【社会】なぜ若者は全然結婚しなくなったのか…超少子化・日本の「ヤバい現実」★8
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11/26(火) 23:30配信
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20191126-00010001-gendaibiz-life
若者が結婚しにくい理由
2018年の人口動態統計（年間推計）によると、国内で生まれた日本人の赤ちゃんは91万8397人で、統計の残る1899年以降、過去最少を更新したという。
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筆者はこれまで、「日本の少子化の要因は、結婚した夫婦が子どもを多く産まなくなっていることにあるのではなく、結婚しない人の割合が増加したことにある」と強調してきた。
なぜ若い男女が、結婚という選択をしなくなっているのか。
少子化対策を熱心に言挙げする人々は、しばしば仕事と子育ての両立難や、若年男性の経済的困窮をとりあげて、「若者は結婚したくても、できない」というリアリティを強調してきた。
しかし、それは事態の半面でしかない。
今回は別の角度から、若者が結婚しにくくなっている理由を考えたい。
それは格差婚、すなわち女性が自分よりも学歴や収入など社会的地位の低い男性と結婚する傾向が少ないままだから、ではなかろうか。
家族社会学では、上で見たような「格差婚」のことを女性下降婚（ハイポガミー、以降、下降婚）と呼ぶ。逆に、女性が自分より社会的地位の高い男性と結婚することを女性上昇婚（ハイパガミー、以降、上昇婚）、同等の男性と結婚することを同類婚（ホモガミー）という。
かつての日本社会では、上昇婚が一般的であった。農家出身や、女中として働いていた未婚女性が、やや格上の男性と結婚して一家の主婦となる、という姿を思い起こすとわかりやすいだろう。
実は、学歴や収入などの社会的地位に男女の不平等が存在する社会では、上昇婚の規範や風習が存在すると、多くの人が結婚できる確率が高くなる（図1左側）。
以下ソースで
★１ 2019/11/27(水) 20:04:54.59
※前スレ
【社会】なぜ若者は全然結婚しなくなったのか…超少子化・日本の「ヤバい現実」★７
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1574944089/ 三一独立運動のさいの日本軍による弾圧は強烈で、「日本人官憲の死者一人につき
（報復として）100人の朝鮮市民を虐殺し、負傷者一人につき50人を虐殺せよ」なる
虐殺ノルマとでもいうべき命令が軍内部で発令されていたともいうが
その耳をふさぎたくなる史実のすさまじさたるや、漢江でつった魚をさばいたときに、
その胃のなかから、日本軍に虐殺され漢江に投棄せられた朝鮮の良民のちぎれた指が
でてくるのを見つけない日はないほどであり、ゆえに三一事件以降、近隣住民は漢江で
魚をとるのをぱったりとやめてしまったのだともいわれている、日本の『地上の地獄』としか
形容のしようがない統治実態をものがたるエピソードは有名ダヨなー？ したい人ができないのは辛いわな
したくない奴はいつの時代もしないだろうが 民主党政権下で 出生率は（2009年1.37 10年1.39 11年1.39）だった
安倍政権で（2016年1.44 17年1.43 18年1.42）と持ち直したのだ
民主党の失政を安倍政権が建て直したと言えるだろう・・・ 他人を見下し叩く事に何の違和感も持たない国民性だからな
自業自得 >>10
結婚しようが夫婦のどちらかは孤独死してる現状 そりゃガキの頃からマンコ動画見まくりじゃ女への憧れなどゼロだろうしな >>9
ほんとにね。
特に地元の人間性は最悪だったな。 いちいちセクハラ通報されるリスクあるのに
