【トランプ氏が虚構を推進】弾劾公聴会で元NSC高官
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https://www.bbc.com/japanese/50512404
「トランプ氏が虚構を推進」 弾劾公聴会で元NSC高官
2019年11月22日
ドナルド・トランプ米大統領の弾劾公聴会が21日、下院情報委員会であり、国家安全保障会議（NSC）の元高官は、2016年の米大統領選にウクライナが干渉したとする「虚構」をトランプ氏が推進していたと証言した。
フィオナ・ヒル元NSC欧州ロシア上級部長によると、トランプ氏はこの「ウクライナ干渉説」を推し進めるため、上級顧問らの助言を無視。個人的な顧問弁護士ルディ・ジュリアーニ氏の意見に耳を傾けていたという。
この信ぴょう性のない説では、2016年の大統領選に干渉したのはロシアではなく、ウクライナあるいはウクライナとつながりのある個人とされる。
民主党は、トランプ氏が政敵のジョー・バイデン前副大統領（民主党）とその息子の捜査を行うよう、ウクライナ側に不正に圧力をかけたかを調査している。
バイデン氏は、来年の米大統領選で民主党候補になる可能性が有力視されている。
トランプ氏はいかなる不正行為も否定している。
アメリカでは、選挙に勝つため外国の組織や人物の支援を求めるのは違法だ。
下院情報委員会で弾劾調査の公聴会が行われるのは、この日で5回目。予定されていたものでは、最後の公聴会となった。
ヒル氏の証言
(リンク先に続きあり) 裁判の中身だけの報道で、肝心の世論については一切ない
世論的にはトランプ優位なんじゃないのか？ プーチンがヒラリーの妨害をしたのでは亡く、ウクライナがヒラリーを当選させようと画策したというのがジュリアーニのストーリー。 >>6
いつまでもそのネタ引っ張ってるのが民主党の悲しいところだな
ちなみに民主党負けてます ちなみに
『久留米ひさしの5ch自動書き込みツールを得る方法』
でネット検索すればその情報がわかるらしい。
52J >>3
日本と同じ
トランプ政権の支持率は40%前後を推移してる。
歴代政権と比べてもそれほど高くも低くもない。
ただ歴代政権と決定的に違うのは、アメリカ国民のメディアへの信頼が激減してること。トランプ政権の岩盤支持層は、このメディア不審層と被る。
米メディアの論調を鵜呑みにしてたら、アメリカ世論を決定的に読み間違うのは確か。 >>8
地方選で連敗記録更新中だけども
トランプが応援演説に駆け付けたことろが どの証言者もトランプに言われた事は無いとはっきり証言してるからな >>12
そんな証言はないが
証言者12人は、民主党指名で議会に出てきた役人や軍人
そもそもがトランプと直接口をきく立場にないから、
トランプの電話内容を聞いたとか、トランプの指示を受けた上司に指示を受けたとかいう証言内容となっている
唯一の例外であるサンドランド大使（トランプの指名で大使となった人物）が、
トランプとの直接電話でウクライナとの取引指示を受けたと証言した。
ちなみに、トランプと直接口をきく立場の大物も証言指名を受けているが、トランプの反対で証言を拒否している。
もしトランプが白ならば、大物たちを証言台に立たせれば潔白が証明できるのに、なぜしないのか？
弾劾裁判のシステム上、トランプや共和党も証言者を指名できるのに、なぜしないのか
ここらへんが疑惑を深めている ソンドランドがトランプから言われてないって言ってるのが全てでしょ >>12
弾劾案件としては、トランプがウクライナ軍事支援を停止し、
復活の条件としてバイデン汚職調査開始宣言をウクライナ大統領が行うこと、
とした。それは、公的資金を私的利益のために使った汚職であり、かつ国外勢力に大統領選支援を依頼するという売国行為であり、
弾劾されるべき行いである。
しかし、FOXニュースが流しているトランプ支持情報によると、
弾劾調査の証言12名はディープステートの捏造に加担しており、
選挙でトランプに勝つことのできない民主党がディープステートの陰謀に乗っかり、
腐敗したメディアもディープステートの側についた結果、
トランプがあたかも、国家の軍事支援費を使ってバイデンの汚職の噂を流布し決定付けようとした、
かのようなストーリーに仕立てられた。
かような魔女裁判にトランプ側近が参加するべきではないので、証言もしないが、
トランプは潔白である、とのこと。
後者を信じるアメリカ人も多い。 >>14
