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【女系天皇】「慎重に検討すべき」 #自民 #岸田政調会長
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0001みつを ★
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2019/11/26(火) 04:54:26.56ID:OfB8XRGW9
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20191125/k10012190791000.html


「女系天皇は慎重に検討すべき」 自民 岸田政調会長
2019年11月25日 19時21分

皇位の継承をめぐって、自民党の岸田政務調査会長は、女系の天皇については慎重に検討すべきだという考えを示しました。

皇位の継承をめぐっては、24日、自民党の甘利税制調査会長が、男系による継承が維持できない場合には、女系も容認すべきだという考えを示しました。

これについて、甘利氏は、25日、記者団に対し、「決して積極的に女系を容認しているわけではない。男系男子が大原則で、将来、男系男子による継承が存続の危機に陥った場合に備えて議論しておくという意味だ」と説明しました。

一方、岸田政務調査会長は、記者会見で、「皇室の長い歴史や伝統を考えた場合、女系天皇は慎重に検討すべきだ」と述べました。

そのうえで、岸田氏は、「さまざまな意見があることは尊重しなければならず、議論を丁寧に進め、多くの国民が納得できる結論を出す努力が必要だ」と述べました。


https://www3.nhk.or.jp/news/html/20191125/K10012190791_1911251900_1911251921_01_02.jpg
0101名無しさん@1周年
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2019/11/26(火) 08:09:35.67ID:9EbzN80Z0
男系は反自民にならないと報われないよw
政治家は世論で動くから
0102名無しさん@1周年
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2019/11/26(火) 08:13:11.35ID:SigFuG/40
女系天皇はありませんって言い切れない指導力の無さ

問題外
0103名無しさん@1周年
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2019/11/26(火) 08:36:33.54ID:txsx7hVu0
>>17
姓なんざ日本ではとっくに廃止されてる
0104名無しさん@1周年
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2019/11/26(火) 08:37:47.95ID:xn6pIhmY0
Kの問題かあるからだろ
あれさえなければ広く賛成されてる
0105名無しさん@1周年
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2019/11/26(火) 08:39:36.75ID:txsx7hVu0
>>54
日本に姓って残ってんの?
ちゃんと教えてね
0106名無しさん@1周年
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2019/11/26(火) 08:40:42.61ID:M7PpFIer0
まず「男系」「女系」と言うのを止めないと。

「系統」というからには父系しか辿れないのが生物学的、物理的原則だから。

あと「天皇家」もな、海外王家や君らの「家」じゃないんだから。

判ったらちゃんと返事ね。
0108名無しさん@1周年
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2019/11/26(火) 08:45:43.38ID:gjb06E050
>>106
生物学的ってところを詳しく
進化系統樹の話?
0110名無しさん@1周年
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2019/11/26(火) 08:48:12.63ID:H6FONLCV0
政治家の”慎重”は無しということでよろしいか?
0113名無しさん@1周年
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2019/11/26(火) 08:55:48.51ID:yYWDr4IU0
旧宮家に男の子が生まれたら全部天皇家の養子にして帝王学を学ばせればいいだけだろ
そだてるのは実の親が育てて
0114名無しさん@1周年
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2019/11/26(火) 09:06:45.89ID:gjb06E050
>>112
悠仁の次がダメになったら何代遡ることになるの?
血統の証明は出来るの?そんなの関係なく書類(家系図)さえあればOKなの?
0116名無しさん@1周年
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2019/11/26(火) 09:12:34.69ID:gjb06E050
>>115
そんなことはないでしょ
嘘が書かれてることだってあるんだし
だいたい“本物”ですら神の子孫とかふかしこいてんだし
0117名無しさん@1周年
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2019/11/26(火) 09:14:18.38ID:vhFBtEya0
男系による皇位継承の原則を堅持するために、もし皇統の直系に皇位継承者がいなくなった場合に、
代わりの皇位継承者を出すための予備系統として、南北朝時代から明治維新までは世襲親王家、
それ以降は1947年までは旧宮家という形で、約600年にわたって直系(本家)とは別に、
傍系(分家)の皇族を絶やすことなく常に維持してきた皇室の知恵を今に活かさない手はない。

実際に過去に2回、当時の天皇の直系に皇位継承者がいなくなってしまい、傍系の世襲親王家から
天皇が即位した例がある(第102代後花園天皇:伏見宮家出身、第119代光格天皇:閑院宮家出身)。
今の天皇自身が江戸時代後期に傍系の世襲親王家(閑院宮家)から即位した光格天皇の子孫だ。
本家が断絶した場合に備えて血のスペアを準備しておいた皇室の危機管理システムが
的確に機能した実例となっている。

