【未解決】福島県23歳女性教員宅の便器内で男性の遺体が発見された事件…「覗きをするために便器に入り込む男じゃない」★7
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便槽の断面図
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当時の便槽を再現
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1989年2月28日、福島県田村郡都路村(現田村市)にある教員住宅で一人の成人男性の遺体が発見された。
男性が見つかったのはトイレの奥底にある便槽の中。
警察は覗き目的で侵入した末の事故死と発表したが、地元住人は殺人事件ではないかと疑っていたという。
小さな田舎の村で一体何が起きたのか。
遺体で見つかったのは、同村に住む当時26歳の会社員Aさん。
2月24日から行方が分からなくなっており、家族から地元警察署に捜索願が出ていた最中の事件だった。
部屋の住人は当時23歳の小学校女性教諭のBさん。
2月28日、家に帰宅したBさんが汲み取り式トイレで用を足そうとしたところ、便器の中に靴のようなものを発見し事件が発覚した。
汲み取り式は便器内に開いた穴に排泄物を流し、下にある便槽に溜まるという仕組み。
Aさんの靴は便器に開いた穴から見えたことになる。地元警察官と村の消防団員では便器の中の人物を引っ張り出すことは出来ず、
最終的に重機で周りを掘り起こすことになったという。
便槽から取り出された時にはAさんは既に死亡しており、真冬だというのに上半身は裸の状態だったそうだ。
すぐに医師による検案が行われ、死因は凍え兼胸部循環障害であると判明した。死亡日時は死後硬直の状況から26日頃だと推察。
身体には軽い擦り傷があるだけで争った形跡も見られなかったことから、
警察はAさんが覗き目的で侵入し、出られなくなって凍死したと断定した。
こうして事件は解決を迎えることになったのだが、地元住民はこの警察の発表に猛反発。
「覗きをするために便槽に入り込む男じゃない」と多くの村人はマスコミの取材で話したという。
なお、Bさんの証言については確認されていない。
また、地元住民の間では奇妙な噂も流れていた。
事件が起こる直前、村では村長選挙が行われていたのだが、これが事件に関係しているのではないかという。
地元の青年会の部長を務めていたAさん。村長選挙の応援演説なども任されていたのだが、
ある日を境に急にAさんが選挙の場に姿を現さなくなってしまう。
「何か知ってはいけない情報をAさんが掴んでしまったから消されたのでは」と住民は話したという。
別の話では、Bさんのストーカーに殺されたのではないかという噂もあったそうだ。実はAさんとBさんは、Bさんの恋人を通じて知人の間柄。
以前、Bさんが悪戯電話に悩まされていた時にBさんの恋人と一緒になって証拠を集め、警察に通報したのがAさんだという。
「通報されたのを逆恨みしたストーカーがAさんを殺害」したのだろうか。
事件後、Aさんが勤めていた会社では、遺体が見つかった便槽と同じものを作り現場の状況を再現したそうだ。
便槽の直径は約36pに対し、20代後半男性の平均肩幅は約40p。遺体発見時のAさんの姿勢を再現することは最後まで不可能だったという。
Aさんが勤めていた会社が原発関連だったことからも噂はさらに広がり、
最終的には地元住民が4000人を超える署名を集めて警察に再捜査の依頼をした。
しかし、事件性はないという警察の判断は覆らず、2019年も事故死のまま事件に動きは見られない。
https://npn.co.jp/article/detail/28473580/
1スレの日時 2019/11/25(月) 22:23:24.04
前スレ https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1574768690/ 服を着ていたらうまく潜れないから脱いだんだろう
まあ田舎の変質者の犯行という事で 30年くらい前の事件だけど、こんなトイレが有ったことが
衝撃すぎて言葉が出なかった
事件が起きる5〜6年前くらいには大抵のところで
水洗トイレになってたと思うんだけどなぁ。田舎だったら浄化槽タイプとかで
なんちゃって水洗トイレみたいに変わってたと思うけど・・・ なんでこの事件いま7スレ伸びるほど蒸し返されてるの 衣類を抱えるような形で死んでたんでしょ?
やっぱどうにかして潜り込んでそのまま死んだってのが筋なのかなあ >>143
ボットン便所は夏場は蛆虫がすごい、ド田舎や山小屋のボットン便所なんか用をたしていると
足元から蛆虫が這いあがってくることもあるからね、それに腐敗ガスが多い、臭気が強い
だから覗きのベテランたちは冬場を狙うんだそうな
覗き成就のためなら短時間の寒さなんて、変態にとっては寒中水泳みたいなものでしょ
服を脱いだのは汚さないためでしょ、糞尿まみれの服で外は歩けないからね >>143
時々昔の未解決事件蒸し返すよね
つい最近は地底湖の事件蒸し返してた
未解決事件面白いのに
懐かしニュース板は人いない >>135
真冬の福島だから外の水道や川で身体を洗ったら軽く死ねる。うんこ塗れで車を運転したら臭いが取れなくなって廃車コース。片道切符過ぎて覗き事故死説はかなり無理があるかと 物凄い変態と断定してる人たちは
警察が来る前に便器内にいた証明がとれず現場破棄されてたり
靴が片方遠くにあったり片方も便座からは本来見えなかったり
事件後検察官がやめ、警察も移動解散させられたり
みたいな不自然なところはどう捉えているのかな これ絡みの伏せごとで原発の役員が交替や辞任に追い込まれてと思う スカトロ趣味の時点で理解不能なので
変態の奇行など論理的に説明出来るはずもなく 死因は、トイレ内部の腐敗のブタンガスに置ける気絶
関係者が居ても恐らく帰ったとか思い置き去りとか、
これ絡みで数年、青葉区辺りで銃刀法でた付近で入ってる噂もあるよ
それで甥っ子だのまわり巻き込んで
推理好きって聞いてネタで出してんじゃないかなぉ? 単独事故なら
外便器場とか外風呂とかだし、湯上がりで身体がほぐれてる時に、身体に石鹸とかついたままトイレに入り、トイレに落ちた?
この線もあるなぁ 押し込んだ説にしてももともと入ってなかった説にしてもこんな回りくどい事するのは見せしめの一端でしょ
この青年さえ消えればっていうんなら遺体が見つからないようにすればいいけど
原発の不正を暴こうとしてたグループへの見せしめ まあ裏でどんな策略があるにしろ自分で忍び込むにしろ他殺にしろまず不可能とされてるわけだから奇々怪々な事件ではあるよなあ 計画的殺人ではなくリンチにより意に反して殺してしまったから無理のある偽装になった可能性があるとか
原発絡みの他にも直前の飲み会での不正選挙に関する口論、女教師をめぐる嫉妬などいろいろ言われている
駆け付けた駐在員は事件後農協から土地を贈与されたとか掘り出すための重機はその農協の人が手配したとか
第一発見者の女教員の実家は事件後に新築され某電力会社のモデルハウスコンクールで県知事賞になったとか
そもそも当時の福島民報の朝刊では通報者は女教師の同僚となっていた ウジに喰われて穴あくのかな
そこの傷口から大腸菌とか入るんだよな
おぞましい ・遺体で見つかった人の同僚たちが同じ便槽を作って実験したところ、
便器から便槽に抜ける中は真っ暗で部屋の住人女性の証言「靴が見えた」は不可能だと判明
・遺体と一緒に発見された靴は片方だけで、もう片方は遺体発見現場となった住居とは離れた土手から見つかっている
・争った形跡なしとされてるが、警察の到着前に村の消防団たちが便槽から遺体を引っ張り出すために便槽を破壊しており現場は荒らされた状況
・遺体発見現場の住人女性が当日不在だったと何故かほとんどの村民が知っていて証言をしている
・住人女性はその後転居、教員だったのに転居先秘匿されている この事件の前月の不可解な自殺報道
https://i.imgur.com/uqJ7HpS.jpg
遺書も家族に思い当たる節もないのに自殺断定
突き飛ばしのほうがどう考えても濃厚な線 >>145
服脱いでも抱き抱えて持ち込んだら糞尿まみれで同じことだぞ
お前のレスってこの亡くなった人の父親宛にかかってくるという嫌がらせ電話と内容そっくりだな
必死に覗き行為だ変態だってことにして、貶めて辱めて、恥をかくだけだから事件の真相突き止めようなんて考えるなって脅す嫌がらせ電話
事件のことが記事になるたびかかってくるらしいじゃん どう考えても覗きか、留守を狙ってトイレから侵入してパンツを漁ろうとした変態だろ
村人達は女教師が長期留守にしてたのしってたみたいだから覗きより留守を狙ってのパンツ泥棒の線の方が高いかな
まぁ、盗んだら小さい村だしすぐバレるだろうから、パンツ被りながらオナニーして使った後はパンツを元に戻して帰ろうとしたんだろ
他殺なんてありえないわ 帰りの事を少しでも考えてたのなら靴は脱ぎ散らかさないし
服も持って入らないでしょ。 発見時の報道が変わってるのもねー
最初は女性教員の同僚が汲み取りする方のマンホールの蓋が開いてたから覗いたら発見だっけ 便器に隠れて排泄行為覗くのが目当てなら
あまりにも手間がかかりすぎるわ
せいぜい天井や壁に穴開けて覗くだろ。 >>38
見せしめなので、酷い状態で見つからなければ意味がない。 仮にノゾキ魔でもここまではやらんよな
村長選挙に、原発
殺人事件だとすれば、殺し方のエグさから原発関連だろう 普通事故死した人に対して
真相もわからないのに不名誉な事柄を決めつけないよね
あのクソマスコミだって。
なのにこの事件は「覗きだ!」って決めつけちゃって死者を貶めてるの
不自然だよ。
女教員が暫く不在にすることは被害者は知っていたんだから
覗きに入るわけ無いでしょ 被害者、
服を脱いで、抱えてたっておかしくね?
便そうに服持参したら汚れるだろ
普通に考えたら、外に置いとくだろ 女教師の糞尿が目当てだったんだろ?スカトロマニアだな(。・ω・)y-゚゚゚ 村ぐるみ、女教師と彼氏もグルじゃないの?
ふっつーーに考えて。 >>166
そっちのがどちらにしてもにしても自然な状況だから陰謀論が出てきた後の現在の発見状況のがおかしいよね
やっぱり覗きでしょ こえーな
殺されたのも殺され方?も怖いけど、自殺で押し通す警察も怖い ひえええ、想像しただけでゾッとする
糞まみれで死ぬなんて 陰謀論だとしてもさ、なんでこんな珍妙な殺し方するん?って感じする
普通は山に捨てるとか、海に流すとかやろ?
便所の中とか、かえって人目につきやすいように思うんだけど 普通に考えて殺されて強引に突っ込まれたんだよなあ・・・後ろから強引に押し込まれないとこうはならない
何の田舎の闇に触れたのやら 恥をかかせて強烈な見せしめにする為に決まってるだろ こんな福島のクソド田舎で
ストーカーされたと騒いでた話が胡散臭い
女教師と彼氏が騒いで被害者に相談して、
被害者が警察に通報したというが
こーんなクソド田舎でどこの誰がストーカーなんかすんだ
そんなことしてる奴いたら村中の人間に何か言われるわ
都会じゃねんだよ。
誰だかわかんないけど怖い!なんてことありえねえから。
女教師と彼氏もかなり臭すぎる
実在してねえだろ、そのストーカーとやら。 彼氏も揃って被害者に相談するというのが不自然。
普通は彼氏のところで相談が止まって彼氏が通報するね まあ、今更新事実も出ないだろうし
もう迷宮入りの未解決でええんじゃないの?
別に自殺でも他殺でも、世の中的にはさほど関係無いやろ 発見当時、なぜこうもコロコロ変わったのか
女教員「便器から頭が見えたので通報した」
「便器から靴が見えたので通報した」
↓
女教員「便器から靴が見えたのでおかしいと思ってマンホール側を見たら足が出ていた」
他
「小学生が発見した」
「同僚がマンホールの蓋が開いてたのでおかしいと思ってみたら死体が」 一度入ったら一人で出られないのは想像つくし覗き目的は不自然だろ >>186
そうだね。感覚的には昭和の事件って感じだけど関係者はまだ結構生きているはず >>184
この小学生とやらが行方不明になるんだっけ >>184
計画的殺人ではなくて傷害致死だったから偽装工作の段取りが出来てなかったのでしょう
そして一貫していない点からも複数の人間が絡んでいて動揺していた可能性が高い >>28
どんなに女を貶めたところでおまえには子供を産むことができない
女は子供が産めるというだけで価値があるんだよ 反証があまりに主観的なんだよね
「そんな男じゃない」
警察も便槽に入っている姿を確認しひっぱり出せないからやむを得ず重機で周りを壊したという事実もある
変態は自分の欲望を満たすためならなんでもするんだよ
甘くみちゃダメだ >>184
便器の中に靴が落ちてるのを発見したとしてマンホール側を見に行くかな
いやまて決して「マンホール」ではないぞw >>193
嘘をつけ
警察が到着する前に消防団と農協が駆けつけて重機まで持ち込んで壁から便槽を破壊してんだよ
警察が到着したときには遺体は引っ張り出されてホースで水かけて洗われてた状況
警察は便槽に入ってた姿を確認してない
住人女性とその彼氏、消防団と農協組合員という村民たちがこうなってたよって証言しただけに過ぎない
現場荒らされてて証言の裏取り不可能 >>195
他殺だとして一体どこで殺されたんやろか?
死体は深夜にコッソリ運びこむとしても >>195
何でそんなこと知ってるの?
Aさんの靴は便器に開いた穴から見えたことになる。地元警察官と村の消防団員では便器の中の人物を引っ張り出すことは出来ず、
最終的に重機で周りを掘り起こすことになったという。
便槽から取り出された時にはAさんは既に死亡しており、真冬だというのに上半身は裸の状態だったそうだ。
これを事実だと言い切れるわけではないが、想像で語るよりは真実性は高いと考えるのが普通なんじゃないのかなぁ 現場検証した警察には同情する
自殺処理も仕方ないかも >>496
この事件の結構前に他所でのぞき目的でぼっとんの中に潜ってるのが見つかって逮捕された事件はあるから変態の行動力を侮ってはいけない
先の事件の方は便槽が広くて男子便所から侵入したそうだが、排便シーンを見るためにはウンコ塗れになることなどなんとも思わない変態は実在するのだ >>199
しかし頭から突っ込む猛者はいないだろう 事件をスクープしたAERAの記事を参考に解説すれば次の様になる。
平成元年(1989年)2月28日の18時ごろ、村内の小学校に勤める女性教員(23)が教員住宅に帰宅し、トイレに入って何気なく中を覗くと、靴の様なものが見えたという。
驚いて外の汲み取り口へ周ると蓋が開いていて、確認すると人間の足が見えた。 女性教諭はただちに教頭先生ほか同僚の教員を呼び、同僚が警察へ通報したという。
駆け付けた村の駐在と消防団員らは、三春警察署から捜査員が来るのを待たず便槽からその男を引っ張り出す。だが、入り口が狭くて出すことが出来ず、周りを重機で掘り起こして便槽を壊して、どうにか取り出すことに成功した。
便槽の中の男は既にに死亡しており、遺体は真冬なのに上半身裸で、着ていた上着を胸に抱えて膝を折り、顔をやや左に傾けた形で固まっていたという。 ここが重要で、この事件を困難にしたのは、この村の駐在と消防団員のこの行為と証言で、AERAの記事もこの証言を基に書かれているが、
事実は現場保存や写真を取らなかった為に実際にはどうなっていたかは不明であり、「全てが思い込みによるものだったのでは?」ということは否定出来ない。
遺体はその場でホースの水で洗われ、更に運ばれた消防団の詰所で洗われ医師による検案が行われた。 死因は「凍え兼胸部循環障害」と判定。
狭い場所で圧迫され凍死してしまったとの見解だった。
警察は「体には肘、膝にすり傷がある程度で目立った外傷も無かった」「争った形跡も無い」「死後硬直の状況から発見される二日前の26日頃に死亡」したものと発表し、捜査はせずに「事故死」と断定された。
だが、父親から聞いた話では、両腕に無理に押し込められた様な傷もあったと証言しているし、それが生体反応があった傷なのかどうかも不明のままだ。
生体反応があれば未だ生きていたということで、自ら入った可能性は残る。
だが、何らかの理由で集団や暴力団などに脅されて、裸にされ、強制的に便槽へ入る様に命じられたとも考えられない訳ではない。 また「争った形跡は無い」というが、三春警察署の刑事や鑑識課員、県警本部が到着した際には既に遺体も掘り起こされてる状態で現場周辺は足跡だらけという有様。
何を証拠に「争った形跡はない」と判断したのか、根拠があやふやなままだ。その辺を関係者が理解出来る様にきちんと説明すべきだったのではないだろうか。
捜査員を待たずに掘り起こした理由を、消防団や駐在は「生きてると思った」と取材に応えていたが、その前に教頭や同僚が駆け付けて死んでいることは確認しており、「生きていた」という証言も実にいい加減なものとしか言い様がない。 着ていた上着を胸に抱えてたんだから、自分で入ったんだろ。(´・ω・`) >>204
なんで外に置いておかないのか意味不明だなあ 警察が現場検証する前に触ったというか
穴の中に誰かいるってことで
助けようとして皆で外に引っ張り出したってのが普通だよな 擦過傷を見ればどの方向から入ったのか分かるんじゃないかね。検死された方はおそらく真実に近い事を知ってると思うけど調べたジャーナリストはいないのかな 時間の経過が省略されてるよね
女性教員が発見、駐在と消防団が様子を確認、重機まで持ち出して便槽を破壊、その後にやっと捜査員到着
この3流誌の記事が事実ならここまでを時系列で説明してほしいよね
そして事実ならどこかの新聞社が記事として書くでしょ
父親の証言とやらもなぁ そりゃ息子が変質者じゃ嫌だもんな >>207
この事件そんなに甘くない
遺体発見前にバキュームカー2台手配されてんだよ
手配したのは村長の選挙参謀Wの長男
ちなみに次男は遺体発見した女性教員の婚約者で、遺体男性の友人だ >>197
消防団や駐在、農協なんかの住民が自分らで1989年3月2日の福島民報や1989年7月4日号のAERAの取材に答えてる
あと罵詈雑言て映画
映画はクソ評価だったけど監督は相当調べて村民にも話を突っ込んで聞いたりしてる
村民の反応がことごとくヒステリック 女性教員が数日間不在ということを村中が知ってたってよく書かれているけど、それはなぜ? そこまで必死になって覗きたかったんだから糞尿にまみれて死んで本望だろうよw 時系列
■2月23日(木曜)
・先輩の送別会に出席
※実質、選挙の慰労会だったという話もあり
■2月24日(金曜祝日)
・前夜の送別会、深夜1時ごろに店を出た。
※友人Y・友人H・友人Fは「Sさんは自分の車で帰った」と証言
→Y・H・F以外の参加者達「Sさんは酔っ払って別の車で帰った」
・午前10時ごろ、父親が居間でテレビを見ていると、「ちょっと行ってくるからな」という声。姿は見ておらずSさんの声か?
※A子は2月24日〜27日まで休暇で実家に帰省中
■2月25日(土曜)
■2月26日(日曜)
・死後硬直の状況から26日頃に死亡?
■2月27日(月曜)
・農協の駐車場でSさんの車がカギを付けた状態で発見
・友人CがS宅へ来て「農協に車があってオレは気になることがある」と言う
・友人Yに電話したら「自分達で探すから今日一日待って下さい」
■2月28日(火曜)
・Sさんの母親が朝早くに友人Cへ電話するが「昨日の事は無かった事にしてくれ」と返答
・バキュームカー2台を警察の死体発見前に手配
・A子の同僚で婚約者のXが18時20分頃三春署古道駐在所へ通報(当時の新聞記事)
・遺体発見は午後17時10分(公式の記録)
・死因は凍死・窒息だが便槽には殆ど糞尿が無かった
・片方の靴が頭部付近、もう片方が自宅近くの土手で発見 まだやってんのかよ
俺がちゃんと他殺だって説明しただろボケ 登場人物
●Sさん
・父の聞いた声が本人なら2月24日午前10時頃に外出したきり行方不明
・2月28日に便槽の中から遺体で発見される
・福島第二原発で原発保守を行う会社で営業主任
・村では青年会のレクリエーション担当部長として中心的存在
・明るく人望もあり、結婚式では司会をよく頼まれ、
村の村長選挙では応援演説を頼まれるほどの存在
・女にモテていたが特定の彼女はいなかった
・不正選挙に対して不満があった
●A子
・Sさんの遺体が発見された便槽の教員住宅に住んでいた
・同僚(教師)のXが婚約者(村長の参謀Wの次男)
・Sさんとも親しく、恋愛関係にあったとまで元村会議員は言っている
・悪戯電話の被害を受けていた
・SさんはXと共に悪戯電話の犯人を突き止めていたらしい
●X
・A子の婚約者
・村長の選挙参謀の次男
・A子から遺体発見の連絡を受けたとして警察に通報
●A子宅近所の男
・A子宅への悪戯電話をしたと噂された男、当時51歳(強姦暦あり)
・A子の顔も見たこと無い、知らないと言っていたが
遠くから見ても男が好きそうな体型だと遠くから見て知っていたと証言を変える
・当時出稼ぎにいっていなかったから事件は知らない(言えない)
●友人Y
・青年会会長
・選挙参謀への取材に対して選挙参謀への助っ人として登場
●友人H
・Sさんの後輩
・村長の経営する建設会社経理
●友人F
・村の郵便配達員
・他殺説を主張
・選挙活動で日当5000円貰っていたと証言
・○○建設へ差し入れを届けたと証言
・Sさんが「明日会わなくてはいけない人が居る」と言っていた
会いたくない様子だったと遺族に述べる、警察には聞かれてないから言ってない
↑他に聞いた人が居ないため信憑性薄いのではとAERAの鈴木氏談
●友人C
・農協職員
・農協駐車場にSさんの車が放置されている事を家族に知らせる
・Sさんの家族に「気になる事がある」と述べるが翌日「無かった事にして」と発言
●駐在所の巡査
・農協から土地供与
※駐在所とは警察や消防の末端機構で事務処理を行う詰所 登場人物2
●村長の選挙参謀Z
・村長の従兄弟で村会議員
・Sさん親族と昔から親戚付き合い
・便槽に遺体がある事を知りつつSさん宅で「どこへいった?どこへいった?」と訊ねる
便槽に遺体がある事を知っていたのに何故?→「知らなかった」
Zの奥さんが証言してますよ→うやむやに答える
再度、何故そう答えた?→「遺体が出してみないと誰だがわからんだろ」
・Sさんの祖父に対して手打ちの申し出?
●村長の選挙参謀W
・長男(町村会館職員)がバキュームカー手配
・次男がA子の婚約者X
●元村会議員
・選挙の後には(村で)必ず何か異変が起こると断言
●監察医
・女性監察医
・Sさんの遺体を検死後、34年間やっていた県警嘱託の監察医を辞める
●村長
・原発推進派
・当時の現職村長で再選選
・選挙活動で8000万円使った? >>210
それも通常の営業時間外だったと前スレ辺りに書いてあったね。
時系列追うとだいぶ滅茶苦茶だな。 この事件知った当時は陰謀tおかアホなこと考えてたけど
最近この手の変態よく逮捕されてるからな
ただの変態だわ まぁ変態本人の意思以外ではありえないわな。
失踪した関係者を何らかの犯人扱いしてるならまだ可能性はあるが、単に便器に入っただけの話じゃやる意味も無ければ、多数の目撃者がいる状況で口封じをするのも無理がある。 >>216
コピペでなければ何度書いてもええんやで。 いくらヘンタイでも限度がある
ここまでするヘンタイはおらんぞ
やはり他殺しか考えられん 100歩譲って、身動き取れるような環境なら
ひっそり潜むヘンタイはあり得ると思うが
身動きとれんほど狭いとこで
それも冬場ってないわ 薄暗い厠の便器内
パッと見ただけでよく靴紐とか分かったな この事件を知ったときは妙に怖くて忘れようとしたものだった
いくら変態だってぼっとん便器の中にもぐりこむなんて信じられない
けどただの変態の事故死だと思う人も結構いるんだな >>225
そうなんだよなあ。
変態性癖には繋がらないんだよなあ。
自力でやったのなら頭が狂ったとか
自殺目的で入ったとかしかない。 遺族のメンツのために騒いでただけだと思うけどな
死亡男性は地元権力者の家っぽいし前スレの右翼のブログによればヤクザにもつながる親父なんだろ? 服を持って入った説明と靴の散乱は
変態性欲説と相反する話なんだよなあ。 真冬の福島で覗きをするために上半身裸で便槽に隠れるとかありえん >>227←便器に入り込む男と思われたくない男() のぞき目的以外に考えられるのは、
自分が或いは他者が何か大事なものを落としてしまって拾いに行った。
とかかしら? >>239
便器側から落としたなら出口側からワンチャンってことか。
でもそれも脱衣や靴散乱の説明がつかんなあ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています