホを露呈。
プログラミングで、9時10分前て書いたら仕様と異なるに決まってるやろ。 9時10分前ってのが8時50分を示す表現として日本語的に正しいのかね >>61
ビジネスではそう書くな
別に決めてないときは早めにと添える 領収書やら消費税、取扱説明書と業種に偏りがありそう。
少子化だからって人数合わせのために採用してたりしないよな？ ここで指示が悪いだなんだ言ってる人に聞くけど、このシチュエーションで8:50に来る人と9:10に来る人、部下にするならどっちがいい？ >>61
つまり発話者側の問題として>>1かかないとな
>>1記事自体がバイアス >>58
もう団塊は職場にいないよ…
いても会長や相談役クラスだよ… 普通にさ8時50分までには集合でいいじゃん
なぜまどろっこしい言い方するのかね >>1
新入社員に文句を言う前に、間抜けな人事に怒鳴り込めよw >>35
思うわけないだろ。
9時開始で9時8分集合っていう結論のどこが論理的なんだよ？
低知能にも程がある。 イントネーションの付け方によって
9時10分になるちょっと前でも、8時50分でも、
どちらにでも表現できるな 「9時から開始です」
「10分前には集合です」
しっかり伝達しろよ！団塊の馬鹿 >>69
50分のほう
9時始まりはみんな知ってたよね
わざわざ遅くする理由がない ９時１０分前にぐだぐだと能書きを垂れてるバカゆとりが多いけど、
そんなお前の解釈論はいらないんだよ
それを言った相手が何を意図したか？
考えるべきはそれだけ。
ゆとりバカはそれができないんだよな。思考が独りよがり。
間違いを間違いと叱られてこなかった弊害がここにでてるわけだな。 >>1
＞「分からない語彙があったらその都度辞書で調べるようにと、辞書を渡したら、引き方が分からないみたいで、異常に時間がかかった」
＞「業務報告書を手書きで書かせているのだが、漢字の間違いが多すぎる。混乱を困乱。特にを得に。性格を生格……」
今のご時世 手書きとか辞書を引くとか ナンセンス 切るところが違うということ？
9時10分 前 と9時 10分前 確かに「9時10分前」
この文字列だけじゃ間違う可能性あるかもな…
でもこの文字がでてくるまで、情報は沢山あると思うんだけどな… >>57
今はWikipediaでそういうことするもんだぞ
Wikipediaに閉じた世界じゃないが 夏目とか芥川は完全に古文なんだろな
鴎外はもはや未解読の古文書 小学生でも5分前行動とか出来るのに
意味がわからないって言ってるのは…
小学生以下かな？ >>69
そら8:50に来る無能より
9:10分に来る有能な部下が良いかと。 9時10分の前
9時の10分前
書くならこれらを使い分けるべきで「9時10分前」は曖昧 >>83
それな
年寄りは自分が正しいと思い込み時代に付いてこれないからなぁ >>88
今時分刻みも当たり前だけどな
1時間刻みってのがざっくりって考えないのか 普通に9時集合で良いんじゃないか？
普通に余裕を持って集まるんだろう。
そもそも、日本の義務教育で9時10分前集合なんて表現ないよな？(遠足？) しかも団塊連呼は何なの？
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