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【地域】西武の本拠地だが…人口減少が加速していく「所沢」の実態 ★2
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0001砂漠のマスカレード ★
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2019/11/28(木) 22:50:28.19ID:Dm29RVIW9
人口減少の局面になり、厳しさが増す不動産投資。今後、どこが投資エリアとして有望なのか。
不動産投資には欠かせない要素である「人口」や「不動産取引の現状」などをもとに、検討していく。今回紹介するのは、埼玉県「所沢」。

Fライナーで池袋、新宿、渋谷に30〜40分

駅直結の大型商業施設完成で、さらに賑わいを創出

11月14日、そごう・西武が西武所沢店を改装し、新たに「西武所沢S.C.」を開業させた
。脱百貨店を図り、専門店の集客力で新規顧客を開拓するという。ここ所沢は西武の本拠地(本社所在地、本店所在地は池袋など)。
今回の改装は、百貨店にとって厳しい時代だが、何としても所沢から撤退しない、という決意にもとれる。

所沢は埼玉県南西部に位置し、人口は約34万人。
埼玉県では、さいたま市、川口市、川越市、越谷市に次ぐ第5位の規模だ。

所沢市役所によると、所沢という地名は古いが、その由来ははっきりしないとか。
所沢の地名が確認できるのは、道興准后(どうこうじゅこう)という僧が残した『廻国雑記』という紀行文。
1486年に所沢に立ち寄った際、「野遊びのさかなに山のいもそへてほりもとめたる野老(ところ)沢」という歌を残している。
野老はヤマイモ科の植物のことを指し、ところざわという地名と「山のいも」を掛けた歌になっているが、このことから、地名の由来を問われたとき、野老に由来すると説明することが多かったのだとか。

所沢を語るうえで外せないのが、西武鉄道。現在の西武池袋線を開業した武蔵野鉄道が、新宿線を開業した旧・西武鉄道を合併してできた会社で、1946年に西武農業鉄道から西武鉄道に改称した。

戦後、所沢は鉄道網を活かし、東京のベッドタウンとして発展。1950年に市制を施行した際には、人口4万人強だったが、その後50年で人口は33万人にまで膨れ上がった。
一方で映画『となりのトトロ』の舞台となった狭山丘陵が広がるなど、自然も豊か。
良好な住環境を形成し、特に子育て世代からの支持を集めている。

所沢の中心となるのが西武鉄道新宿線と西武鉄道池袋線が乗り入れる「所沢」駅。
新宿線利用なら山手線との接続駅である「高田馬場」駅まで約35分、「西武新宿」駅まで約40分(急行利用時)、池袋線利用なら「池袋」駅まで約30分。ま
た池袋線は東京メトロ有楽町線と相互運転を行っており、都心へダイレクトにアクセスすることもできる。

さらに「小竹向原」駅では東京メトロ副都心線に乗り入れる点もポイントで、「Fライナー」を使えば、「新宿三丁目」「渋谷」さらには横浜方面にも乗り換えなしでリーチできる。

駅周辺は、所沢市の中心らしい賑わいで、駅西口は前出の「西武所沢S.C.」を中心に商業集積地になっている。
日本の航空発祥の地であることにちなみ命名された「所沢プロぺ商店街」には、西口ロータリーから全長300mに渡り続く商店街で、100以上の店が軒を連ねる。

一方東口は閑静な住宅街を形成してきたが、2018年に駅ビル「グランエミオ所沢」がオープン。
2020年には第2期が開業し、全体で120店舗が入る大型商業施設になる予定。新たな人の流れが生まれそうだ。

家族層に支持されるも、すでに人口減少は始まっている
では「所沢」を不動産投資の観点から見ていこう。まず直近の国勢調査(図表1)によると、所沢市の人口は約34万人。
埼玉県全体では人口増加率1.0%だったが、所沢市ではマイナス0.4%減と、わずかながら人口減少を記録している。
年齢構成(図表2)を見てみると、埼玉県平均とほぼ同じ。65歳以上の高齢者率の全国平均は29.4%であり、それに比べると、現役世代が多いエリアだと言えるだろう。