ソンドランドによるトランプとの電話証言には二種あり、
内部告発の以前にキエフで電話したときの会話は、ゼレンスキーはこちらが望むことを実行するのか、するはずだがといったもの。
この時点では、交換条件だったとソンドランドは証言している。
もう一つは、内部告発の後の電話で、その時の会話は、交換条件などない、であったとソンドランドは証言している。
フォックス以外のメディアが腐敗の証拠として挙げるのが、前者の電話会話証言。
フォックスや大統領自身のツイッターが大統領潔白の証拠として挙げるのが、後者の会話。 >>15
>トランプがウクライナ軍事支援を停止し、復活の条件としてバイデン汚職調査開始宣言をウクライナ大統領が行うこと、とした。
トランプはソンドランドにはそれが条件だとは言わなかった。
ソンドランドが支援が停止されていることと、バイデンの調査をウクライナにやらせろとトランプに言われたことを結びつけた。
恐らく結びつけたのは正しいんだろうが、実際にそれが条件だとトランプから直接には言われていないので、
ソンドランド自身もトランプが二つを結びつけているのだなと「推測した」とまでしか言えなかった。 >>17
そうだね
大統領から「軍事支援再開は大統領選支援と交換条件だ」「軍事費再開と汚職調査開始宣言はセットだ」
といった直接指示がでたことはないんだよね。
一つの案件に複数の担当者を別個に働かせるのがトランプの手法。
側近を競わせ、直接的なことは指示せず「推測させる」のだ。
うまくいけばそれでいい。
うまく行かなければ、「推測」にもとづいて動いた側近が勝手にやったこととして切り捨てる。
すでに大統領は、ソンドランドはよくは知らない人物だ、と切り離しにかかっている。 >>18
この案件もこれまでと同様、大統領自身はグレーのまま、疑わしきは罰せずで決着し、
側近たちが有罪で終わる気はしている。
いったんはトランプをかばう証言をしたソンドランドが偽証罪
ジュリアーニはウクライナ政府に交換条件を突き付けた件で、外国勢力を選挙に関与させた罪で有罪 >>16
内部告発が議会の情報委員会に伝えられた日と(9月9日)
２回目の電話(つまり１回目の内容がチャラになった)のは同じ日
内部告発者が情報自体を提供したのは8月12日だが
その後DNIダンコーツの辞任で棚上げ
DNI長官代理が情報を預かることにはなる
内規告発期限の9月2日には間に合わず
結果シフが騒ぎだした時には話が終わってたこれじゃ話にもならないね民主党
名瀬9月9日まで話を長引かせなきゃならないかというと
あたかもゼレンスキーが丸腰であるかに見せてロシアに戦闘を修了させるため
捕虜を返してしまったロシアとウクライナはこのまま停戦するしかなくなった
ゼレンスキーに軍事費が送られたのは9月11日
ロシアに降伏する大統領のはずが
アメリカが支援する過半数超えた大統領に早変わりw
さ、ウクライナと東部地域の関係は
中国と香港の関係だけになりましたw >>20
個人的な見解なのか、どこぞの陰謀論サイトの切り貼りなのかは知らないが、
奇妙なロジックだ。
内部告発が表ざたになるのと同時期に、テキストメッセージで交換条件はない発言をして証拠を残し、
わざわざ電話でも明言したとしても、前言は「チャラ」にはならないし、ジュリアーニの動きも「チャラ」にはならない。
また、軍事費復活も同時期だ。
そう、「シフが騒ぎだした」前後にバタバタと、交換条件がない証拠をテキストで残し、軍事支援も再開した。
ゼレンスキーが「丸腰だ」と見せかけることによって、ロシアを停戦の罠に押し込んだとのロジックだが、
丸腰になったところで、無条件停戦などロシアはしないよ。むしろ、領土や資源利権を削るチャンスだよ。
また捕虜の交換をしたら「停戦するしかない」なんてことはない。長年の紛争なんだよ。大勢が亡くなっても終わることがなかった。
「ロシアに降伏するはずの大統領」とは何だろう。
そのようにロシアに思わせて、実は違った、トランプの駆け引き大勝利とでも言いたいのだろうか。
実態とかけ離れている解釈であるし、サポートする証拠がないね。 民主党さんさ〜、トランプを印象操作で叩いたところで意味ないよ
近いうちにウクライナ東部紛争が平定されるんだぞ
そうなったら次に行われることはロシア主導によるクーデター関係者の吊し上げだ
まさか逃げられるとでも思った？ >>21
終わらなかったのは
ポロシェンコが西部半分しか票をとっていないから
ゼレンスキーは東部地域を集票して
アメリカの軍事支援もらいながら
アメリカと戦うのか何の冗談だねアホかよwww
どうやってこれから土地を削るのかねwwwやってみればwww
事実 兵力の引き剥がしされてしまってるじゃないかwww >>22
平定されるよwww
でもそれは｢東部はウクライナ領になるる｣ということ
ロシアは自治の条件闘争をするだけ
ロシアはゼレンスキーを傀儡にできなかった時点で終わってら
トランプがバイデンをネタに何をしたかわかってないヤツが多すぎwww >>23
>アメリカの軍事支援もらいながら
>アメリカと戦うのか何の冗談だねアホかよwww
米国民主党も米国メディアも大統領も、
ゼレンスキーが「アメリカの軍事支援を受けながらアメリカと戦う」などとは言ってないよ
＞やってみればwww
米国軍事支援があやういところで再開となり、やってみられなくなっただけだよ
登場人物の思惑を先に固定して、そこにあてはまる状況証拠をピッキングしているので、
時系列がグチャグチャな解釈になっているな >>25
まず１回目の電話で
軍事支援とバイデン捜査が｢交換｣だなんて
トランプは言ってないからねwww
電話記録を読んでからグダグダ語るんだなw
あとジュリアーニが何だというんだwww
トランプ婿と同じ最初から人柱なのにwww >>26
＞あとジュリアーニが何だというんだwww
＞トランプ婿と同じ最初から人柱なのにwww
なるほど手に取るようにトランプの考えがわかるんだね。
あなたほどトランプの心のうちを読める人物は、米国政府高官にも米国メディアのアナリストにも
いません。
ぜひ米国報道陣や民主党議員に教えてあげてください >>27
そこまで読めるなら、次の一手もわかるでしょう。
トランプはシフの弾劾決議に対し、どのような反論を加え共和党議員をまとめるつもりなのでしょうか。
ぜひ教えてください。 >>27
｢トランプの心のうち｣だって
バカじゃねーの
ソンドランドが｢あージュリアーニやだやだあいつのせい｣と言ってたじゃないかw
証言くらい聞くんだなw
最初からゴミ押し付ける仲間の要因なのに気づきもしないのかwww >>29
ソンランドは、
＞｢あージュリアーニやだやだあいつのせい｣
とは言っていませんでした
我々（ソンランド本人、マルベニー、ペリー）はジュリアーニと働くのが嫌だった、としか言っておらず、あいつのせいとは言ってませんでした
ソンランドをソンドランドとローマ字読みの日本語表記にするのは、どういった理由で？ >>31
今さら屁理屈こねてらwww
嫌だったのは何でだよwww
妙な提案したからだろwww
ジュリアーニのアイデアで進んだことになった今
どうやって弾劾が通るのか聞きたいもんだねwww >>32
＞嫌だったのは何でだよwww
＞妙な提案したからだろwww
これは事実でもなく、証言内容でもなく、あなたの解釈ですね
>どうやって弾劾が通るのか聞きたいもんだねwww
通ると言っている人に聞いてください なーるほどね
ウクライナへの軍事支援はアメリカとしては当然だけど
結局ロシアを刺激し戦闘が激化してしまう
だからトランプが「一瞬太陽政策(笑)」ぶってみましたと
なーんで急にミンスク会議が再開されるか不思議だったんだよねw
拿捕したウクライナに船も返還とかさ 嫌がらせに便器をロシアが抜いてたんだけどセッコw
で土壇場で支援は送られました〜プッ
「南北仲良し敵対終わりだよ〜」と疑心暗鬼の北朝鮮に署名させておいて米韓同盟に日和った人と同じじゃないですかw
あらトランプって韓国人みたーい（棒 >>35
支持率操作の末の40%じゃ実際は50%以上で余裕の再選だろ
共和党も民主党もそれが判ってるからそれ前提の政争してるんだぞ >>37
選挙で共和党が連戦連敗しているのに
操作されている
なんてのは妄言でしかないな。 >>38
連戦連敗とはどこを指して言ってるのかw
答えられないだろうw >>40
ケンタッキー州知事選にルイジアナ州知事選も負けてるし
もっと言うなら、前年の中間選挙で大統領が多額の金を投じてキャンペーンを張ったという前代未聞のことしたのに
全国区で行われる下院選で大敗したが >>43
それだけというのは一体どうした意味で？
君の意見を補強できるなにかはあるのかい？ 弾劾裁判が開始するとトピックは弾劾に集中
上院議会はほぼ停止なんでw
いろーんな案件は何も動かなくなるw
面倒な外交も何も進まないよw
実はトランプを批判しながら
議員も楽をできるんじゃーないのw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
