【国語力】「9時10分前」を理解できない若手を生んだ日本語軽視のツケ★11
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https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20191120-60690903-business-soci
先日、講演会後の懇親会で、管理職が20代の社員たちの日本語能力に悩まされているという話で盛り上がった。
「9時スタートの研修会なのに1分前にドサドサと入ってきて、5分、10分の遅刻は当たり前。なので『9時10分前には集合するように』と言ったら、
キョトンとした顔をされてしまって。ま、まさかと思いつつ『8時50分に来るのよ』と念押ししたんです。そしたら、『あ、そういうこと』って。
もう、わけが分かりません」
こんな“珍事件”に面食らった上司たちの嘆きが、「これでもか！」というくらい飛び出したのである。
確かに、私自身、店で領収書をもらおうとしたときに、「？？？」という事態に何度か出くわしたことがある。
【ケース1】
河合「領収書をお願いします」
店員「宛名はどうしますか？」
河合「上、でいいです」
店員「うえで、ですね！」←自信満々感満載
河合「……は、はい」
するとなんとその店員は宛名の部分に「上出」と書いた。
【ケース2】
河合「領収証お願いします」
店員「宛名はどうしたらいいですか？」←必死で丁寧に振る舞っている
河合「カタカナで、カワイ、でお願いします」
店員「カワイですね」←自信満々！
河合「（失笑）」
……どちらも20代。ケース1は「上様」を知らず、ケース2は普通は「カワイ、様ですね」とか「カワイ、様でございますね」となるのに、
いきなりの呼び捨て。笑ってしまった。
まぁ、これらは日本語の問題というより、常識の問題。つまり、こういう対応が気になるようになった私が年を食っただけのことだ。
●若者の国語力が下がっている
一方、上司たちの「言葉が通じない」嘆きは日常の業務にかかわること。たとえ一つひとつはささいなことでも日々繰り返されるとストレスになる。
というわけで今回は「言葉が通じないワケ」についてあれこれ考えてみようと思う。
まずは冒頭の懇親会で聞いた“珍事件”から。
「部下に『そのタスクは結構、骨が折れるから覚悟しておけよ』って言ったら、『え？ 肉体労働なんですか？』って返された。
どうやら骨が折れるを骨折と間違えたようだ」
「社長に褒められた部下に、『現状に胡座（あぐら）をかいてると、後輩に追い越されるぞ！』って活を入れたらキョトンとされた。
あぐらをかいて座ることだと思ったみたいです」
「送られてきたメールが一切改行されてないので『読みづらいから、項目ごとに改行しろ』と言ったら、『改行って何ですか？』
と言われてあぜんとした」
「営業先で『お手やわらかにお願いしますよ』と言われ、会社に帰る途中で『あの人、やわらかいんですね。
どうしたらやわらかくなるんですか？』と真顔で聞かれた」
「高齢のお客さんに取扱書の内容を説明するのに読み上げるだけだったので、分かりやすく自分の言葉で説明してあげてと伝えたが
全く改善されず。理由を問いただしたら、取扱書の文章を理解できていなかった」
「分からない語彙があったらその都度辞書で調べるようにと、辞書を渡したら、引き方が分からないみたいで、異常に時間がかかった」
「英語で書かれた仕様書を翻訳させようとしたら、英和辞典に書かれている日本語の意味が分からないと突き返された」
「業務報告書を手書きで書かせているのだが、漢字の間違いが多すぎる。混乱を困乱。特にを得に。性格を生格……」
「消費税が2％上がるという、2％を理解させるのが大変だった」
