【バカ殿のルーツ？】今川義元「軟弱説」は濡れ衣

**マスク着用のお願い ★** · 2019/12/01(日) 16:01:35.36

https://www.asahi.com/sp/articles/ASMCV3VL9MCVUCLV00H.html?iref=sp_new_news_list_n
バカ殿なんてとんでもない？今川義元「軟弱説」は濡れ衣

バカ殿のルーツだなんて、とんでもない。今年で生誕５００年の戦国武将、今川義元をご存じか。天下統一をめざす織田信長の引き立て役とは、後の語り部の都合が生んだ虚像。「海道一の弓取り」の異名通り、できる男だった。

公家キャラは濡れ衣？

　烏帽子（えぼし）と狩衣（かりぎぬ）を身に着け、顔は白塗りにお歯黒。大河ドラマなどに登場する今川義元のいでたちは貴族そのもの。戦国大名らしからぬキャラ立ちぶりは突出している。
　室町時代に駿河と遠江（とおとうみ）（ともに静岡県）の守護を務めた今川氏の当主で、領国を三河まで広げた。さらに尾張（ともに愛知県）へ攻め込んだが、１５６０（永禄３）年に桶狭間で織田信長の奇襲に遭い、あえなく討ち死に。馬に乗れない軟弱な武将とみなされてきたが、かなり濡（ぬ）れ衣（ぎぬ）を着せられているようだ。
(リンク先に続きあり)

2019/12/1 12:00 朝日新聞

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 16:02:21.00

どちらかというと軟弱は今川氏真だろ
それもかなり頑張ってるがｗ

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 16:02:24.17

モデルは子供の方だろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 16:03:14.47

>>2
一時期のサッカー王国静岡のルーツでもある

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 16:03:19.46

センゴク外伝読めばいい

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 16:03:41.84

負けちゃったからどんなに頑張っても復権しないよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 16:04:11.14

やたらzipを欲しがるイメージ

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 16:04:17.44

信長の野望で戦闘以外は良い数字持ってるな

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 16:04:24.65

>>7
これっ！

**事故調査委員会さん** · 2019/12/01(日) 16:04:55.38

>>4
生まれる時代が違えばなw

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 16:05:17.67

そもそも馬鹿殿だったら上洛目指せてないよな

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 16:05:39.68

麻呂は水戸黄門に出てくる江戸時代の公家だろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 16:05:42.58

朝日が言うんだから嘘だろう

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 16:06:07.81

>>1
朝日新聞は文化欄の記事は結構悪くないんだよな

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 16:06:15.09

まろじゃのー

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 16:06:21.46

朝日新聞も濡れ衣着せるの大好きでしょ？

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 16:06:28.50

今川焼き好きなのに

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 16:06:28.70

あれのおかげでゲームでは今川の部下が無能だらけで

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 16:06:30.40

アホの子って言われてるしな

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 16:06:34.07

三国志で言うと袁紹のイメージ

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 16:07:21.44

太原雪斎か寿桂尼を主人公にして今川家を題材にした大河ドラマやってくれないかな

氏親→義元→氏真

すげえ波乱万丈だと思うんだが

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 16:07:27.78

戦国BASARAの今川義元あれよく子孫は怒らなかったな

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 16:07:30.63

>>1
小早川秀秋は軟弱

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 16:08:44.14

戦国の実は○○だった系の記事は大河のネタ切れ対策なんかね

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 16:08:55.16

最後格下相手に負けたせいで評価を落としたがそれまでは結構実績を出しているよな
軍師だった坊主の働きが大きいのだろうけど

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 16:08:56.22

弟を殺して権力を握ったんだから北朝鮮のアレくらいの実力はあるだろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 16:09:04.55

>>16
旧日本軍ってダサい
卑劣
弱小
身の程知らず
残酷残虐鬼畜
変態エロスケベ

全部隣の半島国への阿（おもね）り報道

ほんと濡れ衣だったな

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 16:09:23.80

バカ殿は一条家のアイツかと思ってたわ

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 16:09:25.89

>>4
得意技はリフティングだっけ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 16:09:31.55

> 公家キャラ
この記者自身も公家・貴族のイメージが固定化しているから
解説が薄っぺらそう

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 16:09:39.90

今川家ってすごいおばちゃんが居たんだっけ？

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 16:09:43.86

武田信玄の部下が有能だらけで上杉臣下の軍師が宇佐美定満なのなんでだ

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 16:10:21.17

弓の名手じゃなかったっけ？

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 16:10:21.60

大内義隆より遥かにマシじゃい。

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 16:11:03.44

バカ殿が戦国時代に大名として京都目指して軍勢を率いることができるはずがないからなあ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 16:11:25.17

あん？今川義元に軟弱なイメージなんて無いぞ
今川氏真と間違えてない？？

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 16:11:45.53

バカは氏真だろ？

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 16:11:59.10

>>2
氏真が馬鹿なら天寿を全うしてない
あいつは世渡り上手だよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 16:12:06.00

