婚活難民の40代女性。借金して100万円のエステに通うも“年収400万の普通の男性”でも高望みという現実 ★5
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ますます広がる日本社会の格差。その日暮らしを強いられる年収100万円程度の人たちは、過酷な環境下でどのように過ごしているのか。今回は年齢とともに過酷さが増す女性に注目。
50歳時点での生涯未婚率が、男性23.4％、女性14.1％と過去最高記録を更新（’15年国勢調査より）するなか、婚活難民となり漂流する40代女性を取材した。
タイムリミットに怯える！44歳・婚活漂流
都内OLの佐伯悦子さん（仮名・44歳）も婚活に挑んでいるが、「年々相手にされないのがわかる」と苦しんでいる一人だ。
「20代の頃は彼氏もいましたが、お互い非正規雇用の低賃金で、家庭を持つことを考えられなくて、破局してしまいました。仕事に生きてきましたが、35歳を過ぎたあたりから親も『いい加減に結婚したら？』と口うるさく言い始めて……」
重い腰を上げて一般的な婚活パーティに参加すれば、「年齢」がネックで相手にされなかったという。35歳を過ぎた女性は、あからさまに“対象外”の扱いをされると嘆く。
40代以降限定のパーティでは、今度は「売れ残りの変な男しかいない」というジレンマに苛まれる。
「自分も“売れ残り”なのは重々承知です。『理想が高いんでしょ？』なんて言われるけど、私自身は、年収400万〜500万円程度で“普通”の男性がいい。でも、それすら高望みなのかな……」
借金をしてまで100万円のエステに通い、高額な美顔器も購入した。結婚するために、必死の覚悟で美容グッズを買い漁っているが結果にはつながらない。
「綺麗になってもダメなら、何をすればいいのでしょうか」
気づけば、婚活に1000万円以上をつぎ込んだという佐伯さん。婚活漂流者となった彼女は、この日の取材後もパーティに向かったのだった。
残念ながら、年収400〜５００万円の独身男性は全く「普通」ではない。男性は年収の高さと、既婚率がきれいに相関する（つまり年収が高いほど結婚できる）という残酷な現実がある。
35-39歳男性で、年収別に配偶者がいる比率を見ると、年収400~499万円で71.4％、500~599万円で79.3%と、かなりの男性が“売れてしまっている”状況だ（労働政策研究・研修機構「若者の就業状況・キャリア・職業能力開発の現状」2014年）。
となると、40代女性の婚活戦略は「綺麗になる」ことよりも、「自分が稼いで、年収が低い男を選択肢に入れる」のが現実的だ。だが、いまだに女性には「自分より収入の高い男」を求める上昇婚志向がある。
低収入の女性からすれば無理もないことだが…現実はあまりにも厳しい。
婚活パーティに参加しても「年齢で振り落とされるのは悲しい」と佐伯悦子さん（仮名・44歳）
https://lpt.c.yimg.jp/im_siggRvBeNNDHmvTP0DZvNOTY_g---x675-y900-q90-exp3h-pril/amd/20191201-01614242-sspa-000-view.jpg
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20191201-01614242-sspa-soci
12/1(日) 8:54
★1の立った時間 2019/12/01(日) 18:21
前スレ
婚活難民の40代女性。借金して100万円のエステに通うも“年収400万の普通の男性”でも高望みという現実 ★4
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1575202096/ >>1
＞婚活パーティに参加しても「年齢で振り落とされるのは悲しい」と佐伯悦子さん（仮名・44歳）
60代70代のジジイを年齢で振り落としてはいないだろうな？ 40代は子供成人独立して老後を考える世代
まさか独身とか存在しないから
作り話のスレ乙 労働法の規制緩和だとかですね、・
数兆円の海外投資だとか、
こういった世の中の大きな流れの前では、
一般庶民が個人単位でなにかやっても
あまり意味はないわけなんです。
日本国内では、
明らかに人が余っていて、
社会全体で、口減らしが進んでく中で、
個人消費が落ちていくという流れが
歴然とこの30年間、続いてきたわけなんです。
そこを飛ばして納得させようというのは、
ひどく傲慢なことのように思いますね。
たとえば、明日から殺人罪がなくなったとします。
あるいは、海外からﾏﾌｨｱを連れてくるとかでもいいです。
そうするとみなさんは、自己責任で殺されるんです。
詐欺罪というのがありますが、
「ﾀﾞﾏされたやつが悪い」という意見がありますが、
だとしたら罪には問えなくなります。
間接雇用というのは、以前は違法だったんです。
それを、株だの土地だので、一部の金持ちが
馬鹿をやったﾂｹを、国民に支払わせるために、
合法にしてしまったんですよ。
この10年間だけでみても、配当金は2倍になっていますが、
これはいかにしてもたらされたのか、
中小企業庁の調査によると、これは人件費の削減なんです。・
共働き世帯がこんなに増えているのに、世帯収入は、減ってるんですよ。↓
https://livedoor.blogimg.jp/flowpepole2017-moisture/imgs/8/4/849c5c99-s.jpg というか、なんでそこまでして結婚したいわけ？
結婚したらしたで、責任が伴うという自覚はあるのか？？
真面目にここがわからん。 >>2
ああいう隙間産業やってればこの女もとっくに誰か捕まえられてたはず モテる女の中には魔性の女もいる
そういう女は無意識のうちに催眠術のようなテクを使ってる 前スレ>>819
今の子が異様に異世代と付き合えないだけ
年寄りとの付き合いを弁えてる普通の田舎の子だったんだと思うけど 運動をするなり、私生活を見直すなりの努力は一切せずにエステ。(寝転がって、マッサージ受けるだけ)
更にそのエステや美顔器やらで借金あり。お金を1000万以上使う。
周りの男を「売れ残りの変な男達しかいない」と見下す。(自分が売れ残りなのは棚に上げる)
20代の頃は彼氏もいて男遊びをしてた。
変な被害者意識を持つ。考えを改めて自分が原因にあるとは思わない。
こんな地雷も珍しい。そりゃ結婚できないわけだ。 >>2
料理と会話がうまかったらしい。
あと字も上手いんだよな。
40過ぎた売れ残りでも年より相手なら引く手あまたなんだけどな。 逆にその年まで何やってたんだよ、男を選びに選んで売れ残ったパターンか
ざまぁwとしか言えんな 佐川急便「30年前」の求人欄…
本当だったら今の時代、
これ位の給料を貰わなければ
本当に割りが合わない程に忙しいのに、
何で給料が下がっているのか？
・
好景気なのに…
https://livedoor.blogimg.jp/hatima/imgs/b/8/b8eee8dd-s.jpg 婚活アプリとか見ると、こんなのばっかりだぞ
アプリ内の20代とかは写真からして「お前はアプリ必要ないだろ」レベルの明らかに釣りばかり(´･ω･`) 44歳
エステに100万
借金まみれ
美人なら俺が貰うわ 中国を「世界の工場」にしたのは、
日本からの政府開発援助（ODA）と、民間投資です。
田中・大平、中曽根、竹下、村山（＆竹下）
あたりが最盛期で、特に有名なのが竹下さんです。
日本興業銀行（現みずほ銀行）と
内田茂とを結ぶ接点といえば、
経世会（竹下派）なんですね。↓・
竹下登と興銀の中国人脈・
http://pastport.jp/user/sheltem/timeline/%E4%B8%AD%E8%8F%AF%E4%BA%BA%E6%B0%91%E5%85%B1%E5%92%8C%E5%9B%BD%E3%81%AE%E5%B9%B4%E8%A1%A8/event/e9Vbj3CNg1B
そのせいなのか、みずほ情報総研は、中国の合弁会社とｼｽﾃﾑ開発をしてるみたいですね。 38だけど同世代の女性と結婚したいです
結婚相談所以外で！
なんかいい方法ないですかね？ 飯塚みたいのに撥ねられて生き延びた上で相手にお金もらうか、即死して異世界転生するかの二択 逆に50代になった方が結婚出来ると思うよ
子供に未練があるから上手くいかないんだろう キモいなーとは思うがお金使ってくれるならいいじゃん
ちゃんと返済しろよ。 (*´ω｀*)
「福利厚生のお金だとか、ｽｷﾙｱｯﾌﾟのお金も
負担してくれる会社じゃないとﾀﾞﾒ。」
(´・ω・｀)
「そんなこと言ってないで、さっさと働けよ！！
派遣屋だとか、労働条件を選ばなきゃ、
仕事なんかいっぱいあるだろ。」
(*´ω｀*)
「実家の近くじゃないと、お金が貯まらない。」
(´・ω・｀)
「子供部屋おじさんなんてはずかしくないのかよ。
都会に出れば仕事はあるだろ！！」
↓
＼(^o^)／・
「日本人の4割が無貯金、ﾉﾝｽｷﾙになったでござる。」
(´・ω・｀)
「税金で派遣屋を支援します！！」 ← いまここ 男性を年齢や年収で当然のように振り落としているのに、自分は年齢で振り落とさるのは嫌だとな?
自分が相手を選ぶように、相手も自分を選ぶのは当たり前。想像力と常識の欠如。 経験値の低い純朴な青年をターゲットにして一気に結婚までこぎつけるしかないだろ 他の男のチンポが出し入れされた汚いマンコに価値はない！(キリッ) >子供部屋おじさん
創価学会は都市部の若者を取り込み急成長した
この高度成長期、
戦後宗教史上、もっとも大きな事件が起きる。
創価学会の急成長である。
この時期、
地方で家を継げなかった人々が、
仕事と雇用が生まれた都市部に
大量に移住した。
彼らを信者として躍進したのが
日蓮宗系の新宗教、
とくに創価学会であった。
信者の大半が
先祖の祀りから排除されていた、
という特質を持っていたため、
創価学会は
先祖供養に関心をもたなかった。
その意味で創価学会はきわめて都市的であり、
しかも政界に進出し、公明党を結成する。
だが都市下層以外の階層に
信仰を広げられなかったため
・・
http://www.chikumashobo.co.jp/blog/pr_chikuma/entry/1185/
少子化で学会も困ってるんじゃないかな。
兄弟の多い家は少なくなってるからねぇ。^^ 俺思うんだよ、結婚の市場価値は、卵子の腐り具合に比例しているのではないかって
４０半ば超えてくると出産率０％になってくるからもう０なのかなって >>9
なぜリスク回避が最初にくるかなぁ
普通は好きな人と恋愛して、その人と生活したい、その人と同じ苗字になりたいから結婚する
わかんないのかなぁ 素人童貞には >>1
女性が輝くのは40代から！
まだまだイケる！
望みを捨てないで婚活に励んで下さい！ 少子化の根本的な原因は「お金」(Daily News Online)
http://dailynewsonline.jp/article/1067985/
↓
1997年の死因第1位は中絶 (現代ﾋﾞｼﾞﾈｽ)
現在でも死因第3位は中絶 (厚生労働省)
https://abortion-note.com/abortion-data/
不況になって以降、児童虐待などの親族間のﾄﾗﾌﾞﾙが増えているが、
この問題を論じるときに何故かｽﾙｰされているのが
問題の根っことなっている原因についての話だ。
・若い親世代の収入が不安定。（非正規労働の増加）
・ｽﾄﾚｽ社会。（これも似たようなこと）
・都市化による核家族化、共働き化により、
親世代も含めて、しつけができない。
（ｶﾙﾄが支配する世の中では、あっても邪魔なだけかもね）
単純に、児童相談所を増やせば解決、解消していく問題ではない。
ここの関連ｽﾚｯﾄﾞを見ていても、対策事業に予算をつけさせようとして、
必死になって書いているｶﾙﾄの連中のものと思しき書き込みで埋まっている。
この問題の原因を作り出して、それで生きながらえている連中だ・。 このスレではなぜか5ch独身オッサンたちが輝いている キモトサーンもこんな感じだよね、きっと(´･ω･`) 100万も借金してエステに行く、その金銭感覚が既にダメだろ。 >>18
お前はその当時の佐川のキツさを知らないからそんな能天気な事を言える。 流石にツッコミ上等のネタ記事だろ？
こんなキチガイが実在するとは思えんが…
40代で100万円も持ってないという設定が無理ある
まあごく少数の精神疾患の人は居るだろうが
女性が40過ぎてマトモに結婚なんてできるわけないのは誰にでもわかるし… >>25
社会人サークルとかに入れば出会いたくさんあるんじゃね？ 結婚というブランドが欲しいがために騒いでるだけでしょ
まだ世間体とか税金対策として利用してるけども
40代やら50代はまだ結婚というブランドイメージが蔓延ってるけど
若い世代は結婚ブランド力が低下してるから結婚自体がほんと稀になる流れになるとおもう もんだいは性格だ。
ひどい女はオーラからして人間離れしているからな。 ・異教徒を使い捨て労働者として使いたい。
・改宗を拒んだ者や、反乱分子は、村八分にして、悪役（ﾃﾛﾘｽﾄ）として活用する。