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20191122-00024272-gonline-bus_all
11/22(金) 13:00配信

https://www.city.tokorozawa.saitama.jp/kurashi/jutaku/chushinshigaichi/ekinisigutisaikaihatu.images/Waitzbill.JPG
https://www.saitamatsuri.jp/57pPw4uUPt/wp-content/uploads/2018/10/DSC09681.png
https://www.sanspo.com/geino/images/20190925/geo19092505020017-p1.jpg

https://www.youtube.com/watch?v=XkVDmgGW-W0
若き獅子たち(西武ライオンズ応援歌)

前スレ 2019/11/27(水) 09:03https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1574813013/
0002名無しさん@1周年
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2019/11/28(木) 22:53:04.41ID:N2n7j6HY0
トトロのイメージしか
0004名無しさん@1周年
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2019/11/28(木) 22:54:00.60ID:IWDKOL0X0
移住したくない国ランキング (HSBC調査)
1位 ブラジル
2位 日本
3位 インドネシア
4位 南アフリカ
5位 サウジアラビア
https://www.expatexplorer.hsbc.com/survey/

兄の国として、ジャップに忠告してやる。
さっさと韓国に来い、
分かったな ジャップ!!
0005名無しさん@1周年
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2019/11/28(木) 22:54:06.18ID:iGE24N3o0
埼玉までか、関東平野で土地ありそうだけど
0007日本の女には人権は不要。殺処分でOK
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2019/11/28(木) 22:54:24.71ID:vnQlZ/zI0
>>1
ww

今の少子高齢化は間違いなく日本の“女”が原因だからなw

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gender/1571140707/

このスレを見ればどれだけ日本の女が異常なのかよ〜くわかるww

夫と対等以上に稼ぐ妻の割合、日本は世界最低レベル(笑)
https://www.newsweekjapan.jp/stories/2018/11/21/maita181121-chart02.jpg





ほーら、これをみろよ?

男性は女と関わらなくても何も問題なし
男性に寄生できない女が一番ダメージを被るんだが?www

わかってんのか

日本女は世界一の寄生虫だとニューヨーク・タイムズ紙に書かれたのを知らないのかな?
あの有名なニューヨーク・タイムズ紙に揶揄された日本の寄生虫女

いつになれば男女平等とほざく女は外で働くんだ?
産む機械以外になんの役にも立たない雌豚 w
0009名無しさん@1周年
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2019/11/28(木) 22:57:06.69ID:JCwzc5xW0
>>1
西武の本社は池袋に移っただろ。
0010名無しさん@1周年
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2019/11/28(木) 22:58:40.46ID:LS9aD2Kw0
所沢は道路事情が最悪
定刻で動かせないから西武バスすらほとんど走っていない
0011名無しさん@1周年
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2019/11/28(木) 22:58:50.69ID:wJx3C8S90
ダイオキシンはどうなんだ?
0014名無しさん@1周年
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2019/11/28(木) 23:00:14.40ID:F05tPuSQ0
池袋だって江戸時代までは人のいない村とか原野
辻斬りが出たらしい
0015名無しさん@1周年
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2019/11/28(木) 23:00:18.52ID:QCgd6+Rl0
道路状況がクソオブクソ
全てを更地にして街を作り直せ
0016名無しさん@1周年
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2019/11/28(木) 23:02:28.62ID:obey8HJg0
>>10
それなんだよな。
あと西部は坂が多い。

あと、関東平野部と山沿いの中間のような気候で、冬は結構寒い。
0017名無しさん@1周年
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2019/11/28(木) 23:02:42.42ID:oRwKpZfL0
チャイナが来るから大丈夫
0018名無しさん@1周年
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2019/11/28(木) 23:03:15.07ID:M4Nd9Tso0
所ジョージ
0019名無しさん@1周年
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2019/11/28(木) 23:03:57.88ID:JA4BxLty0
池袋まで少し遠いかなw
時間的には大宮(さいたま市)の方が近いからね
埼玉県民の原宿、池袋
0020名無しさん@1周年
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2019/11/28(木) 23:04:59.96ID:a36H62Qg0
そもそも池袋まで出られてもそこからまた都心へ乗り換えて20分ぐらい乗らなきゃいけない
池袋は一番北のターミナルだし、今は品川とか羽田とか臨海エリアとか、池袋から遠い場所ばかり開発してるのもダメ
しかも西武自体これから品川や芝エリアを開発します、って沿線を見捨てたんだろw
地下鉄も東上線ばかりで西武に住みたい気持ちになれない
和光市和光市和光市たまに石神井公園ぐらいの割合
住みたい街ランキング、穴場ランキングに和光市が入っているのもそのため
0021名無しさん@1周年
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2019/11/28(木) 23:06:50.58ID:IzA1fvzf0
だって埼玉だしな
0023名無しさん@1周年
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2019/11/28(木) 23:07:11.07ID:+8Wzqv9g0
西武新宿線が歌舞伎町止まり
南新宿〜代々木に新駅をつくるべし
高田馬場を再開発して高層ビル群に改造する
西武新宿線を相互乗り入れでJRか地下鉄に乗り入れる
快速で所沢新宿を20分以内に行けるようにする