むやみに近づかないよ 結婚して子供が出来れば何も出来なくなる
嫁にする女も子供も可愛いのは初めだけ >>17
それを経験しないとわからない愚者が減ってるということ。賢者が多いよ今の若者は 容姿の格差が大きくなったから
ブサは、お金（資産）を持っていないと結婚できない 子供持ちたくないもんな
金かかるし自分の自由が無くなる
この日本はもう荒涼とした砂漠だよ
サバイバルするのに足でまといは無い方がいい 男女共に自分本意な人が増えたよね。
偉そうに言えないけど。 若者じゃなくて氷河期が結婚しなかったのが一番ヤバイ現実ではないのか 非処女が増え過ぎたからだろ
男は誰だって他の男のチンポ咥えた女なんか養いたくない
50年掛けて1億払って他の男の残飯女なんか養いたくない
だから非処女とは結婚しないのに周りには非処女しかいない
これでは結婚なんか無理
当たり前の話 簡単にスマホ観ながらコスパ良いシコシコ出来るからね。女要らなくなるわ。 恋愛資本主義で金儲けしようとした連中が恋愛をどんどん面倒くさいものにしたせい
ついでにお見合いはクソ、恋愛結婚こそ至上って煽りすぎたせい ウエディングドレスってすごいぞ
本当に男から見て美しい
女は度胸 男は甲斐性 >>10
子供孫もいるのに田舎で一人暮しで自宅で孤独死、そして警察の現場検証なんてざら チョンかどうか知る術が少なくなってるからな
危なくて結婚なんてできないわな
昔は免許証に載ってたのにｗ >>6
民主は嫌いだけど民主が政権取った年の出生率の低さに民主が関係してるとは考えにくいけどな
影響出るの早すぎってレベルじゃない 結婚が必要なのは血筋の保守か農業生産の担い手の場合が大きい
どちらも日本では必要とされてないからな >>10
子供がいるから孤独死しないなんて幻想だぞ >>31
自己防衛のために女に近づかないようにしてるのかｗ 社会が豊かになり、人権意識が広がった結果として
結婚しない自由を享受できるのは
悪いことであるはずがない 絶望社会だしな、身軽が一番よ
さぁ、そういうめんどっくさい事を考えるのはやめて
酒を飲め、ぐいッと。 >>26
風俗行って非処女しかいないと騒いでるんじゃね？
そこには底辺の女と男しかおらんのだよ 男女平等、権利主義、就職氷河期、団塊世代
大体この辺りのせい >>38
それならもう少しだけ結婚できる自由も与えてあげなよ ７年で補強完全固定化された素晴らしい社会構造の美しい国ｗｗｗ
・鼻ホジ公務員「別に日本がどうなろうがそれに関係なく我々は給与待遇その他保障されてますんでｗｗｗ」
・「民間準拠」だから昇給ボーナス終身雇用極太退職金と共済年金ｗ公務員給与維持の為に増税アザースｗｗｗ
・消費税１０％引き上げだけど公務員は給与アップ！！社会活性化に貢献する公益存在の公務員ウエーイｗ
・増税で公務員は７年連続で給料アップ！！生活困窮してる民間サンは自己責任！！努力不足！！
・災害対応名目手当ウハウハで年収１５００万さいたま市職員ｗ昇給ボーナスも完全保障で公務員サイコーｗ
・公務員全員分の昇給ボーナス分の予算はあるけど、その他一般国民向けの予算は無いんで増税だよーｗ
・寄生虫公務員限定「共産社会」、その維持負担は資本主義社会で生きる民間納税者→日本の社会構造ｗ
・民間サンの「一部」は好景気らしいから公務員「全員」の給与も増税して税金投入して当たり前だね！
・寄生虫ゴキブリ公務員「自分は一般民間人だけど、公務員を叩く前に税金寄生の朝鮮人、外国人、生活保護、専業主婦を叩くべき！！」
・え？官民格差の乖離が納得いかなくて労働モチベーションが維持できない？それは自己責任でしょｗｗｗ
・＜国営オレオレ詐欺＞オレオレ！公務員！皆の公益の為に増税ね！！絶対に納付分以上に再分配還元されるから！！ →身内限定で貪り尽くしてお代わり増税ｗ
・オッス、オラ公務員！皆の金をオラ達に分けて、結婚も貯金も趣味も諦めて納税してくれ！！
・★「税の公平性」ガン無視最優先再分配★で公務員特権マジうめえｗｗｗ足りない予算分は増税ねｗ
・一般個人のリソース削って非正規だらけにして浮いたリソース寄生虫公務員に全振りｗ正に美しい国ｗ
・幾ら増税されようが「公務員に最優先再分配」されて一般民間人には絶対還元されない「単なる罰金」
・寄生虫公務員の待遇上げ続けて疲弊してる一般民間人に負担させ「続け」てりゃ衰退当たり前だわなｗｗｗ
・ゴキブリ公務員は増税で財源確保で結婚も老後も安心！！役人天国社会ありがとう！！
・アベノミクス大成功で一億総活躍！！ → 公務員「だけは確実に」全員収入上がって景気良くなったよ！
・年収８００万以上の公務員様の待遇維持の為に更に増税される年収３００万以下ワープアｗシュール過ぎｗ
・非婚化とか少子化とか非正規問題とか自殺増加とか些細な事より、増税して公務員給与アップで景気回復！
・大規模自然災害は「民間は損害しか無いけど公務員は一切リスクも損失も無く、むしろ付加手当で増収」
・民間からくすねた金で民間トップ水準の待遇タダ乗り寄生虫ゴキブリ公務員大勝利！
・寄生虫ウジムシ公務員「資本主義のリスクは負わずして資本主義の果実タダ食いマジうめえｗｗｗ」
・自殺は「対策名目」で利権貪る公務員のドル箱事業ｗ公務員利権の為に皆どんどん自殺してね！！
・自殺者続出の独身ワープアの代わりに優秀な公務員様が幼虫多く産むから日本の未来は安心だね！
・経済市況も資本主義原理も無視して増税ありきで給料アップの公務員ｗ納税アザース増税サーセンｗｗｗ
・非生産層が生産層からくすねる寄生虫ゴキブリ公務員限定の楽園社会でモチベーションＭＡＸ！
・益々増税で国内自殺者増やして涼しいツラして給与ボーナスくすね続ける寄生虫ゴキブリ公務員ｗ
・氷河期見殺しにして派遣会社増やして増税して公務員には最優先再分配！アベノミクスウエーイｗｗ
・杜撰、怠慢、横領個人情報売却汚職だらけ、高額人件費、そのツケ増税、でも公務員は絶対AI移行しませんｗｗｗ
・「ベーシックインカム」は「事実上」既に寄生虫ゴキブリ公務員限定で導入済なんで一般民間人が加入できるリソースありませんｗｗｗ
・ふるさと納税、ゆるキャラ、その他地方活性化面目の公務員の税金垂れ流し文化祭ゴッコ利権ｗｗｗ
・公務員なら定年時の退職金最低でも２０００万以上だよ！！極太年金とセットで老後は悠々だね！！
・税金使い「公務員婚活」鳥取市が人口減少対策として実施 婚活サポート事業で男性参加者を公務員に限定
・日本人なら皆公務員を尊敬して感謝してる筈だから公務員を嫌ってる奴は全員分断工作員在日韓国人らしいよ？ 「お答えは困難」で有名なキチガイゲリゾウのセルフ経済制裁が止まらないからな 納税者は「税金という名目の罰金納付」
寄生虫ゴキブリ公務員は据え膳税金でお気楽文化祭ゴッコｗｗｗ
散々強制強奪された挙句にくすねた寄生虫が身内限定の民間ゴッコｗ
寄生虫ゴキブリ公務員限定の企画の為に「税金使ってポスター作成」ｗ
ゴキブリ公務員の身内限定の「ＰＲ」ｗｗｗ
しかもコレが給料出る「公務」ｗｗｗ
コレで会議だのプレゼンだの民間ゴッコして「あー公務員マジ激務だわーつれーわー」
とか抜かして時間外手当満額ゲッツｗｗｗ
寄生虫ゴキブリ公務員ｗｗｗｗ
２０２０年東京五輪の追加競技となったサーフィン。
その機運醸成に向け、宮崎県や宮崎市の職員らが企画した
「全国自治体サーフィン選手権大会」が１０月、同市の木崎浜で開かれる。
地方公務員を対象とした全国初の大会といい、実行委員会は８月末まで参加者を募集している。
日向灘に面した宮崎県は温暖な気候に恵まれ、年間を通してサーフィンが楽しめる。
中でも木崎浜は、国際大会の舞台にもなった国内有数の波乗り場の一つだ。
「波乗り公務員の祭典」と銘打った大会は、１０月２１、２２日に開催。
初心者から経験者まで気軽に楽しめるよう、技術レベルや年齢に応じて計１１のクラスを設けた。
サーファーがもたらす経済効果を踏まえた「サーフツーリズム」で観光振興を図り、
地域活性化につなげようと準備を進めてきた。