>>3
それももうイメージの問題
海道一の弓取りって別に弓が上手いわけじゃないんだけどな

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 16:12:43.68

バカ殿を討ち果たしても信長スゲーにならんだろ。
武田信玄、北条氏康と渡り合った、あの今川義元を討ったと言うことで、信長凄いなって話だし。

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 16:12:50.90

軟弱説が優位だったのって15年以上前じゃねーの

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 16:13:21.88

世間一般のイメージだから
ある程度、「俺は戦国時代知っているぞ（信長の野望で）」
ってのから観たら優秀な大将だけど

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 16:13:45.27

>>41
まだゲームや創作物では残ってる

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 16:13:53.74

西国から始めると
結構今川が幅を利かしてうざいんだよな
東から始めると今川は早めに潰す
西だと尼子が壁になる

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 16:13:55.78

氏真も世渡り上手で別に馬鹿って訳でもないけどな

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 16:14:15.17

田代

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 16:14:26.94

義元は討たれたりとは言え最後まで東海一の弓取りだったっしょ

義元の目の黒いうちは家康はおろか信長もおちおち寝てられなかった

軟弱はむしろ息子の氏真の方

でも氏真は愛妻家で人が良かったから家は潰して放浪しまくったけど

元部下だった家康の部下になってそれなりの最後にはなった

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 16:14:29.08

今時義元にそんなイメｰジ持ってるやつなんていないだろ
息子の氏真なら分かるが、それも最近じゃ案外強かじゃね？って評価もある

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 16:14:31.66

義元は師匠の言うこと聞くだけの凡人
雪斎がいないところではしょっちゅう間違いの指示や采配してポカやらかしてる

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 16:14:34.24

歴史は作り話が多い
現代でもはっきりしないの多い

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 16:14:36.07

>>35
あの侵攻は上洛のためじゃない説が最近の主流

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 16:14:42.28

氏真って劉禅のイメージ

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 16:15:08.47

今更？
今川義元の再評価なんてもう何年も前の話だろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 16:15:09.83

>>33
それはトウ卓だろ
弓の達人にして部下から慕われた義侠心の熱い武人
あいつも悪く描かれ過ぎ

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 16:15:42.38

>>1
記事を書いた人間は風林火山も武田信玄も見てないとみた

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 16:15:47.84

今川義元が主人公の大河がくるということか？

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 16:15:57.25

人は記憶型と思考型に大別できる

桶狭間の戦いは織田信長が今川義元を誘い出した戦いなんだ
義元が沓掛城に入ると解ってる
http://img.f.hatena.ne.jp/images/fotolife/Y/Yosyan/20160818/20160818120304.jpg
そして大高や鳴海に張り付いてる先鋒と合流することも解ってる
よって侵攻ルートも解ってる
始めっから義元を狙っていたんだ

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 16:16:00.63

おじゃる

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 16:16:17.64

>>33
>>1の朝日新聞の記事が間違ってるだけだと思う
義元は死に方が糞なだけでちゃんとした武将だし
息子の氏真はけまりにや和歌など文化人だし
家康も海道一の弓取りだからあの地域制したものの異名じゃねえの

海道一の弓取りの嫡男は「バカ殿」　今川氏真の華麗なる転身
https://ironna.jp/article/5912

　「海道一の弓取り」と呼ばれ、東海に大国を築いた今川義元の嫡男が氏真（うじざね）だ。
ところが氏真は、いわば父が興した大会社を一代で倒産させてしまったダメダメ２代目社長で、戦国武将の中でも評価は最低ランク。
はっきり言って「バカ殿」呼ばわりされている。

　実は氏真は文化人としては一流の人物で、剣術は塚原卜伝に学び免許皆伝の腕前。
和歌は後水尾天皇選の「集外三十六歌仙」に名を連ねるほどの大名人。
そして最も有名なのが蹴鞠（けまり）だ。飛鳥井流宗家の飛鳥井雅綱に師事し、その技の評判を聞いた織田信長に呼ばれて披露したほど。
父の仇の前でにこやかに蹴鞠をしてみせたのだから、ある意味、心臓が強いのかもしれない。

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 16:16:27.20

>>51
２０年以上前から上洛説なんてほぼ否定されてるけどね

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 16:16:26.89

雪斎和尚が凄いだけで、義元はバカのホモ。おケツに入れたり、入れられたりするのが
好きな軟弱もの。
ちなみに信長もホモの糖尿病。チンコは腐って落ちちゃって、小便が甘い。

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 16:16:33.30

安倍よりバカ殿はいねえだろｗ

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 16:16:39.35

>>56
白塗りが似合いそうな役者って、誰かいるか？

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 16:16:42.40

今川ちゃんは能登麻美子のイメージ(´・ω・｀)

