【江戸幕府】なぜ、あの時代に「鎖国」をしたのか？ 本当にキリシタン対策だったのか？★２
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ダイヤモンド・オンライン
11/23(土) 6:01配信
なぜ、あの時代に「鎖国」ができたのか？
● なぜ、「鎖国」ができたのか？
次に、なぜ江戸時代の日本が「鎖国」をしたかという話をしましょう。
みなさんが、昔、習ったのは、島原の乱（1637‐1638）を経験した徳川幕府が、
「キリシタンを放っておくと怖いよなあと思って、鎖国をした」
ということだったと思います。
でも、僕が考える鎖国の理由は、
「徳川幕府を永続させようと考えたら
鎖国が一番合理的だったから」
です。
当時は石高で国を仕切り、統一していたのですが、最も石高が大きいのが、江戸時代に加賀、能登、越中の3国の大半を領地とした加賀藩の「100万石」。
一方、徳川幕府は450万石ぐらいでした。
徳川幕府は、大名同士の結婚や同盟を厳しく管理していました。
江戸時代は、お城をつくったり、修理したりしただけでも改易（大名・旗本などの武士から身分を剥奪し、その所領や居城・陣屋・屋敷などを没収）されていました。
豊臣秀吉が改易を考えつき、徳川家康が踏襲したのですが、鎖国をして貿易をしなければ、徳川幕府に勝つ大名はいない。
ところが、各地の大名が海外と貿易を始めてしまったら、あっというまに彼らが金持ちになってしまう。たとえば、仙台の伊達氏や福岡の黒田氏は、海外との交易に興味津々でした。
徳川幕府としてはその焦りがあったと僕は思います。
次回は鎖国の時代に活躍した名学者・平賀源内の興味深いエピソードを紹介しようと思います。
過去の僕の『哲学と宗教全史』全連載は「連載バックナンバー」にありますので、ぜひご覧いただき、楽しんでいただけたらと思います。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20191123-00217612-diamond-soci
https://amd.c.yimg.jp/amd/20191123-00217612-diamond-000-1-view.jpg
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1574457823/ こんなの新しいものでもなんでもない定説じゃないの？ 理由はともあれ、キリシタン排除も鎖国も当時としては正解だった 日本は、朝鮮を併合するやいなや、首都・漢城および近郊の官衙や書堂、貴族の邸宅に軍をもって押しいり
書物という書物―このなかには満州人による明の征服のさいに中国本土ではすでにうしなわれた全東洋レベルで
貴重な文物もあったという―を略奪したうえ、それら貴重な書物をすべて漢江に投棄し、その量たるや、
書物の墨で漢江がまっ黒にそまったともいわれているという、文明国にあるまじきエピソードは有名だよな >>2で終了じゃね？
それに宣教師って植民地化するための調査員みたいな存在だったんじゃ キリスト教信者からすれば、あの植民地支配も虐殺も奴隷売買も文化破壊も「救済」だからね。
日本もそれを受け入れて、植民地になるのが幸せだったという考えなんだろう。 鎖国なんてしていない。ってのが正解なんじゃ？
勝手に個人で貿易するのだけは管理して決められた場所だけで管理貿易を行ったから鎖国に見えただけ
実際は貿易しまくりだった これ普通の定説じゃん
四谷大塚準拠の受験塾でそう教えてるぞ 娘産まれりゃ飯の為に売ってた時代に
今の感覚で人身売買人身売買とか笑止 ヨーロッパ社会が文明化してく脇で
チョンマゲでござるとか言ってた引きこもり猿😆
今も当時と大差ないよね 出口治明 | 著者プロフィール | 新潮社
https://www.shinchosha.co.jp/writer/4949/
出口治明 デグチ・ハルアキ
1948（昭和23）年三重県美杉村生れ。立命館アジア太平洋大学学長。
京都大学法学部を卒業後、1972年日本生命保険相互会社入社。
企画部や財務企画部にて経営企画を担当する。
ロンドン現地法人社長、国際業務部長などを経て2006（平成18）年に退職。
同年、ネットライフ企画株式会社（現ライフネット生命保険株式会社）を設立。
2017年会長職を退任。2018年より現職。
旅と読書をこよなく愛し、訪れた世界の都市は1200以上、読んだ本は1万冊を超える。
とりわけ歴史への造詣が深く、京都大学の「国際人のグローバル・リテラシー」特別講義では
歴史の講座を受け持った。
著書に『生命保険入門 新版』『仕事に効く教養としての「世界史」』『全世界史（上・下）』
『座右の書 「貞観政要」』『「働き方」の教科書』『0から学ぶ「日本史」講義 古代篇』
などがある。 ＞僕が考える鎖国の理由は、
ほほえましいな。平和だ。 そもそもの、本当にキリシタン対策だったのか？がミスリード。
それは名目で、実際は輸出入利権の独占のが大きいわな。 それも一理あるだけだろ
宣教師が奴隷商人してたからな
大量の日本人女性が連れ去られた
これも理由の一つだ 火薬が海外経由で流通するのを防ぐ為。
同時にキリスト教のフリをしたスパイ行為を絞め上げる為。
秀吉なんか宣教師スパイを完全に見抜いてて、フィリピンにいた宣教師崩れがビビって手紙だけで逃げ出してる。 >仙台の伊達氏や福岡の黒田氏は、海外との交易に興味津々でした。
藩札の導入に何度も失敗している伊達と
偽札造りがバレて日本で最後に改易された黒田というお金でやらかしている組み合わせｗ 今更？それもキリシタン対策？？
まぁ、言い方によってはそれも誤っているわけじゃないけど、他国からの武器の密輸入を防ぐ為でしょ。
そんな初歩的な事も判らないのかｗ 日本人はこの時期と明治時代に二度も性奴隷貿易させられた >>10
だろうね
日本のキリスト教信者から見れば、
キリスト教が行き渡ってるアフリカや南米なんかが羨ましいんだろう
土着の言語や文化、神も奪われて欧州風にさせられて悲惨にしか見えないが 弾圧されたのは、
キリシタン大名は宣教師と組んで
日本人の奴隷売買をしたからだよ 746(2): 08/11(日)21:20 ID:+RVk0S3M0(5/15) AAS
>>578
連中は怖かったんだと思うよ
自分らみたいな血の結束とか変態行為で雁字搦めに
してなくても普通に秩序正しく、変動相場制とか
やってて一神教にも狂わず、布教されても平民
レベルで矛盾点サクサク指摘する、馬と同じ速度で
走っても疲れない国民性なんだから
奴らからしたら、理解は早いわ、気質は穏やかだわ
秩序はあるわ、貨幣経済は独立してるわ、
品種改良はしてるわ、独自の数学体系あるわ、
開国したらとっとと自力でなんでも作るわとか
自分たちこそ天才民族と思ってたらそうでもない
ってのがよくわかる連中に出会ったんだし
大人はみんな子どもを大切にするし、粗食でよく働き
貧しくても識字率高いし、言語習得は早いわ
鎖国してんのに辞書も勝手に作るとか脅威だろ
倫理は高いし、植民地はみんな幸せにしちゃうし
殺したかったんだよ日本人を >>14
年季奉公と拉致監禁の違いが分からないとは 貿易管理しないと諸藩が力つけて戦国時代に戻るからだぞ 今は鎖国って言葉自体教科書は避けるんじゃんかったか？
特定の国とは交易してたし、全然閉じてないしね >>7
やったのは白丁だが？
真っ先に奴等が乗り込んで来て白丁の台帳を投棄した
白丁の台帳がどれか区別が付かない文盲だから全て破棄した。
これが真実だよ 日本人は「想定外」の出来事にうまく対処できない。
これは日本民族の血の本能的なモノだな。
とりあえず鎖国して内部で打ち合わせして、
コンセンサスができてから慎重に外交する。
優れた「人見知り穴熊」島国根性のおかげで日本民族は
今日現在滅亡ていない。 >>11
正解でもあるし間違いでもある
特定の場所以外では基本的に外国人と接触することすら全国的に禁止されてた
海外の情報はオランダ経由で入り放題 >>38
年季が明けて帰れるのは何パーセント？
江戸の遊郭の遊女の平均寿命は何歳？ >>3
書いた人は専門の歴史学者じゃないし、既存の説を抽出して纏めるのがせいぜいじゃない。 禁教も保護貿易も当時は当たり前だった。ついでに奴隷や植民地も