県庁前で撮影した写真を使ったＰＲポスターも作製し、近く各都道府県に送る予定。
五輪会場は千葉県一宮町の釣ケ崎海岸に決まったが、
実行委のメンバーで宮崎県水産政策課の川越崇功さん（２９）は
「『波乗り県みやざき』をぜひ体験してほしい」と呼び掛けている。 >>28
昔あいのりって番組流行ったじゃん？
ああいうのに虫唾が走ってた一人 非婚化少子化に歯止めをかけるのは優秀な寄生虫ゴキブリ公務員！！！
寄生虫ゴキブリ公務員と結婚すれば★ ３１歳で新築持ち家 ★に住めるし ★ 改築も無償 ★だよ！！
結婚するならやっぱりゴキブリ公務員だね！！
清廉潔白でストイック、友人も多いから結婚式も祝福参列者一杯で恥ずかしくないしね☆
税金使い企画「公務員婚活」を中止 鳥取市、批判相次ぎ
鳥取市が人口減少対策として実施している婚活サポート事業で、男性の参加者を公務員に限定したイベントを
３月中旬に企画したが、 批判が相次いだため中止したことが分かった。
企画していたイベントは有料制で、男性のみが「公務員限定」。
当初は男女各20人を予定していたが、女性から過去最多の79人の応募があり、定員を各30人に増やした。
男性は県職員や教職員、警察官や消防士などから応募があり、市職員も数人いたという。
同市企画調整課の担当者は「今後は行政の補助があるイベントは、
職種の取り扱いなどについて慎重に考えたい」と話している。
市は昨年11月、民間イベント会社などと共同運営する「すごい！鳥取市婚活サポートセンター」を開設。
会員登録すればイベントの告知が届くほか、会員限定イベントにも参加できる。
市は2014年度、運営費の９割以上に当たる500万円を補助している。
◆贈賄疑いで業者も
湖西市発注の下水道工事で便宜を図り、見返りとして自宅新築の一部工事の無償提供を受けたとして、
静岡県警捜査二課と浜松中央署、湖西署、浜北署は二十七日、
収賄の疑いで湖西市土木建設課副主任青野太一（３１）＝浜松市西区大人見町、
贈賄の疑いで、土木建設会社「山開発」専務の山下寿通（ひさみち）（４２）＝同市西区篠原町＝の両容疑者を逮捕した。
逮捕容疑では、青野容疑者は市下水道課に在籍していた二〇一四年七月に入札があり山開発が受注した下水道工事について、
地下水を抜く排水工法の追加を上司に申し出て、増額変更契約が結ばれたことなどへの謝礼として、
★ 自宅新築 ★の際に山開発が一五年十二月下旬〜昨年四月下旬に施工した採石や舗装、フェンス設置などの
★ 工事代金百数十万円を山下容疑者に無償にしてもらった ★とされる >>3
昔の社会は凄いよな
結婚に限らず意味のないものを民衆に強制するパワーもロジックもあったんだから >>40
いや、ホント身軽さがベストだと認識させられた。すこぶる快適だわ。 庶民から増税で巻き上げた金を
公務員の給料アップに使う、本当にありがとうございました。
安倍サン、ありがとう!!安倍サンを悪く言う奴は日本人成り済ましの朝鮮人！！by 公務員一同
寄生虫ゴキブリ公務員
「民主時代は悪夢だった！アベノミクスの恩恵を感じない奴は無能な努力不足ｗｗｗ
え？今の方が酷い悪夢？それは自己責任と努力不足でしょｗｗｗ 」
７年かけて固定恒久票田確保したから今後も確実に自民継続確定だね。
安倍政権を支持してるのは寄生虫ゴキブリ公務員だからね
利権と厚遇を保障された寄生虫ゴキブリ公務員が明確な利害に基付き一致団結して「断固現状維持！！」だね！！
消費増税で損害なし(給与福利厚生その他最優先還元で負担以上の恩恵)
その他各種増税で損害無し（上記同じ）
景気悪化（他人の）非婚化少子化損害無し（上記同じ）
社会保障大幅削減で損害無し（寄生虫ゴキブリ公務員限定の代替制度が拡充済、事実上削減されたのは民間人だけ）
派遣会社大増殖で損害無し
円高円安デフレインフレその他民間市況一切に損害無い税金寄生
非正規労働者大増加で損害無し
非婚化少子化高齢者だらけで損害無し
ＴＰＰで損害なし
移民で損害なし → 自分の子供だけは私立に行かせればいい話（その費用も充分税金からプール済）