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 16:16:52.18

今川氏真は幼少期の家康の命を救ったことから、美人の嫁をもらい戦国期を軽妙に生き残り家康より
長生きして今川家を幕末まで残した戦国の真の勝ち組。

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 16:17:05.42

内政９３
外交８９
戦術４３

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 16:17:12.40

無双によるイメージの貢献
https://i.imgur.com/E2wbtHN.jpg

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 16:17:18.19

>>51
じゃあ、何をしに？

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 16:17:25.00

三國志も中国人に言わせれば実物と日本人が抱くイメージは別物らしいからな

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 16:17:30.24

>>63
歌舞伎界から適当に見繕えばいいよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 16:17:35.46

銅銃を福井の港経由で入手して速攻で配備したのがこいつ
その情報を堀田家から聞いて自分も配備したのが織田信長の父親

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 16:17:43.43

>>2
一応、塚原ト伝の有力な弟子だぞ。
暗殺しに来た刺客も何人か返り討ちしてるし

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 16:17:52.50

>>67
風評被害ひでえｗ

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 16:17:53.80

>>2
塚原卜伝の弟子やぞ。剣豪大名や！
俺が一度剣を手にすればどうなってもわからんぞ→手にしない×5くらいの優しさの持ち主でもある

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 16:18:02.51

日本の歴史は嘘ばかり
記紀も嘘で塗り固められてるし
戦国以前の史実なるものは江戸時代に捏造されたものばっかり

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 16:18:20.21

>>69
そもそもシナ人は三国志に日本人ほど興味も無いし知らない

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 16:18:25.75

今川義元はガチの武闘派だろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 16:18:32.53

>>59
父が興したわけではないじゃん
義元って下の方の子だし

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 16:18:55.61

１０年くらい前に出た戦国無双でも白塗りの下は怖い本性みたいな扱いだったな
個人的には無双の董卓をキレイにした感じがイメージなんだが

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 16:18:58.10

歴史上で悪評価の人物は、例外なく、後の権力によって意図的に貶められている人々。
足利尊氏、明智光秀、井伊直弼、近藤勇、東条英機、田中角栄、鳩山由紀夫・・・

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 16:19:02.77

義元は地方の覇者にすらなってないからね
なんかすごい武人や辣腕かだったってのは思い違いも甚だしい
クソガキだった頃の信長と家康を虐めてただけ

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 16:19:17.84

春〇亭昇太「オファーまってまーす！

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 16:19:33.56

>>1
朝日記者の偏見で「軟弱説」なんて語られても…
お前が馬鹿なだけだろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 16:19:43.89

>>80
鳩山由紀夫は現在進行形で悪評増やしているな

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 16:19:44.63

>>59
改めてマジ凄いな氏真

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 16:19:54.50

>>68
織田を攻めて尾張を今川領にするためだろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 16:19:54.97

氏真くんは体育会系だから
物理的には全然軟弱ちゃう

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 16:20:03.11

信長が家督継いだら弟と母親、筆頭家老他家臣の過半数が敵にまわってる上に
尾張中の有力者があちこちで反抗してる状態、これ見たら誰でも余裕で尾張取れると思っちゃう
準備万端攻めるときには、もう糞みたいな状態だったはずなのに尾張統一してるからな
信長が異常過ぎる

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 16:20:05.51

烏丸少将の前でもそれ言えるのかよ？
隠れていても獣は臭いでわかりまするぞ

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 16:20:13.69

いまだに中村勘九郎のイメージだわ

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 16:20:22.73

>>80
＞鳩山由紀夫

ｗｗｗ

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 16:20:42.16

>>48
歴史好き以外ならまだ全然いるよ。輿に乗った(乗れる身分)白塗り公家コス大名なんて義元しかいないからな
そういう層には氏真なんて名前すら知られてない

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 16:20:59.74

北条や武田に囲まれて京に上るとこまで行ったわけだし、無能ではないでしょ。
型破りなノブノブとは相性が悪かっただけ

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 16:21:14.01

日本三大ヨシモト

今川義元
吉本興業
芳本美代子

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 16:21:15.30

考古学の捏造事件があってから、
歴史の捏造も正されるようになってきた

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 16:21:17.36

>>59

前田慶次か

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 16:21:50.26

>>75
韓国なんか今でも捏造してるじゃん
都合が悪くなると「韓国に愛はないのか！」だし

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 16:21:55.83

普通に10代目以降のバカ将軍だろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 16:22:18.70

>>89
成田三樹夫も義元やってたな。　かっこよかった

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 16:22:21.06

>>51
尾張一国と駿遠三の三国で経済力にさほど差がなかったというから
信長が尾張を統一する動きを見せていたので
あそこで潰しておかないと脅威になると思ったんじゃないかなあ

そう考えると義元の尾張攻めは真っ当なタイミングだし
その判断力は凡将とは言えないと思う