イエス・キリストが寝た飼い葉おけの木片、パレスチナ自治区・ベツレヘムに里帰り 約1300年ぶり ★2
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【AFP=時事】イエス・キリスト(Jesus Christ)が誕生した時に寝かされていた飼い葉おけの一部とされる木片が11月30日、イタリアから1300年超の時を経て生誕地のパレスチナ自治区ベツレヘム(Bethlehem)に里帰りした。
幅1センチ、長さ2.5センチほどの木片は7世紀、聖地を管理するフランシスコ修道会(Franciscan)にローマ教皇庁から寄贈され、イタリア・ローマで保管されていた。
パレスチナ自治政府のマフムード・アッバス(Mahmud Abbas)議長が2018年12月にバチカン市国を訪れた際、ローマ・カトリック教会のフランシスコ(Francis)教皇に木片の返還を要請していた。
ベツレヘムの広場で信者らが見守る中、フランシスコ修道会のフランチェスコ・パットン(Francesco Patton)神父は聖遺物である木片を納めた豪華な容器を手にし、聖誕教会(Church of the Nativity)に隣接する聖カテリナ教会(Saint Catherine Church)へ運び、そこでミサを執り行った。
パットン神父は29日、ミサに先立ってAFPの取材に応じ、640年ごろに当時のエルサレム総主教ソフロニウス(Sophronius)が贈り物としてローマ教皇テオドルス1世(Theodore I)へ木片を送ったと説明。だが今後は「永遠に」ベツレヘムにとどめ置かれるという。
パットン神父は木片について「今から2000年以上も前にベツレヘムで聖母マリアの元に神の御子が生まれたということを、私たちに思い起こさせてくれるゆえに、われわれはこの聖遺物を崇敬します」と語った。
ベツレヘムでは、里帰りのお祝いがクリスマスまで行われる予定だ。【翻訳編集】 AFPBB News
12/1(日) 23:03
AFP=時事
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191201-00000026-jij_afp-int
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20191201-00000026-jij_afp-000-view.jpg
★1が立った時間 2019/12/02(月) 08:33:31.54
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1575243211/ >>160
俺は良いと思う、そういうのは。
ただ、それが昂進すると偶像になるよな。 >>164
最高なのは戦争の勝者だよ。
それでもおkという哲学思想が
一神教だと思う。
だからさ、快適だから、
戦争は無くならない。
勝てば官軍負ければ賊軍で
負けて殺されれば死人に口なしだからね。
勝者が善で正義で生なんだよ。
今の日本を見れば良くわかる。
戦争で敗北するとひどい目に遭うんだよ。 ヤハウェとかいうのは自分の牛の姿を恥じていて金の牛の像作って拝んだらブチギレたんだろ
飼い葉桶が聖遺物とかそのあたりにもピッタリだな >>159
いやいや、大航海時代にアメリカ大陸を発見した時に存在したコーンの品種から、
現在の品種への進化は人間が能動的に行ったわけで、目の前で進化している
米も昭和初期から比べても、稲の背丈は低くなり、一株当たりの収量は15%くらいの増えている
これも目の前で起きた進化
薔薇や菊やチューリップの花の大きさなんかも、この100年で2倍くらいになってる >>166
金の子牛像ってのはバビロニアだかどこかのユダヤ教以外の宗教の偶像じゃなかったっけか
すくなくともアブラハムの宗教の唯一絶対神ではなかったはず >>85
東方はたしかペルシアだとされていたような
>>92
いちおう、世界史上最初の一神教はエジプトのアマルナ革命だとされている
それ以前はわからない
考案したファラオのアメンホテプは、多神教のおおぜいの神官たちの権力闘争や横暴を防止するためにやったのではとされている >>137
聖母もいるし天使もいるし聖人も多いし 事実上の多神教だべ >>171
そういう異論が出るねw
「啓示を受けた」がないんだろ。 >>162 つづき
だからゾロアスターとゾロアスター教が生まれたのは
青銅器・鉄器で戦争する時代の必然の結果だと思う。
いろんな評価があっても、時代の必然だからね。
アーリア人は階級社会で、神官・戦士・平信徒に
分かれていた。
戦士階級だから、戦争専門の階級・集団で
洗練されたというか、高度な戦いが出来た。
それまでの素朴な戦い方した集団・種族は全部皆殺しだよ。
ローマ帝国も階級制で市民が戦士階級、日本の侍に該当する。
だからローマ帝国も強かったんだろうと思う。 >>162
アーリア人とユダヤ教(一神教)になんの関係あるんだよ?
アホか >>175 つづき
インドはお釈迦様の国だけど、お釈迦様もアーリア人で
先住民のドラビタ人?を侵略、殺害して
インダス川やガンジス川の肥沃な地域に陣取って
今でも階級社会だ、3000年とか4000年以上だろ、凄いよな。
日本もザビエルが来た頃は、戦専門の侍がいた階級社会だった。
ザビエルは、スペインから軍隊を送り込んでも、
日本征服できないと諦めて、布教による征服に切り替えた。
だから階級社会が、全部悪というわけじゃないし、
平等な日本の国民国家が、全部善というわけでもない。
しょせんは、欠陥だらけ欠点だらけの人間と、その社会だ。
肝は、時代や環境に適応できるかどうか、それだろうね。 >>168自己レス
金の子牛像はふるくからあるシュメールやバビロニアの主神バアルのシンボルじゃなかったかな
聖書にもその名前がでてくる多神教の神の一柱
のちに帝政ローマ後期、セウェルス朝のLGBT少年皇帝ヘリオガバルスが強引にバアルをローマにもちこみ
唯一絶対の一神教をたてて国教にしようとした
結果、ミトラ教信徒のおおい軍隊から反乱をおこされ、殺されてバラバラにされテヴェレ川に流された
こういうことがあったので、カトリックはむりやりな絶対一神教を回避して事実上多神教にしたのだろう イエス・キリスト公
五歳のみぎりのしゃれこうべでございます >>181
訳のわからん聖遺物信仰は
キリスト教に限った話じゃないよ エルサレムへ行った時に呼び止められて階段上るの手伝ってあげたお婆さんと話したら
ベツレヘム生まれのスペイン人と言っていたっけな。 日本にも三種の神器という最強の聖遺物があるわな
形代は燃えたり海に沈んだりしてるけど
オリジナルは全て残ってることになってるんだっけ
天皇すら見ることが出来ないんなら、確かめようが無いけどw その辺のおっさんが仕込んだんじゃね?w
科学判定しないだろうしな。 東方の三賢者のせいでベツレヘムの赤ん坊は皆殺しになったんだぜ
これ豆な >>100
殺虫剤で死なないゴキブリ
抗生物質の効かない細菌 >>24
シルクロード遺跡はそーゆー遺物いっぱいあるはある
(キリストはともかく 女優のマン毛が100万円とか、スチュワーデスの尿が1リットル2万円とか
と同じ世界観だな。 >>162
一神教と名乗りつつ自分たちの部族神を祀ってるだけだよ
ヤハウェは中東オアシス遊牧民たるユダヤの部族神
アラーはアラビア半島の民アラブ人の部族神
キリストの父なる神は原像は地中海文明の主神であり様々な神や英雄の父であったゼウス
(イエスがゼウスやアポロンやポセイドンの子の神や英雄の諸像を取り込んだ
本当はユダヤ、キリスト、イスラムの神はそれぞれ別の神 つーかさ、ローマ帝国ちゅう超文明があったのにさ
聖遺物とか笑っちゃうよね。ってならんのかなあ >>149
ガンダムに例えるといきなり1stとGとWと種死を読まされるみたいなもんと考えて良いかな? >>141
最初にヨハネの福音書から入ると
スタンダードだから他はそれぞれの視点からからと
時間の空いたときに読める
ルカの福音書は表現が派手だったり
マタイは履歴がジャズだしマルコは後回しでいいやとか
小説っぽいけど小説じゃないから飛ばし飛ばしで読むといいのよ >>198
そのローマ帝国がローマ神話が人気なくなったから
次に政治に使えるのはと目をつけて
形成させたのがキリスト教だもん >>201
マルコが一番脚色が少ないんじゃね。「始めにロゴスありき」とか気取りすぎ。 >>203
そこは程よく気取ってたほうが
知らない人間が読む気がするじゃん
映画とかでもお馴染みのセリフだし >>1
おれはそんな胡散臭い代物は相手にしないね。
どうせ十字軍時代に土産物屋で売ってた木片だろ。
世界中に「キリストが磔刑の際に手足に刺された釘」が何本あると思う? >>192
ググったら建物が一度全焼したと書かれてたぞw 青森にキリストの墓があるというのを笑ってられないな >>208
それがイスラエルならどうなってるんだよ >>206
今の法隆寺は全焼して二代目の伽藍
と言っても7世紀の建立なので
世界最古の木造寺院建築であることに変わりは無いよ >>212
チョンやマスゴミのフェイクニュースの如く