悠仁親王に男子の後継者ができるのが最も理想的だが、そうならなかった場合に備えて、
旧宮家の男系男子を、男子の後継者がおらず断絶が確定的な既存の宮家(常陸宮、三笠宮、高円宮)に
養子に迎えるなどして、分家の男性皇族の数を増やす方策を考えるべきだろう。
.
0119名無しさん@1周年
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2019/11/26(火) 09:17:24.80ID:vhFBtEya0
天皇家とは全く関係ない一般人として生まれ育った正田美智子さん、小和田雅子さん、
川嶋紀子さんなどが、数か月のお妃教育と国民への顔見せ(マスコミ報道)の後、
皇統譜に名前を記載されたことにより、ある日を境に皇族の身分が与えられ、皇族として公務を行い、
国民もそれ受け入れているのだから、皇族との血縁関係がはっきりしている
(約70年前の祖父や曾祖父の代までは皇位継承権を持つ正式な皇族だった)旧宮家の人たちを、
本人の了解を得た上で、数か月の皇族教育と国民への顔見せの後、皇統譜に記載して
皇族の身分を与えるのも、それほど不自然なことではないだろう。

まして今回は、新たに皇族入りした旧宮家の男系男子をいきなり天皇にしようという話ではなく、
あくまで本家の悠仁親王に男子の後継者ができなかった場合の予備として、既存の宮家(常陸宮など)に
養子に入ってもらうなどの方法で、分家の男性皇族を増やしておこうというだけのことだ。
悠仁親王に男子の後継者ができれば、それがもっとも理想的で、予備が使われることはない。

それに今から準備しておけば、もし数十年後に(おそらく天皇に即位している)悠仁親王の後継者問題が
表面化したとしても、そのころには、新たに皇室入りした旧宮家の人たちには子供や孫ができているだろうから、
そうした人たちは生まれながらの皇族で、問題なく皇位継承者候補になれるだろう。
0120名無しさん@1周年
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2019/11/26(火) 09:21:30.74ID:Q427J7tX0
慎重に検討する、ということは、検討しろ、ということだ。
政府要人の腹は決まってきたようだな
0121名無しさん@1周年
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2019/11/26(火) 09:21:39.75ID:Tr0TSX0p0
敬宮の即位(女性天皇)のみ認めるというのが、左右両方に配慮した折衷案だろうな
直系に子があり歴史上に例があるのに、明治以降の「伝統」に則ると継げないというのは国民の理解を得られまい
0122名無しさん@1周年
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2019/11/26(火) 09:22:08.16ID:vhFBtEya0
>>114
家に伝わる家系図などで天皇との血のつながりを主張する人のほとんどは、皇統譜(皇族の戸籍に相当)や
戸籍などの国が定めた公文書で天皇との血縁関係を証明することは不可能。
血統については、あくまで「自称」、「伝承」の域を出ない。

一方で今の旧宮家の人たちの祖父や曾祖父は、約70年前の1947年まで皇位継承権を持つ正式な皇族だった。
言い換えれば、天皇と血縁関係があることを正式に認定されていた。これは皇統譜を見れば確認できる。
それに戦後の戸籍は完全に残っているだろうから、今の旧宮家の人たちと皇族だった祖父・曾祖父との
血縁関係を証明するのは難しくない。

つまり現在の皇室の男性皇族以外で、天皇と血縁関係があることを公文書で確実に証明できる男系男子は
旧宮家の人たちに限定される。
0123名無しさん@1周年
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2019/11/26(火) 09:23:59.56ID:gjb06E050
>>122
現在の旧宮家の家系図は公文書じゃないでしょ
0124名無しさん@1周年
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2019/11/26(火) 09:25:34.72ID:yYWDr4IU0
たぶん皇族は皇族しかしらいない印を授けられていると思う
だから皇族どうしですぐ偽物かどうか判断できるんだと思う。
饒速日がそうだった。
0125名無しさん@1周年
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2019/11/26(火) 09:25:48.02ID:Q427J7tX0
>>122
皇別摂家もあるだろ
0126名無しさん@1周年
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2019/11/26(火) 09:27:15.83ID:xJpYrAI+0
甘利発言に加えて、
実は岸田も安倍ももういまは「慎重に検討を」というだけで、あいまいに終始していて
「男系しかありえない」というかつての立場を完全に放棄してしまったことがわかるね
流れはできつつあるのかも

さすがロシアに北方領土を簡単に差し出した連中だけのことはある
0127名無しさん@1周年
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2019/11/26(火) 09:27:17.20ID:/9e+ArtM0
>>71
>1779年(安永8年)に後桃園天皇が子を残さないまま若くして崩御したため、
日本史上、数回目となる皇統断絶の危機が発生した。
しかし、この約60年前に皇統断絶の可能性を予見していた
新井白石は、皇位継承権を持つ皇族家系となる閑院宮を創設
しており、後桃園天皇の後継として閑院宮から光格天皇が迎えられ
た。