児童虐待問題で待遇引き上げ増員確定、更には「どんな怠慢も不手際も未必の故意も謝罪すればセーフ」の追認ｗ
上記に限らず「社会問題」を飯の種にして寄生して一切責任は負わない正に居るだけ寄生虫
要するに社会が悪くなればなる程コイツラの寄生名目が増える構造ｗ
一方で
公務員人件費増額
定年延長再雇用促進
プレミアムフライデーで労働時間削減
不自然なまでの祝日増加
その他ジャブジャブ「寄生虫ゴキブリ公務員身内限定」利権イベント用予算てんこ盛り
毎回投票率は４０〜６０％だよな？
つまり投票権ある総人口のほぼ半分は棄権
その理由の殆どは「面倒臭いだけ、無関心、利害関係を意識していない、その立場にない」
そして、「投票権所持総人口の約３割」の寄生虫ゴキブリ公務員及び癒着関係者が支持すれば「投票総数のほぼ過半数」
「現状維持」か「改革」かどっちの方向にせよ利害関係が絡んでる立場の人間は「当然、絶対」投票するわな
要するに寄生虫ゴキブリ公務員及びその関連団体の固定組織票がある限り「現状維持」の為に恒久自民な
自民が交代したらその時点で「ボーナスステージ終了」ほぼ確定なんだから、必死に延長させたいんだよね
解りやすく数字で言えば
１００人の投票者、その内約３０人が公務員及びその利権恩恵関係者、
内約４０人以上は無関心不参加棄権。
投票参加者は実質６０人以下の中で「確固たる利害意識で明確意思を持って」自民支持する３０人。
そりゃ確実に勝てるわな。
その３０人は完全に餌付け済み、「絶対に」自分の立場は現状維持＞政権交代て解ってるからな。
寄生虫ゴキブリ公務員とその付随一部上級民間に「だけ」優遇してりゃいいの。
後は勝手にその「層」が、「自動自律型自民政権維持保守機能」果たしてくれるのｗ
これが今現在、そして今後の日本の社会構造な。 生活が厳しい
→政治が悪い
→政府が悪い
→首相を選んだ議会が悪い
→議会を構成する議員が悪い
→議員を選んだ選挙が悪い
→選挙制度が悪い
→選挙区が悪い
土地の選挙区をやめて世代の選挙区にしないとまずい
北海道×区ではなくて197×生年区 分業体制を構築しなくても生活できるようになったから まあゆとり以降が完全に自己中かつ内向きになっちゃったからなあ
当事者に危機感なんて無いだろうし、もうどうしようもないわ >>40
身軽なのはそうだけど、酒は身体に悪いので黒酢にしとけ。 単純に平和でガツガツしてる男が減ったからだろうな
目がギラついてる若者とかもう沖縄くらいでしかみねぇもん 日本で使えるのは氷河期だけだよ
この国をどうしたいかはっきりと言うから
他の世代はこのままでいいよ
やりたいこともないしと言う
早く大人になってね >>1 働いて、家事して、育児して、地域の奉仕活動して･･･
これ考えると、自分にはとてもそんなことできないって思う人
多いんじゃ無いかな？ 今の若者って独占欲とかないのかな？
この女が他の男とやってるなんて嫌だ！結婚して俺だけのものにしたい！とかないのかな？ 結婚後に起きる事
セックスレス
鬼嫁化
こづかい3万円
エンドレス育児、ひきこもりまたは非行に走る可能性あり
独身、時間とお金の余裕ｗ 日本のために滅私奉公したいヤツが減ってるんだろう。ここがアメリカとかだったら頑張れるかもだが テンガ、ディルド、二次元の世界で完結するのに結婚に囚われるとか
『地球の重力に魂を惹かれた人々』だなｗ 産まれてからまったく成長しない国で育ってるんだぞ？無理だろww 嫁さんも稼ぐ女ならいいが
自分の生活だけでカツカツなのに
寄生虫は養えない >>65
その前に女と関わろうとしないんだろ若いくせに目が死んでる奴多いもの 今の10歳以下の子なんて大変だな
ある程度世の中分かってきたときに親を恨まないといいが 婚活なんかで出会ったよく知らない相手と人生を歩んでいこうとか
今の価値観じゃ相当に無理がある
学校や職場、友達の繋がりとかで
よく知り合った仲で無いと踏み切れないのが普通 >>67
アメリカもこれまでの予測を下回る出生率低下
白人が子供生まなくなってまずい流れ だって若いくせに給料より休みを選ぶんだぜ
もう男として終わってんじゃん 本能より生き残りを優先しなきゃいけない現状はすごいね >>75
どうぞ休み無しで働いて日本に貢献してください。
素晴らしいことです。 >>73
幼なじみとかいいよねー
憧れるがいないんだよなーw 若者が結婚しなくなった理由についてなんだが
おまえらのような氷河期の低収入が結婚しない理由なんて聞いてない 古代中国の王朝でも女の権利を強くしたら独身女ばかりになって国が滅んだ 子供だろうと恋愛し出してるような若者を逮捕したからだろ
そういうの以外は独り身のが良いと思ってるんだよ
どうでもいいから児ポとか、好きなように恋愛させとけよ
本当に裏山けしからんわ
そうなったら早めに子供の頃から仲良くなって結婚も早くできたりするからいいんじゃない
年齢制限とっぱらっちゃえよ >>79
だから俺が書いた事がすべて
若いくせににやる気も覇気も無い 女の権利主張が酷いから飼いたくないんだよ
猫のが良い 結婚なんて金も無くなるし、自由もなくなる
嫁や子供に貧乏させたくないしな
金に余裕がないと出来ないよ 結婚した夫婦の出生率はさほど下がってないから結婚しなくなった理由である生活苦を解決しないといけない
政治の不具合の根源である選挙制度を変えないとまずい >>75
仕事でもらえる金より休日で過ごす時間と新たな勉強のが得になったから
終身雇用じゃない結果だし、むしろみんな仕事や給料優先したいなんてことが当たり前ではないでしょう 宮崎県庁の若手職員たちが政策のアイデアを発表し、今後の行政に生かそうという審査会が開かれました。
この審査会は、宮崎県が政策の柔軟なアイデアを若手職員たちに募集し、
実際の行政に生かそうと１３年前から毎年行っています。
２２日は河野知事や２人の副知事ら県の幹部が審査員となり、１６件の応募の中から
県職員の投票などで選ばれた５人がアイデアを発表しました。
企業局施設管理課の★上妻明弘★主任技師が提案したのは、★県職員専用の保育園の設立★です。
県庁のすぐ近くに保育園をつくることで通勤にかかる時間を減らし、
保育士を県職員として雇用することで待遇の改善にもつながると訴えました。 >>89
30過ぎてから思うならともかく何で20代でそうなのって話よ
もっと先の話でしょ休みで何かしたいなんか
稼げもしないうちから 社会の潤滑に役立ってた昔ながらのお見合いを悪く言って
自由恋愛が素晴らしいみたいに言いながらきっかけとなる出会いを規制する現代社会
オマケに間違った意味での男女平等のせいで良い意味での男女の住み分けができなくなって
二人三脚できず結婚そのものがデメリットになってきた 恋愛、結婚
こういう物はアニメで夢見るだけでいい
現実はアニメの様にはいかんぞ
彼の世的に言うと
結婚は忍耐と努力を学ぶ場だからな
現実はしんどいし辛いし不満ばかりだよw お金が無いが全てだろ
全体からみて一部にしかなりえない富裕層を優遇すればこうなるという社会実験でしかない
しかもそれは実行しなくても予想がついたという点でお粗末としか言いようがない結果
そもそも子供の数が問題なのだから、むしろ結婚するかしないかの方が理由にはならない >>70
旦那も家事するならいいが
フルタイムで働らくだけでクタクタなのに
人の分の家事もするなんて まず20代30代で土台をしっかり作っておかなきゃやりたい事なんかできないよ ちょい昔までは、終身雇用・定時昇給制だったし
年金も今よりも多く貰えてた。
親や祖父母は今よりも金と時間を持ってた。
色々な面で援助して貰えたし、親ローンで車を買ったり
マイホームの頭金を出して貰ったり…
今は定年前後の世代にカツカツ生活者だらけ。
日本式雇用制を破壊した旧民主党の奴等が諸悪の根源。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