「そんな事は言ってない」のオンパレードだろw 聖母マリアの母乳が中世において不可欠な聖遺物となり、
教会がこぞって聖母マリアのものだと主張する乳がヨーロッパじゅうに蔓延。
イエスのチンコの皮は雪花石膏の箱の中におさめられているという。
聖なる包皮熱の高まりで、18の教会がそれぞれうちのが"本物"だと主張。
・・・終了。 >>177 つづき
啓示を受けた、善悪の二元論、終末と審判、救世主などの
ゾロアスター教の教義はユダヤ教、キリスト教、イスラム教や
仏教にも影響を及ぼしたと言われる。
こういう主張は主張として素晴らしい、
でもこういう主張が受け入れられる社会状況があった。
それは石や棍棒じゃない新型の青銅器・鉄器の武器だ。
新型の武器による戦争は、効果的に相手を皆殺しが出来る。
勝てば官軍負ければ賊軍、死人に口なしで
勝者には善と正義と生が、敗者には悪と邪と死しか残らない。
嫌でもそうなるしかない…
天国と地獄は来世にあるんじゃなく現世にある。 >>215 つづき
これを引いて見ると、なんか食物連鎖に似ている。
植物を動物が食べ、動物が動物を食べ、
植物や動物を人間が最後に食べる。
こういう動植物の中に、戦争で負けた人間も、入れたんだ。
動物だから去勢したり殺したる奴隷で使っても悪い訳じゃない。
宇宙人から見たら人間同士の共食いだ。
植物を動物が食べるのは善悪じゃなく大自然の営みだ。
動物が動物を食べるのも同様だ、善悪じゃない。
さらに戦争で負けた人間を強姦して、殺して、去勢して、奴隷にしても
相手が動物だと思えば、悪いことじゃない、善悪じゃない。
だからとにかく勝って食物連鎖の頂点にいるべきだよな。
そのためには数が多い方が有利で、武器が優れてなきゃイケナイ…
信者を増やしたいのは、勝利願望の別形態とみなせる。
まあとにかく、どんな爽やか手段でも、どんなに綺麗な手段でも、
どんな正々堂々とした手段でも、どんなに崇高な倫理的手段でも
とにかく勝たなきゃ、相手を食えない。
勝たないと善も正義も生も付いてこないんだよな。
こう考えると、大自然の驚異と営み、政治と歴史と宗教・人間を
シームレスに理解できるし説明できる。 こういうの信じるのやめよーぜって興ったのがプロテスタント >>182
ゾロアスター教とアメリカ国防省の紋章って似ていない? >>217
>>219
大仏を建造したのが千年ごろだろ を入力ミスしますた 宗教ってどういう嘘からスタートしてんのか知りてーな >>220
なるほど、似てるね。
JFAの八咫烏、三本足の烏は
なんか、これじゃない感がする。 嘘くせえ話
アフリカの医療まじないとか笑えないよキリスト教信者は さらにマーチン教授は講義の中で「トマスによる福音書」が複数存在することを指摘して解説している。
それらの聖典の中には「トマスの幼児期の福音書」もあるという。 >>207
ビッチが便器がわりにしていたら
たまたまクソガキが… >>221
いや法隆寺に大仏は居ないんだが
念のためw >>224
八咫烏って、単にデカイからすってことで、三本足は後世の脚色なんだろ? 700年ぶりだねってのと同じくらい胡散臭い話だなw 聖遺物の生産地はイスタンブール
それをもってヨーロッパの教会に行くと重用された >>230
中国古代ネタだな
太陽黒点が巨大化して3本足のカラスのような形に見えたそうだ
それで月にはウサギ(とかガマガエル)、太陽にはカラスというのがお決まりになった
それが日本に伝わってきてどうたらこうたらしてヤタガラスの話ができた イエスキリストのなんとかって、ほとんど本人が死んで何百年も経ってから見つかってるんだよな
本物とは思えない >>234
カラスはギリシャ神話でもアポロンの使いだったり
北欧神話でもオーディンに仕えてたり
別に神の使いと言うのは中国に限らないよ >640年ごろに当時のエルサレム総主教ソフロニウス(Sophronius)が贈り物としてローマ教皇テオドルス1世(Theodore I)へ木片を送ったと説明。
大化改新の頃かな
そんな古くないじゃん >>230
鳥に拘らず、植物や昆虫、動物でも良かったね。
サツキ、アヤメ、トンボ、蝶…いっぱいあるのに。 >>234
ウサギでも良かった。