以上wikipedia 「皇位継承」より引用
0128名無しさん@1周年
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2019/11/26(火) 09:28:29.69ID:vlOW1Mj/0
バカは犯罪だな
もうどうでもいい
亡国の帝だ
0129名無しさん@1周年
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2019/11/26(火) 09:30:45.05ID:M0NggXM00
今は関心ない人が多いけど、
女系宮家を作るとなれば誰もが関心もってくるよ。
男系男子がいるかぎりそれを担ぐ宗教はでてくるし、既存宗教も男系男子を引き抜くだろう。正当性の論争が繰り広げられるだろう。
0130名無しさん@1周年
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2019/11/26(火) 09:31:01.31ID:vhFBtEya0
>>123
皇統譜は国が作成した皇族の戸籍に相当する公文書。歴代の天皇と皇族は家族関係の記録を含めて
全てそこに名前が載っている。今の旧宮家の人たちの祖父や曾祖父はそこに名前が記載されている
正式な皇族だった。家系図などという私製の書類よりはるかに証拠能力が高い。
0131名無しさん@1周年
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2019/11/26(火) 09:32:32.84ID:gjb06E050
>>130
戦前の話をしてもしょうがない
0132名無しさん@1周年
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2019/11/26(火) 09:35:10.05ID:vhFBtEya0
>>125
皇別摂家は200〜300年前に男性皇族が臣籍降下して摂家に養子に入ったもので、
あくまで臣籍(民間人)であり、皇族として扱われたことはないし、当然、皇統譜に名前が記載されたこともない。
0133名無しさん@1周年
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2019/11/26(火) 09:39:23.27ID:vhFBtEya0
>>131
1947年に旧皇族が皇籍離脱して民間人になるとき新たに戸籍が作成された。
当然、今の旧宮家の人たちも戸籍があるから、戸籍を使って皇族だった祖父や曾祖父との
血縁関係を証明するのは簡単だ。

あなたは戸籍より私製の家系図の方が公文書としての証拠能力が高いとお考えか?
0134名無しさん@1周年
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2019/11/26(火) 09:41:28.79ID:XFXQYwFg0
>慎重に検討すべき
=放置する方が楽?
0135名無しさん@1周年
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2019/11/26(火) 09:42:21.91ID:Ath5Cqni0
>>1
甘利と並んで腹を切れ

系図と神話でアマテラスまで辿れる女(母)系はもはや存在しない。

天皇の血を引くという理由だけで (愛子、眞子、佳子)内親王を起源とする女(母)系天皇を新たに立てるのは、
21世紀にもなって新しい差別と特権を設けることなので、世界の笑いものになる。
そんなのは 韓ドラ でやってろよwww
0136名無しさん@1周年
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2019/11/26(火) 09:43:31.27ID:lB6GdBwq0
>>4
母系だろ。
ばーか。
男女差別と父系維持は無関係だ。
頭わるいんだから寝てなさい。
0137名無しさん@1周年
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2019/11/26(火) 09:44:20.60ID:Ath5Cqni0
>>135 >>1
(女系天皇)
???←??←?←江頭膣素←小和田雅子←愛子←◆◆天皇

(男系天皇)
神武天皇←・・・男系天皇・・・←徳仁天皇

女系って
素晴らしいですねえ
馬鹿馬鹿しいですねえ
韓ドラでやれよ なあ朝鮮人ww
0138名無しさん@1周年
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2019/11/26(火) 09:45:44.54ID:gjb06E050
>>133
どちらも証拠たり得ないのでは?
家族関係の証明でしかない
0139名無しさん@1周年
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2019/11/26(火) 09:46:41.58ID:y6w4Qs9W0
GHQに忖度w
0140名無しさん@1周年
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2019/11/26(火) 09:49:10.23ID:vRIxtaWH0
「最近まで皇族だった旧宮家と、男系で血が近い皇別摂家
男系男子のうち、復帰してもらうとしたらどっちがいいか?」
って議論でも良いと思う

悠仁様に娘しかいなかったら?子無しだったら?
そりゃしょうがないでしょ、そういう嫁だったかそういう相性だったか理由はともかく
それが神の思し召しって奴じゃないの

今上陛下に娘しかいないのと同じだよ
あちらだって女性の貴重な30代を海外訪問との綱引きで無為に過ごした
0141名無しさん@1周年
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2019/11/26(火) 09:49:53.25ID:2sH5AadI0
>>1
女系云々の話は皇統の断絶を折り込むのかどうか?だよ女系が即位したら第一代の新王朝となり日本国と言う国号も無くなり新しい国となる皇の称号も使え無い
それを折り込めますかどうしますか?って話俺は女性天皇は良いが女系王は絶対ダメそもそも女系天皇なんて存在出来ない何故なら皇の称号を名乗る為にはどっかの皇帝に戦って勝たないと名乗れ無いんだから
0142名無しさん@1周年
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2019/11/26(火) 09:52:43.10ID:vhFBtEya0
>>138
もちろん、もし本当に旧宮家の人たちが皇室に養子入りするようなことになったら、
正式決定の前に、DNA鑑定でも何でも政府や宮内庁が好きにすればいい。

少なくとも現段階で、皇室の男性皇族以外で、家系図などではなく、国が作成した公文書で、
天皇と血のつながりがあると確認できるのは旧宮家の男系男子だけだ。
0144名無しさん@1周年
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2019/11/26(火) 09:56:52.45ID:+ohKq0GB0
なぜ「旧皇族の復帰を検討すべき」って意見は一個もないんだろ
0145名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/26(火) 10:00:56.49ID:vhFBtEya0
歴史的背景を考えると、もし現在の皇統が断絶の危機に瀕したら、
まず最初は旧宮家から後継者候補を補充することを考えるのが自然だ。

もともと旧宮家(元世襲親王家)は天皇家の直系に男子の後継者がいなくなったときに、
代わりに後継者を出して男系の皇統を維持するためのスペアとしての役割を持っていた。

そのため明治維新までは、世襲親王家の当主は時の天皇の猶子(養子)となって親王宣下を受け、
「〇〇親王」という地位と名前を与えられ、直系の皇族に準ずる扱いを受けてきた。
実際に過去に2回、当時の天皇の直系に皇位継承者がいなくなってしまい、世襲親王家から
天皇が即位した例がある(第102代後花園天皇:伏見宮家出身、第119代光格天皇:閑院宮家出身)。

この点が、江戸時代に男性皇族が臣籍降下して摂家に養子に入って相続したいわゆる皇別摂家
(近衛家、一条家、鷹司家)とは根本的に違うところ。そもそも皇別摂家には
皇位継承者候補を出す役割はなかった。

さらに旧宮家は約70年前の1947年に皇籍離脱するまでは、皇位継承権を持つ正式な皇族だったが、
皇別摂家はあくまで臣籍であり、皇族として扱われたことはない。この違いは大きい。
皇別摂家の200〜300年前に臣籍降下した皇族の子孫がいきなり皇族になったら、
旧宮家の子孫が皇族になるより不自然だろう。

こうした歴史的な背景からみても、もし現在の皇室が断絶の危機に瀕したときに
皇位継承者候補を出すとしたら、優先順位として、まずは旧宮家の男系男子からと考えるのが自然だ。
もちろん、もし旧宮家に男系男子がいなかった場合などは、皇別摂家の男系男子も
検討の対象になるかもしれないが、現在は旧宮家の男系男子が10代の者を含め、それなりの数がいる。
0146名無しさん@1周年
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2019/11/26(火) 10:02:23.32ID:4SbXDjbF0
>>32
女が役割を果たさないなら男も責任を果たさない
家は崩壊しておしまい
それだけ
0147名無しさん@1周年
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2019/11/26(火) 10:04:41.72ID:cNMQl3t+0
男系も女系も残らない可能性が高い
移民の国になったら人種や宗教だって多様化するんだから
人口問題を軽視してきた結果だけど
自己責任で少子化手遅れになったからな
0148名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/26(火) 10:12:23.77ID:vhFBtEya0
天皇の皇位継承問題を議論するときは、「男系」、「女系」という用語を一般的な意味で考えると混乱する。
だから天皇の皇位継承に関しては、

男系継承=父系継承=父親→その父親→その父親…と父方の祖先をたどっていくと神武天皇にたどり着く者が天皇になること
女系継承=非父系継承=父方の祖先をたどっていっても神武天皇にたどり着かない者が天皇になること(前例なし)

のように考えたほうがわかりやすい。女系天皇という用語も「非父系天皇」と言い換えた方が実態に即している。

いずれにせよ天皇が天皇である所以は父方の血統であり、女系継承による天皇(女系天皇=非父系天皇)
というのはそもそもありえない。もし女系継承が行われた場合に生み出されるものは、たとえ天皇という名称が
使われていたとしても、これまでの天皇とは性質が異なる、全く新しい「何か」ということになる。
0149名無しさん@1周年
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2019/11/26(火) 10:14:28.87ID:byS3UtNp0
「系」と「女が天皇」は違うと思うけど、アンケート見ていると皇族の女が天皇になるとしか考えていない人が多そう。
0150名無しさん@1周年
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2019/11/26(火) 10:19:34.95ID:itk02tUL0
岸田の回答は全く回答の体をなしてはいない。「皇室は男系で行くから検討に値しない」と言えば良いんだよ
0151名無しさん@1周年
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2019/11/26(火) 10:20:54.23ID:Y9DgvXeC0
最近やたらと女系がどうのって見るようになったけど
もしかして悠仁って
0152名無しさん@1周年
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2019/11/26(火) 10:22:44.32ID:v34782OE0
>>5
上の行は大いに賛成
0154名無しさん@1周年
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2019/11/26(火) 10:25:01.83ID:v34782OE0
>>22
女系になったらそこで2600年以上続いたとされるものが終わるんだよ
0155名無しさん@1周年
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2019/11/26(火) 10:29:50.51ID:WR6jJ7Lk0
男系終わるんなら、共和制に移行でいいやん
天皇家は神道の宗主としてやっていけばいい
0156名無しさん@1周年
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2019/11/26(火) 10:31:24.34ID:vRIxtaWH0
>>22
それ女性天皇だろ?
男性皇族が突然絶滅して内親王が天皇になるのが女性天皇
たとえば眞子様と小室の子が女系天皇
女系になってしまったら一代限りも何も無い、男系絶滅済みなんだから
0157名無しさん@1周年
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2019/11/26(火) 10:32:34.96ID:vhFBtEya0
これまでの皇位継承の大原則は、父親→その父親→その父親…と父方の祖先をたどっていくと
神武天皇にたどり着く者だけが天皇になれるという男系(父系)継承だ。例外は存在しない。