（自爆ﾃﾛは、食い詰めた若者を戦場で処分するのと同じｴｺｼｽﾃﾑ。）
・奴隷の調達にあたっては、戦争や経済危機が起きることが望ましい。
・奴隷貿易への反対を抑え込むには、過激派を活用する。
（これには、暴力団に金を渡して、多重債務者を使うのがよい。）
・奴隷貿易には「人手不足」が必須であり、そのためには、先進国側は人口は減らしたほうがいい。
(社会保障費は一時的に上がるが、人口の山をうまくやり過ごすことができば
格段に社会保障費を削減することができる。)・
・出生数を下げるには、恋愛や結婚のﾊｰﾄﾞﾙを引き上げることが望ましい。
・同性愛者だと思い込ませることができれば、子供を生産しなくなる。
・また、「人手不足」には、「需要」が必要であるので、公共事業は増やすことが望ましい。 前スレでの36のハゲかけたおっさんで優しくしてくれた24の可愛い新人の女の子を誘って、断られた男だけど、このスレの連中に真面目に質問いいか？
仮に恋愛対象じゃなくても、女の子は、普通、異性とのサシ飲みぐらいオッケーするもんだろ？
なんで俺はされなかった？ 結婚したら子供欲しいのが自然だと思うが
44歳とかもう無理じゃん
さようなら 40代独身女とか
それまでに酒まみれとか風俗とか変なことしてそうだな
酒好きなら声もでかく下品な笑い方とかしそう 腐りかけの刺身に高い発色剤かけてるようなもん
たまに腐りかけが旨いという人は居るけど
普通は新鮮な方がよい >>25
金あるなら風俗行ってみなって。
皆結婚願望あるから。
お前が月○十万払えるなら
次の就職先は君だから。 大阪市の業務委託で何故か多いのがﾊﾟｿﾅとｱｿｳ
http://www.twitlonger.com/show/n_1sqn1sr
大阪市のﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞを、「ｱｿｳ」でｻｲﾄ内検索した結果まとめ
http://www.twitlonger.com/show/n_1sqn33q
一応「やりました」ってことにして、
国から引き出した金の大部分は、
身内の企業で回収するという仕組み。
(´・ω・｀)
「こんにちわ。派遣会社の相談員の者です。
それで、誰にいじめられたんですか？」
٩(๑`^´๑)۶
「ﾃﾒﾒｰんとこの社員だよ！！」
(´・ω・｀)
「あなたには心のｹｱが必要ですね。・・
そうですね、うちの系列病院でしばらく入院していれば、
そんな口きけなくなりますよ。」 結婚と不動産は早い者勝ち。良い物件は飛ぶように売れていく
「年収400万の普通の男性」を望めるのは24歳まで。25歳を過ぎたら妥協が必要
イケメン高学歴みたいな高望みをするなら学生時代に相手を見つける事が必要 >40代以降限定のパーティでは、今度は「売れ残りの変な男しかいない」
あほ？おまえは？ >>25
女がウヨウヨいる職場に転職する
これは独女にもいえる
独身男が沢山いる職場に転職すればよい
職場での出会いが一番なんだな 外国人労働者と若年無業者の数を比較してみました。
http://56285.blog.jp/%E7%A7%BB%E6%B0%91/%E5%A4%96%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E5%8A%B4%E5%83%8D%E8%80%85%E3%81%A8%E8%8B%A5%E5%B9%B4%E7%84%A1%E6%A5%AD%E8%80%85%E3%81%A8%E3%81%AE%E6%AF%94%E8%BC%83.png
2002年ぐらいまでは近い数字なんですが、
若年無業者の方は、80万人まで上がってから頭打ちとなり、
あとは横ばいで、景気に連動して、
微増、微減を繰り返しています。
一方で、外国人労働者の方は、うなぎ登りみたいですね。
ということはですね、
日本の若者がする仕事を吸収してからは、
外国人労働者同士の競争になって、
労働条件が、どんどん悪くなっていった