足が速いんだから。 随分立派だなあと思ったら、この真ん中のちっこい奴かよw >>5
ナチ公が強奪して行っただろ
その後は知らんが >>216 つづき
>>216 つづき
ゾロアスターが説くには、
生前にアフラマスダの善を選択し、尽力した者は
死後裁判を受けて天国に行くことが出来る。
しかし悪に加担した者には地獄の苦しみがあるとのこと。
戦争で勝者敗者に分かれると、勝者の総取りだ。
善や正義、富や財産、土地や知識、歴史にとどまらない。
男は殺害するか、去勢して奴隷や家畜のように売り飛ばす。
女は強姦したあと、殺すか性奴隷にして混血児を産ませる。
その混血児を利用して支配に協力させる。
負けたら家畜・動物なんだ、当たり前だよ。
日本で言うなら、悪に加担した日本人は
広島長崎や東京大空襲で地獄の苦しみを受ける、
みんな地獄に突き落とされる。
米国で言うなら、インデアンは殺されて頭の皮を剥がれて
男性器はタバコ入れに、女性器は帽子飾りにされた。
インデアンは家畜、動物なんだ、皮を剥いだり、毛皮にしたり…
これは善悪じゃない、是非じゃない、大自然の驚異だ。
これら全てが神様の御意志だ、Manifest Destinyなんだろう。
↓
>>221
大仏建立は1267年前ね
ついでに法隆寺はもっと前 >>236
最近の研究でも、カラスはかなり知能が高いとされるから、古代人もそれを感じ取ってたんだろ。 >>246 つづき
>>246 は俺だけど
>>246 を書いたあと、数時間アク禁食らった。
>>246 が相当胸に刺さったんだろうか。
もしそうだとしたら、ナイーブなメンタルだよな。
それで、つづきだけど
>>246 の画像に写っている生きてる方の人は正装だよね。
背広に、ネクタイに、懐中時計に、手に何かを持っている。
髪や髭もきちんとしている。
この人は誇らしくて、この写真を撮ったのは間違いない。
「どうだい、俺は立派だろ」ということだ。
アボリジニを大勢ハンテングして、
クビを切り取って壁飾りにした。
アボリジニなんて、動物なんだよ、要するに。
宇宙人が見たら共食いだけど、この人には動物だった。
たぶん立派な人で、善人で、正義感が強くて
結婚していたら良き夫、良き父なんだろうね。
大自然はマジで凄い。
またアク禁になるかもしれないw >>251
お前が適当な書きこみをして、その裏を俺が取ってるんだから、
金を払ってほしいもんだが。
https://en.wikipedia.org/wiki/Mokomokai
この剥製は、この人が殺した人間というわけではない。
マオリ人が自分で殺した敵を剥製にする風習があったから、それを買った。 >>252
情報ありがとう。
俺の書きたい放題にも愛読者がいたのかW
んで、この人は軍人で
NZの乗り込んでマリオと戦争したんだろ。
日本みたいに朝鮮と清朝皇太子から
併合と保護を要請されてわけじゃない。
偉そうなお立場じゃないよw >>253
全然違う。
オーストラリアでアボリジニを殺したのは、オーストラリアの民間人。
この人は、ニュージーランドの内戦で一方の派閥についたイギリスの軍人。
見たらわかるけど、白人がネイティブを皆殺しにするような戦争ではない。
君の考えは、たまたまウェブで見た不確かな情報を元にした妄想。
そのことを認めるべき。 イエスやマリアが転写されてるものを阿賀舞える気持ち悪さに比べると
まーだ使ってたものを有難がるほうがマシに思える
あのぼやっとした影にお祈りしてるの見ると心底気持ち悪い >>139
旧約のみが聖書だと思うんだけど
新約聖書て読む意味あるの? >>254
>>253は俺だけど
今日も時間的にアク禁だったよ。
へえ、俺もいっぱしなんだな。
インフルエンサー ( influencer)だろ。
よその掲示板でも、俺の主張を
サービスしてやる決意固めたよw >>261
そういう話じゃない。君は他人のデマを盲目的に信じてるってだけ。
>>246はアボリジニとは違う話だということにまず気づけ。 >>257
ユダヤ教徒は旧約のみの信仰だからね
あなたはユダヤ教w ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています