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婚活難民の40代女性。借金して100万円のエステに通うも“年収400万の普通の男性”でも高望みという現実 ★8
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001ばーど ★
垢版 |
2019/12/02(月) 14:09:58.46ID:FLl4avHz9
ますます広がる日本社会の格差。その日暮らしを強いられる年収100万円程度の人たちは、過酷な環境下でどのように過ごしているのか。今回は年齢とともに過酷さが増す女性に注目。

　50歳時点での生涯未婚率が、男性23.4％、女性14.1％と過去最高記録を更新（’15年国勢調査より）するなか、婚活難民となり漂流する40代女性を取材した。

タイムリミットに怯える！44歳・婚活漂流
　都内OLの佐伯悦子さん（仮名・44歳）も婚活に挑んでいるが、「年々相手にされないのがわかる」と苦しんでいる一人だ。


「20代の頃は彼氏もいましたが、お互い非正規雇用の低賃金で、家庭を持つことを考えられなくて、破局してしまいました。仕事に生きてきましたが、35歳を過ぎたあたりから親も『いい加減に結婚したら？』と口うるさく言い始めて……」

　重い腰を上げて一般的な婚活パーティに参加すれば、「年齢」がネックで相手にされなかったという。35歳を過ぎた女性は、あからさまに“対象外”の扱いをされると嘆く。

　40代以降限定のパーティでは、今度は「売れ残りの変な男しかいない」というジレンマに苛まれる。

「自分も“売れ残り”なのは重々承知です。『理想が高いんでしょ？』なんて言われるけど、私自身は、年収400万〜500万円程度で“普通”の男性がいい。でも、それすら高望みなのかな……」

　借金をしてまで100万円のエステに通い、高額な美顔器も購入した。結婚するために、必死の覚悟で美容グッズを買い漁っているが結果にはつながらない。

「綺麗になってもダメなら、何をすればいいのでしょうか」

　気づけば、婚活に1000万円以上をつぎ込んだという佐伯さん。婚活漂流者となった彼女は、この日の取材後もパーティに向かったのだった。

　残念ながら、年収400〜５００万円の独身男性は全く「普通」ではない。男性は年収の高さと、既婚率がきれいに相関する（つまり年収が高いほど結婚できる）という残酷な現実がある。
　35-39歳男性で、年収別に配偶者がいる比率を見ると、年収400~499万円で71.4％、500~599万円で79.3%と、かなりの男性が“売れてしまっている”状況だ（労働政策研究・研修機構「若者の就業状況・キャリア・職業能力開発の現状」2014年）。

　となると、40代女性の婚活戦略は「綺麗になる」ことよりも、「自分が稼いで、年収が低い男を選択肢に入れる」のが現実的だ。だが、いまだに女性には「自分より収入の高い男」を求める上昇婚志向がある。
　低収入の女性からすれば無理もないことだが…現実はあまりにも厳しい。

婚活パーティに参加しても「年齢で振り落とされるのは悲しい」と佐伯悦子さん（仮名・44歳）
https://lpt.c.yimg.jp/im_siggRvBeNNDHmvTP0DZvNOTY_g---x675-y900-q90-exp3h-pril/amd/20191201-01614242-sspa-000-view.jpg

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20191201-01614242-sspa-soci
12/1(日) 8:54

★1の立った時間 2019/12/01(日) 18:21
前スレ
婚活難民の40代女性。借金して100万円のエステに通うも“年収400万の普通の男性”でも高望みという現実 ★7
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1575211914/
0890名無しさん＠１周年
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2019/12/02(月) 15:50:31.16ID:M2YGGAaw0
エステに通って婚活にも使う金があるなら
この女性はかなり稼いでいるのでは

だとしたら若いイケメン養ってやれば良いのでは
0891名無しさん＠１周年
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2019/12/02(月) 15:50:34.53ID:QhcZv2290
30代で年収300万だったけど結婚できたわ。
400万とか高収入すぎる。
0892名無しさん＠１周年
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2019/12/02(月) 15:50:41.91ID:CDD3bMap0
売れ残ったババアの方がオッサンよりも悲惨やwww
近所の六十過ぎたババアなんか、工場のパート帰りに場末のパチンコ屋で打つのが日課らしいが、そこで知り合ったジジイと同棲して全財産持ち逃げされとるwww
0894名無しさん＠１周年
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2019/12/02(月) 15:50:57.33ID:V6fGI3vs0
>>791
逆に女が普通と妄想する同年代の男性の年収

16歳 ０
20歳 ３００万
25歳 ４00万
30歳 ５00万
35歳 ６00万
40歳 ７00万
45歳 ８００万
0895名無しさん＠１周年
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2019/12/02(月) 15:51:00.89ID:BwzMEJdE0
まず、自分が10代20代だった時に、40代の女性のことをどう思っていた？
思い返してみろ。
0896名無しさん＠１周年
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2019/12/02(月) 15:51:03.37ID:SNDFrPSt0
幾ら今は結婚より仕事なんて理由で女性の晩婚化が進んでいるとは言え、
賢い女性は子供を生めるギリギリの年齢できちんと結婚しているのよ。
こんなの何の考えも持たずただ時代に流され、漂流しつづけた女の末路なのよ。
0897名無しさん＠１周年
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2019/12/02(月) 15:51:05.87ID:Xm750xa60
別に独身でいいんじゃないの？
0898名無しさん＠１周年
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2019/12/02(月) 15:51:09.65ID:F840KTMB0
>>851
女は30ぐらいまでに一度も子供を産んだことがないと
からだが子供を作らない様に変化してくる　
維持するエネルギーが膨大で無駄になってるからとか言われてるがよくわからん
２０代が人気なのは本能ですかね
勿論体バランスしっかりしてれば30超えても子供はちゃんと産めるよ
0900名無しさん＠１周年
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2019/12/02(月) 15:51:13.42ID:qE1oi1+C0
20代でエステに行くべきだった
0901名無しさん＠１周年
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2019/12/02(月) 15:51:16.19ID:KFdRhBid0
もう諦めてコツコツ貯金してたほうがいいだろ
本当に年寄りになった頃に同じような人と出会うかもしれんし
0902名無しさん＠１周年
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2019/12/02(月) 15:51:21.19ID:8suesZ0v0
>>854
昨日のポツンと一軒家で40過ぎ同士の夫婦だった。
幸せそうだった。
0903名無しさん＠１周年
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2019/12/02(月) 15:51:21.63ID:H4DASbIP0
>>801
破滅的なものを見すぎてるからな
そこの価値観が合う相手が見つからない
女性だと家にほとんど帰れないブラック労働時代や、銀行のさじ加減ひとつで破産という事態を見てなかったのか見ようとしないのか

実際、俺もある一定期間の記憶は喪失してるから、あの時代を無かったことにしたいという思考なら分からんでもないが
0905名無しさん＠１周年
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2019/12/02(月) 15:51:22.97ID:fsxsi48V0
>>865
ハイ嘘松
男はそんなアホみたいな年齢感覚持ってません
ま〜なのバレバレｗ
0906名無しさん＠１周年
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2019/12/02(月) 15:51:28.19ID:n15hFYas0
>>887
オスの本能というか、若い娘の方が明らかに美しいじゃん
神様は若い娘を美しく。おばさんを醜く作ったんだよ
0907名無しさん＠１周年
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2019/12/02(月) 15:51:29.84ID:r7JlHAcA0
ってかさ年収500万の男って普通じゃん
普通の男なら普通の女が望める訳じゃん
それをわざわざ40のおばたんに向かうってのはキセキでもおきない限りナイワ
キセキないからね？みなさん
0908名無しさん＠１周年
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2019/12/02(月) 15:51:33.08ID:QRsd90T60
>>868
婚活したことないから分からない。
だが、40過ぎてる独身男性でヤバイ物件は
口座振替をしてるのに残高不足で口座振替不能が何度も続く人。
0909名無しさん＠１周年
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2019/12/02(月) 15:51:38.85ID:2NVb8cQT0
>>869
そういう人もいるけど
男の場合世間体だったり地道にやってようやく稼げるようになったし結婚って人多いからなぁ
40代で出産は...
0910名無しさん＠１周年
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2019/12/02(月) 15:51:45.53ID:NV1czicJ0
子供は望めないからバツイチ狙うしかないだろ
バツイチなら初婚で残ってるのより変じゃないかもしれん
そして年収もそこそこあるのが多いだろ
0911名無しさん＠１周年
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2019/12/02(月) 15:51:57.84ID:uUBj++7B0
>>899
女が諦めなきゃいけないのは産めないからだよ
男女は平等ではない
0916名無しさん＠１周年
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2019/12/02(月) 15:52:46.98ID:wg9T+lKw0
まあ、婚活の場自体が相手を値踏みするような場だし。
それで周り見て「エステ行こう」とかなっちゃってる気もする。
山登りとかスポーツジムそうした趣味を楽しみながら友人広げていって
良さそうな人とお付き合いしたり結婚ってのがノーマルだと思うよ。
その時に相手の年収がとかそこまで重要じゃないだろう。
0917名無しさん＠１周年
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2019/12/02(月) 15:52:47.78ID:xyy4P4k70
>>32
アホンダらは黙っとけ
0918名無しさん＠１周年
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2019/12/02(月) 15:52:48.40ID:SY39kYS/0
賞味期限切れの売れ残りは廃棄処分が妥当じゃね？
0919名無しさん＠１周年
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2019/12/02(月) 15:52:58.33ID:W+fixjQT0
エステに通う口実だろ

パートナーが欲しいのでなく周りに若いっていわれたいだけだろ

年の割に若いだけなのにな

エステ行かずに男を買えよw
0920名無しさん＠１周年
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2019/12/02(月) 15:53:06.92ID:qE1oi1+C0
バツイチで、子連れの相手の子供を育てるくらいの腹括れば或いは
0921名無しさん＠１周年
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2019/12/02(月) 15:53:07.05ID:i5ThhjIs0
女は30過ぎたらもがかないと駄目やで、35歳超えたら絶望的になる。
男だったら40歳過ぎても小綺麗にして婚活しまくればハゲでも結婚できるけど
0923名無しさん＠１周年
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2019/12/02(月) 15:53:15.32ID:yRVcDFUX0
相手に求めすぎ
0926名無しさん＠１周年
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2019/12/02(月) 15:53:27.13ID:sBB9csNb0
>>884
BBAだけじゃないけどな
婚活市場に居るやつって基本、自分の価値がわからないから売れないんだよ
500円の価値しかないのに1000円の値札自分で貼ってたら誰も買わないだろ？
婚活市場で売れ残ってる奴って、男女問わず全員がソレ
男で多いのは、女のリミットばかり気にして男のリミットに気づかないこと
女も子供ほしいなら育てること考えるからな
60歳の定年から逆算していって40過ぎたオッサンは忌避される
それに気づけないのに40過ぎて「子供ほしいので若い人を希望します（ｷﾘｯ」みたいなオッサンが売れ残る
0927名無しさん＠１周年
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2019/12/02(月) 15:53:31.31ID:kpfZoWpU0
女が相手に望める年収

16歳　年収2000万　JKマニア層の金持ちおじさんを狙える特殊条件
20歳　年収1000万　旦那を上手く育てればこれぐらいは現実的
25歳　年収500万　崖から落ちる手前という事を男は知っているが好きなら
30歳　年収400万　初戦敗退組、お前の代わりなどいくらでもいる
35歳　年収200万　今突き合ってる男以外との結婚は無い
40歳　年収0万　ペットにしてはかわいくない
50歳　借金300万　借金返済のためなら結婚するしかない
0928名無しさん＠１周年
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2019/12/02(月) 15:53:36.02ID:fsxsi48V0
>>898
そら女は若いほどいいからな
20前後をピークに後はひたすら劣化の一途
1秒ごとに商品価値は下がっていく
30代に入ったら賞味期限切れ
40代に入ったら消費期限切れ
あとはただの腐った肉の穴でしかないわ
0929名無しさん＠１周年
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2019/12/02(月) 15:53:38.54ID:SY39kYS/0
>>922
35
0930名無しさん＠１周年
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2019/12/02(月) 15:53:44.32ID:fvUfnNo10
>>45
職場でメンヘラと結婚して、家事させられたり、メンヘラから電話かかって呼び出しくらい家に帰ってるよ。
0931名無しさん＠１周年
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2019/12/02(月) 15:53:48.57ID:KFdRhBid0
歳いってても結婚出来る人もいるけど高収入か華がある美人だろ
しかもその条件で子供は別にいらない男性と出会わないといけない
普通の女には厳しいよ
0932名無しさん＠１周年
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2019/12/02(月) 15:53:54.33ID:eaWYU4H+0
でもゆっきーなはもう一生遊んで暮らせるだけ稼いでるからね

ゆきなの勝ちだよ
おばたん
0933名無しさん＠１周年
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2019/12/02(月) 15:53:55.14ID:BUumJRlz0
>>882
>どんな人間性なのか見極める時間も残ってない女に迫られるなんてホラーそのもの。

迫られたこともないくせにｗ
0934名無しさん＠１周年
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2019/12/02(月) 15:53:58.42ID:/ZbXD4G00
子持ちにならまだ需要あるかなと
思ったが家事も子育ても無理か
0935名無しさん＠１周年
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2019/12/02(月) 15:54:01.33ID:OIk9OWh40
40ババアはこどおじ相手にするしかないだろ
養ってやる立場やで
0936名無しさん＠１周年
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2019/12/02(月) 15:54:10.22ID:NLktlEQD0
100万でエステ通うより、
月一万円でフィットネスで筋肉つける方がモテるよ
0937名無しさん＠１周年
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2019/12/02(月) 15:54:11.04ID:wg9T+lKw0
二人で稼いだら別に問題ないはずだしな。
なぜ、食わせてもらう前提なのか。
この人は変わりに何を差し出せるのだろう。
0938名無しさん＠１周年
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2019/12/02(月) 15:54:17.40ID:fvEuPKEf0
女性が結婚したかったら35歳までにしないとな。
0940名無しさん＠１周年
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2019/12/02(月) 15:54:42.96ID:toMkLZV30
中途半端に100万ぽっちで雲行き変わって売れるなら
もう売れてたはずだろ
それっぽっちでブスや老けなんて治らないよな
1000万かけた大工事ならまだ可能性あるかもしれんけど
0941名無しさん＠１周年
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2019/12/02(月) 15:54:45.87ID:zAdUGFfX0
>>880
福山クラスの金持ち高身長年齢不詳レベルのイケメンだと男の方が

「こんな若い子（２０歳前後）と付き合うのはなあ・・・」

と知り合いのアラフォーが悩んでた、しかも複数
そういうやつもいるで
確かに見た目はシワや白髪がないから年齢不詳
0943名無しさん＠１周年
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2019/12/02(月) 15:54:48.99ID:sBB9csNb0
>>921
そりゃ40過ぎて小奇麗にして平均年収くらいあればハゲでも30代後半のババアとなら結婚可能だが
子供産める年齢の女と結婚したきゃ、男も35歳まで、38歳すぎたら絶望的やで
年収1000万とかあれば、話は別やけどな
0945名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/12/02(月) 15:55:02.06ID:uUBj++7B0
>>887
人類のメスは繁殖可能期間が他の霊長類より短い
男が若い女（22歳ぐらいの）を求めるのは生物学的に当然のこと
むしろそれを過ぎた女性をあえて求めるのは不可解だし不毛
0946名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/12/02(月) 15:55:04.04ID:Uz/Cf8Rw0
>>1
婚活難民ワロタ

お前が男性をまともな視点で見てないだけだわ
0947名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/12/02(月) 15:55:07.89ID:i3VS27yy0
>>906
若い女を美しく感じるのが本能だっての
子を作ることからきてるんだけどな

「若くてシワなどない方が美しい」
と義務教育で洗脳されたわけでもないのに
美しさの基準はみんなほぼ一緒
0948名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/12/02(月) 15:55:08.19ID:+elBFV7+0
44だとエステに100万かけるのは金ドブ。
美容整形にかけるべき。
0949名無しさん＠１周年
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2019/12/02(月) 15:55:11.90ID:EPRaaEdv0
普通に男女で一緒にいる時間が増えれば、それだけで
くっつく人はくっつくと思うんだけど、わざわざ婚活中宣言して
普段の休日の過ごし方とは別にスケジュールを立てなきゃ
いかんってのがねえ

俺が婚活やめたのも、婚活に時間を取られて休日なくなるのが
主な原因だった
パーティーに行ってもずっと品定めとか、疲れるじゃん
はじめのうちは女性と話せて楽しかったけどさ
ほぼ同じ内容の話を週末ごとに3人ずつするんだぜ
趣味の時間も減るから、趣味の話をしたくてもできなくなっていく
戸別営業のほうがまだ人間的だぜ
0950名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/12/02(月) 15:55:13.70ID:t8AB7VVV0
>>912
ダッチワイフの方がいいね
0951名無しさん＠１周年
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2019/12/02(月) 15:55:18.46ID:Ziflyk920
>>5
本文を読めない奴

年収400万円超の男はもうほとんど結婚しちゃってる。
未婚者の中の『普通』はもっと低収入
年収400万円の未婚男は上位レア
0952名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/12/02(月) 15:55:18.97ID:sBB9csNb0
>>939
悲しいことにそれが現実
現実直視できないってのは>>1のババアと同類ってことやで
0953名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/12/02(月) 15:55:24.85ID:qKE6j3ST0
売りは容姿、但し容姿の維持費が年間百万円以上という時点で、年収400万円の男の手に余る
0954名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/12/02(月) 15:55:28.78ID:T6uAZZl20
>>884
そんなことない
俺子供いらんから子供いらない女性と付き合いたいし
0955名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/12/02(月) 15:55:28.89ID:SYhXxpbk0
借金してでも100万のエステに行く女とか「普通の男」は嫌だろ
0956名無しさん＠１周年
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2019/12/02(月) 15:55:31.56ID:Ykvhp7I70
行き遅れガイジババアのスレはやたらと伸びるなｗ
0957名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/12/02(月) 15:55:35.34ID:WbFf/o6I0
文句ばっかり言ってるじじいどもばっかりw
まず実家から出て、自活してみろよw
0958名無しさん＠１周年
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2019/12/02(月) 15:55:39.52ID:xyy4P4k70
>>921
まぁ、それやわな
同い年でも男と女じゃ全然違うしな
あと、日本はまだまだ男社会と言うのを理解してない女が多過ぎ
0959名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/12/02(月) 15:55:40.19ID:fsxsi48V0
>>924
男はいくつになろうが若いメスを欲しがるもんなんだよ弁えてるからしないだけで
そんなことすら知らんのがまんの証拠
そしてこの手の嘘つくのもまんの特徴だからｗ
0961名無しさん＠１周年
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2019/12/02(月) 15:55:48.69ID:7QUxgGZc0
40以上の売れ残りは男女結婚歴なしでもその親含めて変人率が格段に高くなるからな
この女も借金してまでエステに通うあたり地雷だし、相手の年収気にする以前の問題がありすぎ
それに希望年収400は客観的には低いが、子供産めないなら400でも高望み
この際250位のかなり低い所で妥協して、自分がパートで150は稼いで合計400でもいい、くらい言えよ
0962名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/12/02(月) 15:55:50.45ID:Df94VYhR0
エステ勤務の人から聞いたんだけど
他の客にわざと聞こえるようにでかい声で「すごーい、山田さんXXkgも減ってるー！」
とか話すんだって。もちろん、山田さんは存在しない。
夢を売る商売だから、詐欺とは違うんだとさ。
0963名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/12/02(月) 15:55:51.39ID:M2YGGAaw0
>>922
一般的に高齢出産と言われるのは初産３５歳
経産婦は４０歳


マジレスすると出産は若かろうが歳とろうが命がけで母子共に命を落とす危険性はある。
0965名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/12/02(月) 15:56:12.73ID:yRVcDFUX0
百万エステできる収入あるなら職場で婚活したら？なんでしないの？
0966名無しさん＠１周年
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2019/12/02(月) 15:56:14.35ID:MY2zgNN90
そういや会社の離婚歴がある子持ち４０代おばさんは５０代の彼氏がいたな
そうなっちゃうよな
なんでみんな５０代じゃ駄目なんだろ
0967名無しさん＠１周年
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2019/12/02(月) 15:56:20.73ID:SY39kYS/0
>>957
BBAが切れたｗｗｗｗｗ
0969名無しさん＠１周年
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2019/12/02(月) 15:56:33.39ID:RHlRm9Zu0
もう子供も産めない年齢なんだから80くらいの爺の介護結婚ならワンチャンあるさ
0971名無しさん＠１周年
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2019/12/02(月) 15:56:47.61ID:qwrOsgCi0
>>218
同世代の男だが全く良い思いはしてないはず
高校時代は女子大生ブームで大学時代は女子高生ブーム
0972名無しさん＠１周年
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2019/12/02(月) 15:56:47.69ID:RB5RlcJ10
>>947
どーかな。若者の美意識なんてほとんどがマスコミの洗脳の結果だと思うぞ。
0974名無しさん＠１周年
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2019/12/02(月) 15:57:05.28ID:fy8RwA6e0
70過ぎのジジイ捕まえればチヤホヤしてくれるさ
0975名無しさん＠１周年
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2019/12/02(月) 15:57:11.47ID:SY39kYS/0
>>970
賞味期限切れてんだから廃棄品だよｗ
0976名無しさん＠１周年
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2019/12/02(月) 15:57:13.94ID:fsxsi48V0
>>921
だって女の商品価値って「メス」としての価値だからね
男は金その他で補えるが女は無理
メスとして劣化したら終わり、その後はメスの皮を被った何かとして扱われる
0977名無しさん＠１周年
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2019/12/02(月) 15:57:22.27ID:ztjMj3IU0
40代で婚活って特異で希少な例だな
大抵は30代前半で諦めて興味も持たない
そもそも男に期待してないから
ずっと独身でいいと思ってる人がほとんど
0978名無しさん＠１周年
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2019/12/02(月) 15:57:22.64ID:T6uAZZl20
>>921
どこかの相談所の人がハゲで結婚できるのはまずいないって言ってただろw
0979名無しさん＠１周年
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2019/12/02(月) 15:57:24.37ID:zEm2sz840
>>966
サイバラとか高須クリニックが彼氏だからな
年寄りはもっと年寄りとくっつきゃいいんだよ
0980名無しさん＠１周年
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2019/12/02(月) 15:57:27.51ID:BDjxdzNj0
＞残念ながら、年収400〜５００万円の独身男性は全く「普通」ではない。
＞男性は年収の高さと、既婚率がきれいに相関する（つまり年収が高いほど
＞結婚できる）という残酷な現実がある。
＞35-39歳男性で、年収別に配偶者がいる比率を見ると、
＞年収400~499万円で71.4％、500~599万円で79.3%と、
＞かなりの男性が“売れてしまっている”

ここが結構ポイントなんだよな
サラリーマンの平均年収以上あるやつで、適齢期を越えてる奴は大概結婚してる
５ちゃんで独身って言ってるのは、少数派か低収入ってことなんよ
でこういうスレでまんさん叩きがあると、反対にこどおじスレが対となって盛り上がる
0982名無しさん＠１周年
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2019/12/02(月) 15:57:49.77ID:i5ThhjIs0
そのうち、こどおじのママが紹介してくれるさ。
0984名無しさん＠１周年
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2019/12/02(月) 15:58:13.66ID:x3JImYMs0
>>922
初産高齢出産なら35歳から。美奈子みたく若い時から子供産みまくりなら35歳でもリスク低い。
医学的に言うなら正常卵子より異常卵子の排卵が多くなるのは37歳から。
だから婚活男性が交際期間を経て結婚を考える場合、34-35歳までの女性をと考えているのはとても正しい。
0986名無しさん＠１周年
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2019/12/02(月) 15:58:16.09ID:P1LLwpfd0
結婚したのは30半ばで所得は450万、嫁10歳下。
今の20代は現実的で高望みしない子が多い。40代の女と比べる理由もなし。
0987名無しさん＠１周年
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2019/12/02(月) 15:58:31.60ID:uIO7Xh290
しかしなぁ…　その1000万で株買っとけば、年30万配当もらえたのになぁ。
月収2万ちょいＵＰだぜ。
0988名無しさん＠１周年
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2019/12/02(月) 15:58:37.15ID:Asbx4kCn0
>>959
欲しくないよｗ
セックスだけの相手であっても結婚の相手であっても。
そんなことにこだわりがあるなら、セクロボでも相手にしてろよｗ
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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