日本だけがやっていたわけではないのに特別に論じるのはいかにも視野が狭い
まあ>>1は三流メディアぽいしそんなもんだろう >>49
日本は奴隷として売られた
事実をいっただけだよ >>45
貿易の国家管理なんて当たり前
日本以外もやってるよ キリシタン対策でもないし鎖国もしてない
何なの？このアホは 海外情勢も侵略と宗教戦争が続いていたってのは、江戸初期に家康も把握していたくらいだから
下手に蹂躙されるよりも、外交窓口を限定した方が管理しやすいって思うのは、まぁ為政者としては普通の発想だよ
また鎖国とはいえ、視点を変えると、長崎はこの政策により海外の最先端の情報が一か所に集まる場所になったことで
多くの学問の始まりを生み出すことになった訳だ
豪農や豪商の中で学問に興味がある人が集まり、そこから日本式の学問が多く生まれた
藩校や塾、そして寺子屋に続くわけだ あんまり戦前の日本の偉人とされてる者たちに
うっとりとしないようにな。
おまえら「戦後の日本人」のほうが、信長、秀吉、家康よりも
人間としてはまともな考え方をしてる点で上なんだよ。
日本国憲法でキリスト教精神の遠赤外線を浴びてるおまえらのほうが。
秀吉はナイナイの岡本、家康は菅直人程度の者だったと
歴史観を改めておいたほうがいいぞ？
初めて聞いた人は、ショックだろうけど、１年後数年後には
おいらの言ってたとおりの認識にかわるから。そういうこって。 >>53
というかこの頃の欧州はそうじゃなかったんだな、これがｗ >>46
それこそ今の価値観で語ってるよな
拉致監禁は当時の日本でも違法なんじゃね？ >>52
その通り、その頃はスペイン、ポルトガル、オランダ宣教師が日本に来ていてスペイン、ポルトガルが日本人を海外に売ってたのが真実なんだよな、だからこの２国を出入り禁止にして出島を作って、やってないと確認されたオランダだけ残したんだよ キリシタンとは、キリスト教を利用し日本を侵略するクソ朝鮮人の洗脳者を指す 東インド会社いうけどあれは本当会社で、民間だったんだよなｗ
でも時代がすすんで、軍事とか会社じゃどうにもならなくなってきて
という流れｗ >>1
キリシタン禁止の狙いは、イエズス会対策だろ
ちなみに、イエズス会は今でも世界で力をもってる
ネオコンのシンクタンクCSISを作ったのはイエズス会 江戸時代は幕府が主催して花見会をしたらしい
将軍に近い人達を呼んで労をねぎらった
将軍に呼ばれたってんでそいつらはデカイ顔できたらしいなw なんで仏教は宗派いっぱいあるのに
キリスト教はカトリックとプロテスタントしかないの？ ニュースでもなんでもないのにこんなもんスレ立てるなよ。 >>63
カトリックは布教しなかった
プロテスタントはビジネスだけの話ができた そんだけ ┏( .-. ┏ ) ┓【南シナ海、水爆の衝撃波】
* 南シナ海で、TNT換算で最大20キロトン相当の
水中爆発が記録された
（広島の原爆程度、半径20km弱）
約50メートルの深度
--
*爆発時間
モスクワ／02時22分
日本／08時22分
or
アメリカ東部時間／11月22日11時17分
日本時間／01時17分
*世界時計の標準時を各国で変えている可能性大
《解説》
・数字の２2とは、フジテレビの意味
音読みで、二、ジである
・数字の8とは、フジテレビの意味
・数字の11とは、統一協会の意味
・数字の17とは、十字架に架けられる私の意味
・オーム真理教（アレフ、光の輪）、進撃の狂人
《目的》
・香港・台湾を牽制しつつ
アメリカと中国の分断工作
（バベルの塔化してお互いを撃たせる）
【神戸港に運ばれた水素を利用した核攻撃の可能性大】
二つの記事を参考に（11月2日）ai
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1198061851013050368
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) もう学校教育でも鎖国なんてなかったって事になったろ 江戸に富を集めるため