ということなんですよ。
そして、日本人ではとてもじゃないけど働けない、
割の合わない職場環境になってしまったということなんですよ。
1995年が「就職氷河期」(第一期) の始まりとされていますから、
就職浪人が多かったのかも知れませんね。
まあ何にしても、労働法が適用される前の話ですから、
価格競争では勝ち目なかったと思いますね。・
それから、この数字は、3K労働だけとは限りませんから、
高度な技能職にも影響があったと思いますね。^^ 割と真面目に借金あっても構わんし
過去に風俗とかしててもかまわん
子持ち以外で同世代と結婚したいけど
どうすりゃいい？同世代の独身女みかけない 40代だと子供無理じゃん
狙いは50代、60代の後妻がいいんじゃね 世話になったといえば、
父親の葬儀を仕切っていた、創価学会の世話人だとかいたと思うが、
優しくされたことはなかったのかなぁ。^^
まず創価学会員としては動機があるね。^^
まず、ﾃｸﾉﾛｼﾞｰ犯罪への批判。
どの程度までが 盗作なのか、ﾊﾟｸﾘなのか、は別として、
批判されていることは事実なわけだから、
これをなんとかしたい。
それから、これも主にﾈｯﾄではおなじみだが、
広告塔どもの盗作騒ぎだ。
これもどの程度までが本当なのかの判断はともかく、
批判されていることに変わりはない。
他にも、派遣法だとか、技能実習法だとか色々あるが、
要するに彼らからすれば、
ﾈｯﾄでのこうした批判を、なんとかしたいという思いが、
ここ20年近く、ずっとあったわけなんだよな。
香港のﾃﾞﾓでは、地元の暴力団が駆り出されていて、
市民団体を装って、色んな所を荒らして回っているらしい。
日本では、淡路島の平野くんがいるね。
彼も学会をしきりにかばっていたが、
矢野絢也も書いていたように、
この団体には、れっきとした前科・があるからな。
そしてそして、著作権法の規制強化によって、
ｲﾝﾀｰﾈｯﾄでの発言を実質できなくしょうとしている連中がいるんだけど、
このあたりの話で登場するのが、京ｱﾆの代理人をしてる桶田くんなんだよね。^^ やる事なす事、遅すぎるんだよ
20代をどう過ごしてきたの？この女
男を選んでエラソーに上から見てたんだろ？
そこを調査して、反面教師にさせた方がエエよ
取材してる記者も 真面目な当たりは居るのだろうけど希少
大多数が不倫・外人とヤリマンの常習者でしょｗ 学生時代の友人や会社の同期が結婚出産して、集まっても子供の話ばかりになって…という状況になってから焦り始めてたんじゃ遅いってことだよ エステで借金するような女は無理
結婚したら給料食い潰されそう 一般的な男性からしたら、こんなまったく無駄な行為に借金して
100万以上浪費する女性なんて30代でもお断りでしょ
しかもババアだし >>39
焼かれながらも人は…そこに希望があればついてくる
倍プッシュだ ♪もしもー 盗作学会がー 無くなったら〜
あなたはー 土建の仕事をー 続けていけますかー
退転者を自殺に追い込みー 税金にたかる毎日ー
脱会する勇気もなくー 世間様に迷惑をかけて生きる日々ー
ひとなみの頭と勇気があればー ｶﾙﾄから自立できるのにー
それがわたしにはないのです〜 わたしにはないのです〜
中国共産党のー 少数民族虐殺に〜
奴隷貿易で貢献し〜 人権を語る日々ー
ﾈｯﾄで最弱の引きこもりをたたきー 言い返されてやけ酒をあおる私ー
こんな私でもー ｷﾁｶﾞｲ扱いしないのはー・
香山ﾘｶｾﾝｾｰ あの人だけー （ ﾘｶちゃんのやさしい顔が夜空に浮かぶ ） 婚活屋とエステ屋の両方で完全なカモにされてる
そっくりそのまま貯めておくかホストクラブにでも行けば良かったものを >>36
若い頃に卵子凍結してるタイプは稼いでるキャリアだろうから
婚活難民とは別のタイプかな >>1
後ろ姿のモザイク画像が
悲しさと怒りと絶望感といろいろ混ざってる
オーラのような物を感じる 婚活に借金って金銭感覚が異常だ
そんな女に家庭を任せられるはずがない 借金して100万円のエステに通う が、論外。