しかしその原則から外れる、いわゆる女系天皇(女系による皇位継承=母親のみが天皇の血統に属する者でも
天皇になれる)が認められたとすると、例えば女性皇族(愛子内親王、眞子内親王など)が
天皇家とは全く関係ない一般人男性の鈴木太郎と結婚し、2人の間にできた子供の鈴木一郎が
天皇になることが可能だ。そして、いったん鈴木一郎のような女系天皇が認められると、
それ以降は父方の祖先をたどっていくと神武天皇ではなく、鈴木家の祖先にたどり着く者(鈴木系)が
皇位を継承していくことになる。
https://i.imgur.com/XdhKgk5.jpg

やがて鈴木一郎(鈴木系初代天皇)は現在の天皇家とは全く関係ない一般人女性の佐藤花子と結婚し、
2人の間にできた子供の鈴木春夫が皇位を継承する。さらにその鈴木春夫(鈴木系2代天皇)も
一般人女性の高橋良子と結婚し、その子供が皇位を継ぐ…
このように父方も母方も現皇室の血統とは全く関係なくなっていく。

結婚の際に、女性皇族が女性宮家を設立して、鈴木太郎が天皇家に婿入りする形をとり、
鈴木姓を名乗ることがなくなったとしても、女系天皇を認める限り、上記のように天皇家とは何の関係もない
一般人の血によって、現在の皇統が乗っ取られる事態は避けられない。

はたしてそれで国民が納得できるのか?(上記の例では)鈴木系の天皇を日本国の象徴として
敬うことができるのか?女系天皇を認めるということは、上記のような事態を認めることになるということを
よく理解した上で議論を進める必要がある。
0158名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/26(火) 10:38:23.99ID:vhFBtEya0
(女性天皇の問題点)

これまでに女性天皇は8人10代存在するが、全員が男系の女性皇族(父方の祖先をたどると
神武天皇にいきつく)で、生涯独身か、結婚し子供がいたとしても、夫は天皇か皇太子で、
夫の死後に女帝として即位している(この場合、女帝の子供はもともと男系の皇族)。
即位してから結婚(再婚)したり子供を産んだ例はない。

つまり現在の皇室で、女系天皇(女系による皇位継承)を認めずに、歴史上存在したような
男系の女性天皇を認めた場合、天皇になる可能性のある女性皇族(例えば愛子内親王)には
次のうちのどれかを了解し、厳守してもらう必要がある。

1.結婚せずに生涯独身でいる
2.一般人男性と結婚した場合、子供を作らない
3.一般人男性と結婚した場合、子供ができても、その子供に皇位継承権を与えない
4.結婚相手を旧宮家の男系男子に限定する(その場合は子供ができても、
男系で天皇につながるので、皇位継承可)

1〜3の場合は、女性天皇は完全にワンポイントリリーフで、時間稼ぎにすぎず、
「将来にわたって、男系による皇位継承を安定させる」という現在の皇室がかかえる
問題の解決にはならない。

さらに、1〜4いずれの場合でも、かつて女性天皇が存在した古代や江戸時代ならともかく、
現代社会において、このような「縛り」を女性皇族に押し付けることが現実的に可能なのか、
倫理的に問題はないのか、大いに疑問だ。その上、3の場合は、実際に子供ができたら、
なし崩し的にその子供に皇位継承権を与え、女系天皇が容認される恐れがある。
これは絶対に避けなければならない。

要するに男系による皇位継承という原則を維持した上で、女性天皇を認めると、
現代の倫理観、政治・社会情勢から、様々な問題が発生する可能性が高く、
なによりも、(上記の4の場合を除き)男系による安定した皇位継承という問題の解決には
なんの役にも立たない。それならば最初から女性天皇と女系天皇は両方とも認めないほうが
賢明ということになる。
0159名無しさん@1周年
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2019/11/26(火) 10:39:20.78ID:vRIxtaWH0
>>153
今は「青山が男系!旧宮家!啓蒙マンガ作るぞ!」ってやって
甘利が「男系堅持で最悪の場合は女系も止むを得まい」って言って
岸田が「女系は慎重に」って収めて
結局男系(=旧宮家か皇別摂家の活用)の方針は共通してるように見える
甘利のいう男系が男子皇族なのか民間の男系男子なのかはまだ出てないっぽい
0160名無しさん@1周年
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2019/11/26(火) 10:42:34.70ID:gjb06E050
>>157
血縁をなんだと思ってんだろうねこの人は
国民感情ってのは民法ベースで考えられるんだから
親族とされる6親等より外の赤の他人よりも
実子に相続される方が納得がいくのでは?
現状の皇室典範では養子が許されてないのだから
自由恋愛に頼るしかない
0161名無しさん@1周年
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2019/11/26(火) 10:43:12.97ID:kUr39yYB0
検討とか言ってる時点で保守破門
0163名無しさん@1周年
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2019/11/26(火) 10:47:25.20ID:kb0qdDKp0
>>160
もしかして家の後を継ぐのと天皇を継ぐのと一緒に考えてる?
0164名無しさん@1周年
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2019/11/26(火) 10:49:57.50ID:vRIxtaWH0
>>160
相続する資格のない実子と
相続する資格のある養子、どっちにするって話だよ
子孫が「血が遠すぎ」って言われないように
政略結婚に応じてきた代々の内親王の気持ちを無視すんなってこと
「昭和天皇の娘で上皇陛下の姉」の子孫ならそんなに遠い繋がりじゃないでしょ
0165名無しさん@1周年
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2019/11/26(火) 10:51:34.38ID:yhBTCgdU0
>>162
岸田も女系天皇推進派のゴミだから
慎重に検討じゃねーんだよクソが
明確に賛成反対も言えないゴミ野郎
こいつが軍艦島世界遺産登録時にありもしない徴用工で勝手に
韓国に謝罪したゴミであるって事を死んでも忘れない
0166名無しさん@1周年
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2019/11/26(火) 10:51:44.51ID:Qbo8ciol0
>>156
そういうもんなのか。難しいな伝統ってのは。
まあ最後は陛下の決断に委ねるよ。
0167名無しさん@1周年
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2019/11/26(火) 10:54:19.47ID:vRIxtaWH0
時代が一つ進んで秋篠天皇になった時を想定して
・紀宮様が旧皇族に嫁に行って生まれた子と
・眞子様と婿入りした小室との子しか皇室に残ってなかったら
どっちがいいかっていうのが、男系か女系かって話だよ
0168名無しさん@1周年
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2019/11/26(火) 10:55:08.31ID:yhBTCgdU0
本当に青山繁晴がやってる事はKAZUYAの指摘が正しい
毎回ガス抜きでやってるだけ
外国人移民労働反対、消費税10%反対(青山は決定時に議員じゃ無いけど)威勢よく言ってるけど
外国人労働者反対ってお前言ってるけど賛成に投票してるやんけって突っ込まれたら
党議拘束でどうにもできなかった。私が1名反対票に入れて自民党を飛び出して意味があるのか?
こう言って逆切れすてたもんな。情けない・・・・
じゃあ女系天皇容認の党議拘束って言い訳用意してもらったらしょうがないで終わらすだけ
マジでクソしょうもないガス抜きな
0169名無しさん@1周年
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2019/11/26(火) 10:55:58.98ID:vRIxtaWH0
>>166
その時代の天皇1人の判断に委ねちゃう?
それもありかもしれないけど、雅子様のご機嫌次第ってことじゃん
雅子様は父親が押す縁談を断りきれなかった人だし
0170名無しさん@1周年
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2019/11/26(火) 10:59:10.82ID:yhBTCgdU0
正直3年前に青山繁晴に投票したけど本当に残念だよ
党議拘束だから私は反対だけどしょうがないと何度も何度も言いやがってさ
誰が自民党にしがみついてくれってあなたに投票した53万票は本当に自民党に残れって言ってる思ってるのか
ただ参院議員は100万票無いと無所属で1議席獲得できないもんな
53万票じゃ1議席も無理だし残り47万票は自民党票で当選した青山とか所詮この程度なのかもね
自分の力だけで99万票獲得したN国党の立花の方がましに思えてきたわ
しょうもない党議拘束党議拘束って言い訳ばっかしやがってさ
0172名無しさん@1周年
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2019/11/26(火) 11:01:35.32ID:ayXM0n6G0
まずは旧宮家を復帰させて原状回復だろ
皇室の長い歴史と伝統を考えるというなら当然そうなる
0173名無しさん@1周年
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2019/11/26(火) 11:01:45.08ID:yhBTCgdU0
>>171
ちなみに俺も男系天皇が無くなったら女系天皇なんか死んでも認め無いし
天皇廃止で良いけどな
ついでに大統領制にして直接選ばせて欲しい
0174名無しさん@1周年
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2019/11/26(火) 11:05:54.88ID:gjb06E050
>>167
そもそも現行法では男系男子のみ養子は禁止
憲法では世襲に限定されているのだから
旧宮家の活用は一切できないんだよね
現行の皇統には旧宮家は当然入ってないんだから男系男子(仮)でしかない
なぜ今の時点で旧宮家活用の法案が出されないのか不思議でならない
仮に女性皇族と旧宮家男系男子が結婚して子供を作ろうが現行制度上は男系男子とはみなされない
0175名無しさん@1周年
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2019/11/26(火) 11:07:04.88ID:kb0qdDKp0
大統領制ってwww
外国では天皇はそう言った位置づけだと教わってるのかな
0176名無しさん@1周年
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2019/11/26(火) 11:15:07.18ID:96+ejNLB0
>>174
直系に限定すれば女系を認めても、いずれ途絶えるリスクはある
世襲にしている以上、養子を認めるしかない