全ては西武新宿線の使い勝手が悪すぎる
0024名無しさん@1周年
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2019/11/28(木) 23:07:45.63ID:WMSoab/R0
> さいたま市、川口市、川越市、越谷市に次ぐ第5位の規模

つまり、入賞もしていない、と
越谷みたいなクソ田舎と同レベルってことか
0025名無しさん@1周年
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2019/11/28(木) 23:12:14.72ID:lU4qYOO50
前スレの943
小渕恵三が死んだのは2000年の5月でほうれん草食ったのは1999年の2月だぞ
0026名無しさん@1周年
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2019/11/28(木) 23:12:22.61ID:DYGIeGL70
>>10
地盤が良くても、道路が悪すぎ・路地もメチャメチャで、
街が丸焼けになる予感。
小手指と航空公園〜新所沢の辺りはともかく、
所沢駅〜山口方面は逃げ場無い。
0027名無しさん@1周年
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2019/11/28(木) 23:12:41.35ID:5/qEtfBc0
>>24
競馬なら掲示板やろ。立派なもんやで。
0029名無しさん@1周年
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2019/11/28(木) 23:14:13.67ID:au2PW7xm0
>>1
微妙に遠いからな
所沢
新宿線だと尚更
0031名無しさん@1周年
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2019/11/28(木) 23:15:33.60ID:sbejd1SN0
日本は政治を知らないばかばっか
日本は政治が出来ないばかばっか
0032名無しさん@1周年
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2019/11/28(木) 23:15:56.06ID:au2PW7xm0
>>24
うん田舎というかなにもない
90年代まではいろいろあって行く価値あったけど
2000年越えてからそれらが軒並み潰れて
メインのプロペ通りには飲み屋しかない
0034名無しさん@1周年
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2019/11/28(木) 23:16:49.55ID:au2PW7xm0
>>30
所沢に限るなら

本川越→川越感の人の流れに乗じて店が立ちまくってる川越にくらべたら
何もないのと同じだよ
0036名無しさん@1周年
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2019/11/28(木) 23:19:58.94ID:T2Wr4ppv0
九月に都内は普通に半袖で平気な気温だったのに
メットライフに野球見に言ったら半端なく寒くて風邪ひいた事がある
一時試合開始のデイゲームでだぜ
0037名無しさん@1周年
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2019/11/28(木) 23:20:04.97ID:EQjR9ljo0
女が所沢だったからよくいってたけど、電車を降りると高田馬場乗った時より明らかに寒い
ああ〜やっぱ山に近いんだなぁ〜って思ったw
0038名無しさん@1周年
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2019/11/28(木) 23:21:01.05ID:bYB588Z50
−0.4って大したことないし最初にニュータウンに入居した層が
死に始めているだけだろ。
その後にまた入ってくるよ。
0039名無しさん@1周年
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2019/11/28(木) 23:21:10.99ID:5i5wZwtN0
西武が鉄道会社としてダメだからな
堤時代のほうがかなりマシなダイヤだった
今は頑張ってる方向性がずれまくってて、お手上げ
0040名無しさん@1周年
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2019/11/28(木) 23:21:45.75ID:a36H62Qg0
秋津、本川越、西武新宿、乗り換えがクソすぎて寄りつかない
0041名無しさん@1周年
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2019/11/28(木) 23:21:51.33ID:d/cCwkjo0
田舎。

道路インフラが酷い。

そりゃ衰退するだろ。
0042名無しさん@1周年
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2019/11/28(木) 23:22:16.40ID:n4aHSmlB0
所ジョージも世田谷に引っ越したからな。
0043名無しさん@1周年
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2019/11/28(木) 23:22:16.90ID:XzLSvNMo0
別に人口は減少してはいない
横ばいまたは微増
川口とかに比べたら増加率が低すぎるように見えるが

川口や蕨、川越、さいたま市などの実態は外国人も増えてる
戸田あたりも外国人に人気でそうだね
0044名無しさん@1周年
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2019/11/28(木) 23:23:51.87ID:3EKwz7M80
>>10
特に東所沢周辺では企業や学校がチャーターした送迎バスばかりだしな
0045名無しさん@1周年
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2019/11/28(木) 23:24:16.13ID:TN8pNQgc0
ただ西武は関東大手私鉄の中で利益率1位だからな
堤時代は右肩上がりの時代だし
0046名無しさん@1周年
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2019/11/28(木) 23:24:48.22ID:FKDobFzv0
所沢には10年以上住んでいるが、暮らしやすい
地震、台風でも被害がほとんど出ない
中国人があまりいず、日本人の他は白人がちらほらいる程度だから、
治安がよく、平和で静かに暮らせる
鉄道は池袋、横浜、新宿に乗り換えなしで行ける
成田、羽田には直行バスが駅から出ている
道路は混むらしいが、車の運転をしないのでどうでもいい
買い物も大抵地元で済んでしまうが、数年後ショッピングモールができる予定
航空公園、狭山湖といった自然環境もあるし、埼玉の奥地にも遊びに行きやすい
気に入っていて、終の棲家にするつもりだ
0047名無しさん@1周年
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2019/11/28(木) 23:25:02.89ID:5r4CgT9D0
>>10
西武バスが走って無いのは西所沢とかな。三ヶ島の隣にある林もバスが無かったはず。
0049名無しさん@1周年
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2019/11/28(木) 23:25:29.09ID:Q5HV5lMc0
西武の選手がドンドン出ていくのも所沢という場所が影響してるんか
0051名無しさん@1周年
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2019/11/28(木) 23:27:44.85ID:5i5wZwtN0
>>45
目先の利益にこだわって沿線価値を落としてる会社の典型
今は定期利用客が搾取されて、まともな住民が沿線から撤退していく最中
0053名無しさん@1周年
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2019/11/28(木) 23:29:12.16ID:5r4CgT9D0
>>44
チャーターバスの委託先も西武が多いな。
0054名無しさん@1周年
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2019/11/28(木) 23:29:43.46ID:DYGIeGL70
西武線は、環7(江古田)越えると、体感で1度、
環8越えた石神井でもう1度、
あとは駅間が空くから2・3駅越える毎に体感で1度下がって行く感じ。

長年武蔵大学側に置いてた練馬アメダスも、
数年前に石神井に移動。
分かり易い気温データ対策を実施していたりする。
(オリンピック対策)
0055名無しさん@1周年
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2019/11/28(木) 23:29:49.76ID:hn8uKS+z0
>>45
鉄道会社が儲かっている=ユーザーに快適って訳でもないしな
だから複々線化したりと設備に金かけた東武(越谷)に抜かれたんだろうな
0056名無しさん@1周年
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2019/11/28(木) 23:30:14.59ID:2QzsZec10
>>46
道路事情が悪ければバスも不便だと思うんだけど
0057名無しさん@1周年
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2019/11/28(木) 23:30:21.52ID:++9hYEb50
西武沿線はやめときんしゃい。
0058名無しさん@1周年
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2019/11/28(木) 23:30:43.32ID:TN8pNQgc0
>>51
西武鉄道自体は乗降人員も運輸収入も右肩上がりで絶好調
埼玉区間より都区内区間がいいんだろうね
石神井公園なんか8万人突破したしな
西武沿線で住むならここだろう
0059名無しさん@1周年
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2019/11/28(木) 23:30:44.40ID:2QzsZec10
>>45
株価は低迷してるけど
0060名無しさん@1周年
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2019/11/28(木) 23:32:58.78ID:a36H62Qg0
>>55
日比谷線直通にも優等列車やライナーが走しな
0061名無しさん@1周年
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2019/11/28(木) 23:33:43.84ID:5i5wZwtN0
>>58
1日当たり8万人乗降客がいるなんて自慢にもならないよ。
大泉学園もそれくらいの乗降客がいるけど、ホームは狭いわで全然快適じゃないし。
0062名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/28(木) 23:33:47.07ID:a36H62Qg0
東武は越谷が増えてるが春日部は所沢と同じく凋落の一途
0063名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/28(木) 23:35:27.59ID:TN8pNQgc0
>>61
大泉はダメ
石神井公園は始発駅だし優等列車ほとんど停まるし
高架の広々としたホームだ
所沢より全然いい
0065名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/28(木) 23:36:32.09ID:QoNCWkbm0
>>54
所沢は狭山湖畔だし
ここも街中の体感的な暑さに沿わない数値になってそうだな
0066名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/28(木) 23:38:22.02ID:UM6ROiCV0
どんだけ駅前に大型施設立てても駅前の通りがダサいんだよなぁ…
あのごちゃごちゃした狭苦しい通りが開けてない感を倍増させる
0067名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/28(木) 23:38:33.20ID:DYGIeGL70
>>58
西武は堤一族が抜けた後は、設備面でケチケチしなくなって、
アメニティ面は、明らかに向上した。
沿線開発も積極的になり、石神井公園・大泉学園は、
もはや別物と言ってもいい変貌振り。

この辺だったら、住んでも損は無いかも。
0068名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/28(木) 23:39:11.01ID:shpJEXWF0
西武線はクソアマとかの車内マナーが悪い
それだけでもかなり不快
0071名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/28(木) 23:39:50.08ID:ut/GJPiB0
>>68
どこも一緒だろ
0072名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/28(木) 23:40:50.41ID:ut/GJPiB0
>>58
人の多いとこはむしろダメでしょ
0073名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/28(木) 23:42:14.40ID:IBJxaylT0
埼京線の方が使いかって良いカナー
0074名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/28(木) 23:42:14.50ID:WE3k+Ase0
>>40
せめてアーケードにしてほしい
0075名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/28(木) 23:43:36.27ID:WN1zEob00
西武沿線で一番住みやすいのは池袋、次いで小竹向原だな
0076名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/28(木) 23:47:04.97ID:5r4CgT9D0
西武バスは採算が良くなくドライバー不足なので市内路線をジワジワ減便。
0077名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/28(木) 23:47:55.11ID:XzLSvNMo0
埼玉県の在留外国人数

1川口市34,905人
2川越市8,204人
3戸田市7,186人
4草加市6,584人
5蕨市6,574人
6越谷市6,308人
7所沢市5,474人
8さいたま市南区4,617人
9三郷市4,010人
10朝霞市3,876人

埼玉県の在留外国人比率

1蕨市8.81%
2川口市5.92%
3戸田市5.10%
4上里町3.97%
5八潮市3.74%
6和光市3.01%
7本庄市2.92%
8三郷市2.85%
9朝霞市2.75%
10さいたま市桜区2.72%

蕨市で起きた凶悪事件を知ってますか?
ただ自宅の2階で寝ていただけの男子高校生が、窓から侵入してきた男に首などを刃物で切られるという事件がありました。

最近、その事件の容疑者が逮捕されました。
動機は「その家に停めてある車が欲しかった。自分が乗っている車の進化版だった」みたいな供述をしたそうです。
ちなみに人種差別はしたくないんですが、犯人は中国籍の男でした。

ただ統計だけを見て、人口がうなぎ登りに増加している街はそれだけ魅力がある良い街なんだ。
逆に人口が減少している街は魅力に欠けるオワコンな街なんだ。と捉える
最近よくメディアにあの街の情報を目にするな。勢いや活気があって素晴らしい街なんだろうな。と捉える

まあそれでも別に良いでしょう。
けど、できたら一度疑ってかかるということをしてみてください。
世の中そんな単純ではなかったり、裏や落とし穴がある。ってこともありますから
0078名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/28(木) 23:47:58.73ID:FHoLs6E80
Fライナーで池袋、新宿、渋谷に30〜40分

通勤圏ではないな。
0079名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/28(木) 23:50:14.80ID:EIF7VSQF0
大宮、浦和あたりより立川、国分寺とか
多摩のほうが近いから、まったく埼玉のイメージがない
0080名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/28(木) 23:50:28.51ID:WN1zEob00
所沢〜箱根ヶ崎とかたくさん走ってたのに
金山町の渋滞であっという間に廃止されたな
0081名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/28(木) 23:50:54.43ID:XMlkZOgh0
大泉学園なんて電車が連続通過とかザラで使い勝手最悪だよ
0084名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/28(木) 23:53:25.87ID:WN1zEob00
>>81
Sトレインが石神井公園と保谷に停車して間の大泉学園通過なのが笑えるわ
0085名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/28(木) 23:54:24.27ID:5i5wZwtN0
>>77
だから西武でも練馬とか中野にはあまり住みたくないわ
安くて便利な所ほどヤバい奴らが集まりやすい
0086名無しさん@1周年
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2019/11/28(木) 23:57:52.77ID:vOL83Wlg0
標高も高めだし、埼玉の中ではマシなほうのエリアだな
0087名無しさん@1周年
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2019/11/28(木) 23:59:59.00ID:Zu/pYkez0
>>20
和光は、都心部まで始発で座って通勤でき、首都高と外環で車での移動もしやすい。住みやすい町だと思うぞ。
0088名無しさん@1周年
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2019/11/29(金) 00:00:27.22ID:K8ohVHbl0
>>79
それでいて税金だけは搾取して公共投資は何もしないからな、埼玉県は。
赤い政令市の民は県西を搾取と収奪とディスりの地としか考えていないからね。
さっさと東京都と合併したほうが幸せだよ。
0089名無しさん@1周年
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2019/11/29(金) 00:01:58.97ID:i2GypI3p0
たしかにプロ野球12球団の中で選手が政令指定都市クラスの大都市に住めない唯一の球団が西武ライオンズ。
そりゃあ嫌がられるよな。
0090名無しさん@1周年
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2019/11/29(金) 00:02:50.04ID:NjBro9V10
西東京とか小平に住んだ方がエエわ
0091名無しさん@1周年
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2019/11/29(金) 00:04:04.64ID:gyra7utT0
>>88
所沢は県南って言い張ってるの見かけたりするけど(県を3分割するとそうなるんだろうけど…)
やっぱ県西と言ったほうがしっくりくるよな
0092名無しさん@1周年
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2019/11/29(金) 00:04:59.84ID:FjquDrwT0
みなさんに一つある言葉を送りたい

『便利は不便を呼ぶ』

昨今なんでも効率化が叫ばれる時代です。
住みたい街などでは「アクセスの良さ」がたしかに一つの大きなキーワードにはなっています。

ですがそれは裏を返せば、それだけ簡単に行けるとか
色んな人が急激に増加する可能性もないでしょうか。

それによってキャパシティオーバーになったり
災害に対応ができなかった。リフォームや二重ローンをしないといけなくなった。
街が汚くなった。変な聞いたこともないような事件が起きた。車が快適でスムーズなので頻繁に運転していたら人をひいてしまった。

かえって面倒なことや下手したら取り返しがつかないことになってしまいましたね。

SNSやオンラインゲームも便利で簡単に繋がれますね
けど、それによって誘拐、監禁されるという事件も起きてますね

はい『便利は不便を呼ぶ』
これ結構感じる時はありますね。多少面倒くさいとか
不便だ。人気がない。とかも別に良いんですよ
それが結果的にセキュリティや寄せ付けない効果になってるかもしれないじゃないですか
0094名無しさん@1周年
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2019/11/29(金) 00:07:36.63ID:NjBro9V10
>>92
薄く広く住むのが一番いい
0095名無しさん@1周年
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2019/11/29(金) 00:08:26.24ID:/zOAJmLl0
>>59
やはり市場は正確に企業を見てるんだね
どんなイメージ戦略をやろうと中身はお見通しなんだろう
0096名無しさん@1周年
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2019/11/29(金) 00:09:20.71ID:FxP7mAKW0
所沢ってそこそこちゃんとした鉄筋のアパート、風呂トイレ別でも6万くらいで借りられそうだから良いじゃん
新宿まで一時間掛からないし
0097名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/29(金) 00:10:23.21ID:XhMIkpGE0
東京都所沢市
埼玉県清瀬市
神奈川県町田市
0099名無しさん@1周年
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2019/11/29(金) 00:11:10.27ID:NjBro9V10
保谷とかの方が川口や浦和以上に雰囲気が埼玉県
0100名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/29(金) 00:12:03.39ID:6bD7jIwk0
463と川越線と浦和バイパスに依存しすぎなんだよ
どこを通るにせよ向かうのは結局ここだから出やすい道を中心に全部の道が混んでる
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