20代なら10年後で良いが、年収300万が2人なら、家計は年収600万だろ？
4~500でもたぶん良いけど？
家賃20万で駐車場代が必要な都会は知らんが？
一家4人に一人一台車の必要な田舎でも庭付きの家で普通に大学まで行ける子供は育つぞ？ 同じアラフォー独身女性だがこの人本当に実在するの？
この年で生涯ひとりを覚悟してないなんて信じられない 40代の女と結婚するくらいなら20代がいいし同年代の男は無理だろ
60代くらいのバツイチ爺さんと結婚するのがいいんじゃね？ 俺25歳年収300万だけど
普通に35歳から50歳までの女性と結婚したいけど無理か >>45
このテの記事は、たいてい創作話です。
取材を受けたやつが実在するのか、一体どこの誰だと突っ込まれることはまず無いし、もしあっても「取材源の秘匿」を盾にできます。 資産家は、
ｳﾗﾝや鉄鋼などの鉱物資源を買い占め、
関連する大手企業に多額の投資しています。
しかしそれは
一部の人間の利益にしかならず、
同時に、その他大多数の人たちの経済を
破壊したり、難しくしています。
人体に例えると、
血が一部に留まって
流れていない状態です。
原発事故が起きたときは、国民の負担になり、
天文学的なお金が必要になります。
また、使用済み燃料の処分方法についても問題があり、
少なくとも数百年間の厳重な保管が必要です。
投資家が望んでいるﾑﾀﾞな公共事業、
これもやはり国民にとって多大な負担になります。
彼らが政治家に金を支払っているのは、・・
国が必要と考える以上のことをやってくれるからです。 高齢で結婚してもしも離婚なんてする事になったら悲惨だぞー
既婚者でも４０代５０代では離婚したくても我慢して離婚しないんだから。
世間体で子育てが終わってからとか定年になってからやっと離婚出来るってなるんだからな 40歳にもなって借金100万円のエステに通う池沼が結婚できるわけねーだろwww 見た目で選ぶ人なら若いのにするんじゃね
男女問わずさ >>52
いるのかよ？
>>57
逆にしっかりしなよとか説教される
>>61
38じゃ転職厳しい まだ諦めてないのが凄いわな
１２月２６日に８割引で売ってるクリスマスケーキみたい(´・ω・｀) 婚活難民のアフォー女性。借金して100万円のエステに通うも“年収400万の普通の男性”でも高望みという現実 ,√/７ | ー_゛ー, |
「−−2011年。日本は放射能を含んだﾁﾘに包まれた・・・。
それでも、日本人は生き延びていた・・・。」
人 ﾋﾞｼｯ …!!
(*´∀｀*)_Ｓ~☆
『人が生きる！ 地方創生！ 人づくり革命！ 女性が輝く！ 日本語教育の無償化を！』
人 ﾋﾞｼｯ …!!
(*´∀｀*)_Ｓ~☆
『ｵﾗｵﾗ！もっと働かんかーっ！
自己変革が足りないぞ！ 「人間革命」を読み直せ！ ・
ｷﾘｷﾘ働かんと、給料半額の移民と入れ替えるぞ！
お前らは国のせいにしてはいけない！ 国に頼ってもいけない！
国から助成金制度が用意され、ﾀﾀﾞ同然で面倒見てもらえるのは
選挙で力を持っているｵﾚたちだけなんだ！』 >>1
磨く必要があるのは、外じゃなく内じゃないかしら？ 結婚したいというより彼氏欲しいだけなんかもしれない。でも、彼氏もできないからこんなことになっちゃったんかも悲しすぎて涙も出ないよ。 「氷河期世代支援に1344億円！」（実際は129億しか使われない）
この見出しだと
1344億円の全額が
就職氷河期世代に使われると錯覚してしまいますが、
実際に使われるのは129億円です。
そして忘れてはいけないのが、
この支援プログラムに群がっているのが、
氷河期世代を食い物にしてきた
竹中平蔵率いるパソナのようなピンハネ屋という事実です。・
https://yukawanet.com/archives/hyouga20190831.html ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