女系を認めるにしても、養子を認めるにしても
皇室典範の改正は必要なこと
0177名無しさん@1周年
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2019/11/26(火) 11:30:16.79ID:OW5kamAn0
>>164
男系を主張するのに女系の血の濃さを利用する論理矛盾な
0178名無しさん@1周年
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2019/11/26(火) 11:30:44.06ID:96+ejNLB0
天皇には憲法に定める日本国の象徴の立場と
政教分離の観点から、建前上は私事とされている日本神道の神事を行う立場がある

奈良時代以前から天皇は仏教に深く帰依している歴史もあり、
日本神道は他の宗教と相容れるもので、共存しうるものと考えられる
天皇の神事を天皇が祖先に対して国家の安寧と国民の幸せを祈る行為とするならば、
殊更に宗教行為として排除する必要はないようにも思う

天皇をサザエさんと同じ国民のアイドルとみなす愚か者もいるようであるが、
神事の伝承者としての天皇の立場を考えた場合、
現代的な価値観や合理性のみを尊重して、伝統を無視した皇位継承には無理があるように思う

天皇制が廃止され、神事の継承者としてのみの天皇が残った場合、
皇室は誰を後継者にすべきと考えるのだろうか?
0179名無しさん@1周年
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2019/11/26(火) 11:36:15.90ID:gjb06E050
>>178
天皇が天から降りてきて宗教を広めたのではなく
記紀の編纂時に当時信奉されていた自然信仰に背乗りしただけに思えるけどね
0180名無しさん@1周年
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2019/11/26(火) 11:52:10.81ID:M7PpFIer0
子供を少数しか残せない雌で系譜を残そうという馬鹿は原始古代人にもいないしな。
それだけの話なんだが、意外に基本的すぎることには考えが及ばないのも人間で地頭が問われるのよ。
0181名無しさん@1周年
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2019/11/26(火) 12:09:00.50ID:b6bVDwCj0
歴史上存在しない女系を慎重に検討すべきとかおかしいわ。女系は論外なのよ。女系になれば天皇ではなく皇室も日本も終わる。女系の話を持ち出す政治家はヤバい。隠れ反日反皇室と思う。
0182名無しさん@1周年
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2019/11/26(火) 12:19:07.94ID:mJ1RwDfy0
旧皇族の復帰も慎重に議論しないといかんのよね
バンッと復帰案ぶちあげて、反対運動起こされたら余計に難しくなる
時間をかけて説得していくしかない
0183名無しさん@1周年
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2019/11/26(火) 12:23:41.60ID:bzd0j1TF0
ユウジンが残念な子らしいからアイコ待望論が浮上なのね
0184名無しさん@1周年
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2019/11/26(火) 12:27:51.74ID:bzd0j1TF0
昭和天皇の弟宮で「徳川御三家」なバックアップ体制を作らなかった事が女系天皇の話の元凶よね
0185名無しさん@1周年
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2019/11/26(火) 12:53:11.83ID:vhFBtEya0
今は民間人の旧宮家の人たちに(たとえ本人の同意があったとしても)、いきなり皇族の身分を与え、
新しい宮家を創設するという形の「復帰」は特定の門地の出身者に特権を与えることになり、
憲法に抵触して、実行は難しいだろう。

しかし既存の宮家(常陸宮など)に養子として迎えた上で、(民間出身の女性が男性皇族と
結婚した場合と同様に)皇族の身分を与える形なら、法律上「養子の対象は旧宮家出身者に限定する」
などと明記しない限り、憲法に抵触することなく、皇室典範第九条の改正だけで対応可能だ。

法律上(建前上)、血統や家柄による制限がなければ、婚姻と同様に養子縁組はあくまで
当事者同士の合意に基づくものだから、皇族が民間人である旧宮家の男系男子を養子するという行為自体は
(皇室典範の改正は必要だが)、憲法が禁止する門地による差別にはあたらない。

そして皇族が養子をとる際には、皇太子妃選びと同じプロセスで、まず内々で天皇が許可を出し、
その上で皇室会議にはかられ、会議の承認が必要という安全装置を置けばいい。

そうしておけば、法律の条文に「養子は旧宮家の男系男子に限定」と明記しなくても、
皇太子が反社会的勢力の組長の娘と結婚する可能性と同じくらいに、
皇族が得体のしれない一般人や外国人を養子にする可能性は低くできる。
0187名無しさん@1周年
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2019/11/26(火) 13:28:10.66ID:m4YXLfgR0
ぶっちゃけ旧宮家復帰なんて本気で言ってる奴ほぼ皆無だよな
安倍も麻生も甘利も岸田も男系優先の意味は秋篠宮系が滅びるまでは男系でその後は女系しかないってことだしな
700年前の血縁を根拠にした男系なんてまとまに取り合うやついないし当たり前ではあるが
0188名無しさん@1周年
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2019/11/26(火) 13:33:02.17ID:vRIxtaWH0
>>174
> 仮に女性皇族と旧宮家男系男子が結婚して子供を作ろうが現行制度上は男系男子とはみなされない

現行制度上、皇族ではないし、皇位継承権も持たないけれど
誰がどうみても男系男子だよw
父親が男系男子なら母親が誰だろうと男系で、その性別が男子なら男系男子
0190名無しさん@1周年
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2019/11/26(火) 13:34:04.69ID:uJQ6jDuE0
女系天皇の件、話し合い会議ご迷惑かけております

あと300年間だけ待ってください
かならず解決しますから  (笑)
0192名無しさん@1周年
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2019/11/26(火) 13:39:09.18ID:vRIxtaWH0
>>189
女系天皇というのは
「母方からのみ天皇の血を引く皇族が即位した天皇」の事

父親の継体天皇が男系男子だから、欽明天皇も男系天皇だよ
とりあえずそういうことになってるし「そういう事になってる」というのが重要視された

継体天皇と欽明天皇の間には、欽明天皇と先妻の息子二人が即位してる
これも継体の息子だから男系天皇
0194名無しさん@1周年
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2019/11/26(火) 13:59:02.37ID:nk/4PjZV0
>>191
継体天皇が本当は血がつながっていないことは、記紀が用意周到に後世に伝えているよ

 「丹波にいた仲哀天皇の5世孫を探し出したが、迎えの兵を見て恐れて山の中に隠れてしまった。
  そこで今度は、越前にいた応神天皇の5世孫を探し出し、手白香皇女と娶わせることで即位させた。」

皇統を記述するのに、「丹波にいた仲哀天皇の5世孫」のくだりって要る?
結局逃げてしまって即位しなかった馬の骨の話はいいから、すぐ「越前にいた応神天皇の五世孫をお迎えに行き……」でいいだろう
でも関係ない人が逃げた過程が書いてある
「どうしてそう、都合よく大昔の天皇の五世孫ばかり見つかるのかなあ?」
と誰でも思うよね
それは、後世になって継嗣令が整えられたとき、「天皇の五世孫までを皇族とする」という部分があるから
それに乗っ取って、遡って彼を「応神天皇の五世孫」だということにした
そう気づいてもらうために、わざわざ書かなくていい「『仲愛天皇の五世孫』が見つかったけど、山に隠れてしまったので、
また探して見つかったのが継体天皇だよ」って書き遺している

また、継体天皇が本当に血がつながっていたのなら、前妻との間にできた
長男安閑天皇・次男宣化天皇の子供たちに皇統が伝えられてもいいのに、彼ら二人の子孫には継がせなかった
あくまで正当な皇室の血をひいている「手白香皇女」との間の子である
三男欽明天皇だけが、その後の皇統をひいている
0195名無しさん@1周年
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2019/11/26(火) 14:08:12.18ID:nk/4PjZV0
>>193
血族結婚の繰り返しで染色体がぼろぼろになったので、子が生まれなく死産ばかりになっていた明治天皇のことを考えろ

特にY染色体にたまった傷というのは、他の染色体と比べて、対になった染色体にリペアしてもらうことができないので、
世代を経るごとに傷がたまっていくばかり
XXだったら対になった染色体にリペアしてもらえるので大丈夫なのだが
ぼろぼろになったY染色体を背負う家が残る唯一の方法は、言いにくいけど「外からの新鮮なY染色体を入れること」なんだよ
昔から、旧家に「男子の世襲が多いが、ときどき女子が世襲して婿取りしている」家があるのは、このため

ちなみにY染色体の傷が少ない男性なのかどうかは、その人に男兄弟が多いとか
父親に男兄弟が多いとかいうことから分かる
「Y染色体がボロボロじゃないので、受精卵がヒトとしての機能を損なわない五体満足な状態になれるから、男児として生まれることができる」
「女児だったら生まれるけど、男児はなかなか生まれない家」というものが仮にあったとしたら、私は婿入り婚を勧める

継体天皇とか、後花園天皇とかってそのための人なんじゃないの?
0196名無しさん@1周年
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2019/11/26(火) 14:10:05.76ID:96+ejNLB0
>>194
深読みしすぎでしょ
重要なのはわざわざ男系男子を探し出して婿にしたこと
0197名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/26(火) 14:10:22.18ID:vRIxtaWH0
>>194
継体の息子3人に皇位を順に継がせた
その後は息子の母が強い天皇が皇位を伝えていった

後の世からみても「男系だから継体とその息子に継がせました」となってる
「手白香皇女の子ならOK」であれば都の手ごろな貴族と結婚すればよかっただけ

> 「どうしてそう、都合よく大昔の天皇の五世孫ばかり見つかるのかなあ?」
単純に、4世孫あたりまでは消息が分かっていて、既に皇位を継げない状態だったんだろ
勢力争いで暗殺しあったりアルビノっぽい天皇がいたり、穏やかじゃなかったからね
0199名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/26(火) 14:14:10.19ID:vRIxtaWH0
>>193
5歳も年上の、繊細すぎて不登校を度々繰り返してる方は無理
適応障害になるよ
0200名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/26(火) 14:20:59.63ID:gjb06E050
>>195
Y遺伝子がボロボロとか科学的におかしいからやめにしないか
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