……ふむ。どれもこれも嘘のようなホントの話。もちろん20代でも、日本語を巧みに使い、理解度も高く、文章力がある社員もいる。
だが、上司たちは「日本語の能力が低下してる」と日々感じているのだという。
※以下、全文はソースで。
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1574388535/
1が建った時刻：2019/11/21(木) 14:47:41.59 理解してるけど舐められてることに気付かないアホ上司 Game INN は在日コリアンの偽装ゲームサイト
騙された被害者の会が発足 エーゴだってビフォア・テンという表現は使う
わからないほうがおかしい 合理的な軍隊で「9時10分前」って
言い方あるのかね ここで、わからない人もいるから指示内容には気を付けましょうではなく
最近よ若いもんは…となる管理職の集まりがヤバい >>13
まあカタカナなら社名なのかなと判断するかもしれんな 国語力というのかね、こういうのは。９時１０分前を理解できないと
いうのはさすがにおかしいと思うけどさ。 9時集合なって言ったら一体いつくんの？
10分前集合の意味がわからない若者の感覚だと5分まで遅れてオッケーだろ？
どうしようもない奴らだよ ここまで酷いのは面接とかで事前にわかるだろ
採用担当変えた方がいいわ ９時１０分前なら9時9分くらいて理解するわ 日本語難しすぎ 「開始時間は9時ですが、10分前には到着するように行動して下さい」
↑
これでいい。
指導者がアホ。 10分前どころか50分前行動が社会人の基本だよ
50分前について40分間トイレの個室にこもる
スッキリした状態で10分前に現れる
これが基本 正しくは「9時の10分前には」だからな。
こういう破綻した日本語を平気で使うのはたいてい女。 >>4
欠陥を何の考えもなく当然通じる
と思い込んでいるやつがキチガイ
賢者は誤解させるようなことには近づかない
行動でも全く一緒 >>20
いやちゃんと前置きがあるから
一応全文読んでみたら？ 「社長に褒められた部下に、『現状に胡座（あぐら）をかいてると、後輩に追い越されるぞ！』って活を入れたらキョトンとされた。
あぐらをかいて座ることだと思ったみたいです」
↑これ追い越される奴がこんなこと言ったからキョトンとされただけだろｗ 無能官僚どもがユトリ教員を大量生産したからだろ。
官僚は会見開いて国民に土下座謝罪しろや。 9時10分前
9時20分前
9時30分前
9時40分前
9時50分前
9時10分前だと9時の10分前と解釈する人が相当数いると思う
9時50分前だと9時50分のちょっと前と解釈する人が相当数いると思う
結論：
この表現は誤解を生むので良い表現では無い なんかちょっと無理矢理誤解したことにしたがってる感じがあるなこの記事 こんなのは常識的にわかる話ばかり
グダグダスレを立て続ける自体馬鹿ばかりなのか？ どっちでも取れるんだから日本語理解してないのは老害の方なのでは 5chは朝鮮人ばっかだからなりすましにはわからないくていいんだぞ
無理やり日本人のふりすんな >>44
９時開始なので、９時１０分前には来るように
間違わんだろ 9時（になる）10分前
9時10分前は9時9分でも正解
たったら8時50分までに来いとか伝えないとあれだよね（あれってなに？） 今時「上様」なんて領収書を要求する人間の方が再教育が必要なんじゃね？ 玉木宏さんが領収書お願いしたら「玉金様」と書かれてあったという話を思い出した。 >>46
ふだん他人から見下されてばかりいる底辺ジジイが
「バカな若者」に説教できるスレだから
クラクラするほど頭の悪いレスが万単位でつくんだよなあw >>46
世の中の8割はキチガイ
これが真理
じゃなきゃ底辺なんて存在しない >>40
よくあるネタやね
探せばもっと前にも
「最近の若い奴は」であるんじゃないの
それにしても去年かよ まあさ、戦後、日本だけじゃなくて世界中で知能指数が低下してるんだから、しょうがない。
おそらく有力な原因のひとつは、文明が高度に発展しすぎて、昔に比べて頭を使わなくても、
生活できるようになったことだろうと思う。
昔は遊ぶにしても食事をするにしても、自分で工夫してやらなきゃいけないから、
生活のあらゆる面で頭を使ったわけだけど、今はほとんど出来合いのもので済むから、
頭を使わないんだよな。
自分の経験や感じでは、日本人の場合、明治末期から大正、昭和の初めくらいまでの人が
一番頭が良かったと思うわ。
戦後は一般的には、知能指数が低下してバカになるばかりと感じるな。
それでも高度な文明を誇っているのは、人々の知能指数が高いからじゃなくて、
ひとえに知識の蓄積によるものだと思ってるわ。 日本語の問題で言ったら紛らわしい表現なのは間違いないし
日本語の問題というより状況とか前後の文脈を全く考える事ができてないのが問題だろ 仕事は着手がいつだろうと構わないが納期は絶対じゃん
そのくせ会議は時間通り集合させて終了は延長したり
朝の遅刻には厳しいくせにだらだら残業したり
そう言うヤツの方がよっぽど無駄だわ >>51
９時開始なので、１０分前には来るように
これでいい 日本語はそもそも曖昧なんだよ
皆が責任を負いたく無いからわざと曖昧にしてるとも言える
正確な表現にすると間違えた時に言い訳が効かなくなるからな 上様って知らん奴いても不思議じゃないだろ 義務教育でしっかり教える事か？
自分が知ってること＝社会の常識なんて思考の人間の方がよっぽど再教育必要だろ >>42
え？
アンタ正に今追い越されてんだよ？
かもしれんなw 言い方悪かったわ、意識してなかったけど、そうも取れるな。日本語って難しい！で済む話。
むしろ数年後、後輩が入ってきたらアイスブレイクに使えていいじゃないか。
指摘後に、２４日９時前に集合な！→２３日の１５時に集合して文句言うところからが本物。 >>61
その間にも前置きあるからな
>「9時スタートの研修会なのに1分前にドサドサと入ってきて、5分、10分の遅刻は当たり前。なので『9時10分前には集合するように』と言ったら、 >>58
俺もそう思う
人間と接する機会が減ることで対人スキルも落ちてきてる
仕方の無いことなんだよな
それぞれ人生の時間と空間は有限なんだから >>46
＞常識的にわかる話ばかり
常識ではない人がいるから、こんな事態が起きたんだが？
常識は人によって違うことを知らないのは社会人として失格 >>69
そのさらに前置きが想像される、9時10分前ばかり濫用してる結果、
若者は言葉通りに来てるだけと言うね。。ｗ １０分前でいいやろ
なんで９時10分前とわざわざいうんだ
そりゃ理解はできるが日本語として少しおかしい >>69
いや、それ前置きになってなくね？
分かってないやつは、９時１５分くらいに来るやつへの警告だなぁと思うでしょう。 >>69
それだと「多少は遅れてもいいが、遅れるにしても限度があって、いくらなんでも9:10までには来い」とも受け取れる 時代とともに言語は変化していくのだから 仕方がない
そんなことより 日本の技術はすごいんだとか長年言ってきたけど
もうやられっぱなしじゃん ITもアメリカに追いつけないし 自動車だって
どーなるかわからない つまらんことにこだわってる場合じゃないよ 集団ストーカー（Gang Stalking）は精神病の妄想ではない - Togetterまとめ
https://togetter.com/li/796999
2015年3月19日 ...
②◇矢野絢也元公明党委員長は、 集団ストーカー行為等につき裁判を起こし、
2009年に勝訴した。
矢野絢也氏とその家族に対して、日常生活が困難になる程の監視、尾行、 恫喝に
よって 、警察が矢野宅の隣に常駐するに至った集団ストーカー事件である。裁判
の結果、勝訴して、集団ストーカー問題が広く知られる原因となった 事件
http://www.cyzo.com/2011/09/post_8463.html m
都内の大手コンサルティング会社から労働法の専門弁護士として依頼を受任し、
不都合な社員や退職させたい社員がいる際には、まず集団ストーカーと呼ばれる
手口で、その社員の 周辺に複数の人間が常につきまとい、その社員に精神的苦痛
を与え続け、その社員がたまらなくなって、 怒鳴ったり暴力を振るったりしやすい
ようにする、もしくは精神的苦痛で自殺しやすい状況にする行為を続ける
☆このような集団ストーカー行為、もしくは産業医の制度を悪用する手口を使って
、被害を訴える個人に対し、 統合失調症等の精神病として診断書を作成して被害者
の発言の信憑性を低下させ、その上で産業医が治療と称し 措置入院等を行う事で、
報道、3捜査機関、裁判所等を欺いて対応が出来ないようにし、さらに一般市民を
自殺や泣き寝入りに追い込む >>31
って明確に指示出しちゃうと前残業出せってバカがいるのよ
だから9時開始としか指示しない
９時に来るじゃなくて開始できる状態にしなきゃダメ
できるのなら10分前だろうが２秒前だろうが構わんが空気読めって感じ 普通に9時開始だけど8時50分までに来てねと言えばいいだけ
誰もが誤解しない表現にすればいいだけ >>58
残念ながらそれは違う
昭和初期はバカばかりだったよ
実際にボケが出る前に戦争体験のある人達と話したことないっしょ君 まあ、これは言い方が悪いわな。
「忖度」とか「空気を読む」のに期待するのではなく、明確に「9時の10分前」「8時50分までに入室」に伝えないといけないわな。
言葉の問題なら、まだ海外の方が深刻なわけで、実際に日本よりも機能的識字率は低い。
齟齬を回避する為のロジックがある
例えば8:50と書いていれば、何語であっても8時50分を意味するから齟齬がないわけ。
同じ時間を9時の10分前とか、8時45分の5分後(基準単位の1／4=15分を大切にする文化圏もある)だと分かりにくい。
比較語は齟齬を生みやすいから、不特定の人がいる中では使わないのがいい。 >>1
そんな新入社員を採用した会社の人事や幹部が悪いだけだろ 会議によるね
発表するなら少し前に行って、聞くだけならギリギリでもいい 教科書の国語力が上がったから、きちんとした日本語しか通じないだけじゃないの？
昔の教科書は忖度の必要なほど難解だったし、意味のわからない事を言うおっさんに
接しながら育った。 >>81
＞明確に指示出しちゃうと前残業出せってバカがいるのよ
このバカってのは労働基準監督署のことか？ >>69
叱責としては
「開始時間の10分前には来い」
もしくは
「8:50には来てろ」だろうが
ここで「9時10分前」言い出す辺りで
あぁこの無能が当の伝達者かぁってなるわw 上司の省略する癖が悪い
集合時間は9時です。10分前には集まってください。
これでいいんだよ
9時10分前集合とか略し過ぎだわ >>85
>「9時スタートの研修会なのに1分前にドサドサと入ってきて、5分、10分の遅刻は当たり前。
ここだよ、いつも使ってるんだろうよ、言葉通り来てるからそういう結果になってる。 ああ、それと医療の発達によって、昔なら死んでしまっていたはずの人が
多く成人になっていることも、全体的な知能指数の低下をもたらしているようにも思う。
昔の方が生物学的にも社会学的にも淘汰が激しかったので、優秀な人間しか生き残れなかった。
しかし今は一旦生まれてしまうと、よほどのことが無い限り成長できるし、生活保護等があるから、
淘汰が働きにくいとも言える。
現代は、そうとうなバカに生まれついても、そのまま生き残って、
子孫を残せるってことなのかも知れないな。 >>83
いつでもどこでも底辺はいる
結局８：２みたいになるんだよ
実際には横並び以上にはならない 社会人なら誤解を生む言葉使いした自分を反省しろ、でファイナルアンサー >>76
９時１０分前は９時の１０分前なんですよねぇ？
じゃあ２４日９時前は２４日の９時間前じゃないんですか？みんな来てないんですけど！！(怒) >>91
ちゃんと読め
前置きからの会話の流れで「９時１０分前」が
８時５０分だと理解できなきゃさすがにアスペちゃんだろ？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