天保の大飢饉の時に、関東や東北で数十万人の餓死者が出た。
江戸へ廻送できる米も減った。
この時、大阪奉行所は将軍様のいる江戸で飢饉がおこると大変だと
畿内にあった米をどんどん江戸に回送して米価は7倍まで高騰
京や大阪でも毎日、数百人が餓死したりして
大塩の乱はあったが幕府軍が鎮圧
江戸に米を集めることができた
他に富を得る藩が出たら困るからな 外国全部をブラックリストに入れたってイメージだけど
実際にはホワイトリスト制にしただけ
ホワイトリスト入りした国とは積極的に交流してる >>2
秀吉が火薬ほしさにマンコを売り飛ばしたのは本当ですか？ （前スレ発言だけど、もう一度はっときますわ）
信長の時代、朝山日乗という日蓮宗の高僧がルイス・フロイスとロレンソ了斎に宗論
をしかけて惨敗して大恥かいたのが、鎖国の原因。秀吉はその場に居合わせていた
秀吉は日本の伝統的な宗教が論理的に練れていなくて、放置しておくと全て入れ
替わることに気づき、信長存命の時期からキリスト教の危険性を信長に諫言していた
まあ結論からいえばキリスト教を容認すると土着宗教の利権が奪われるからで、彼ら
神官や高僧の支持をとりまとめて支配権を得ている武家政権にとっては、キリスト教
という高度な倫理哲学を内蔵する宗教は、排除する必要があった。これが鎖国の原因
認めたくない人らが「奴隷ガー」「抜け荷ガー」「鎖国なんてなかったガ−」と
好き勝手な俗論を飛ばしているだけ 鎖国≠引き籠りでは無く鎖国＝管理貿易だからな
幕府だけが実の有る南蛮貿易を継続して諸藩取り分け外様大名の文物収集を制限する為が主目的だった >>1もおまえらも全部間違ってる
おまえら日本史しかやってないだろ？
キリスト教対策とか些末な問題にすぎんよ
最大の理由はスペイン、ポルトガル、オランダなんかの
帝国主義的な植民地政策に対抗するためだ
特にアジアは中東もインドも分割統治で内部に入り込んでぶっ壊された
それに対抗するためだよ 日本は当時は貿易の必要性が薄かったのも確かって感じかな
資源国ではあったからｗ >>68
キリスト教も、何々派とか結構分かれてるっぽい 出口さん、単なる本好きの物知りなのに、最近は知の巨人扱いだな。
一昔前の、立花隆みたいなもんか 中国とオランダとは交流あっただろ
どっちもキリスト教に汚染されてなかった
つまり宣教師はスパイ兼奴隷商だってバレてただけ イギリス内乱スペイン三十年戦争介入でこっちまでくる余裕ありそうなのオランダだけじゃん >>1
イエズス会の作ったCSISに
麻生太郎や小泉Jrが
呼ばれてるのは…要するに
今でもそういう事だったりするって事
ハゲのそのまんま東の息子が
何故だか出向していたのは、ちょっとウケたけどなｗ ちょんまげが恥ずかしかったからだろw
来た外国人がジパングは発展してる国だが
あの変な髪型だけは解せんって言ったらしいからなw みんな正解、単独の理由で鎖国が始まって続いたわけじゃない、
まぁ何にせよ神武の御代から日本が日本であり続けてるのはいいことだ、
すべての先人たちに感謝だな。 カトリックは当時はいわｙる帝国主義的なノリはあったからな
オランダはちょっと違うけど、民間会社がやっていた。 鎖国って言うより外交権の幕府への一本化が正しいと思ってる
問題は肝心の幕府が… >>68
ちょっとグーグルでキリスト教の種類を調べてごらん 当時としては国を閉ざしたつもりなんて無いだろ。
ヒャッハー状態が解消して東アジアとしては当たり前の貿易管理ができるようになっただけ。 この国の鎖国は過去の話では無くて、今、現実に日本は貧困化と鎖国に向けて進んでる。
この事実は「タブー」らしく、誰も口にしないし、ニュースになることも無いけど、誰の目にも明らかだ。
日本は、消費税増税で効果的に貧困化し、時期が来たら「鎖国」するつもりだろう。
日本が鎖国するには、経済的に全く魅力の無くて世界の誰も興味を持たない貧困国になる必要があると思う。 >>55
蹂躙されるどころか戦国時代末期は世界屈指の軍事力を誇ってたんだが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
