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【しつけ】「宿題をしなかったので夕食を与えない」「他人のものを盗んだので尻をたたく」は親の体罰…厚労省検討会が指針案 ★4
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0001ばーど ★
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2019/12/03(火) 13:13:54.30ID:vWMnLNRl9
 来年4月に施行される改正児童虐待防止法で、親による体罰が禁止されたことを受け、「体罰」の定義や具体例を示した厚生労働省有識者検討会の指針案の概要が2日、わかった。しつけとの違いを明記し、「長時間の正座」「夕食を与えない」などは体罰に当たるとする内容で、3日に開かれる有識者検討会に提示される。

 指針案では、「たとえ親がしつけのためだと思っても、子供の身体に何らかの苦痛を引き起こす行為は、どんなに軽くても体罰である」と定義。その上で、「宿題をしなかったので夕飯を与えない」「他人のものを盗んだので罰として尻をたたいた」などは体罰に当たると例示した。

 一方、しつけとは「子供の人格や才能などを伸ばし、社会のルールを身につけさせる行為」と説明。「道路に飛び出しそうな子供の手をつかんで保護する」「ほかの子供に暴力を振るうのを制止する」など、罰を目的としないものは、体罰に当たらないとした。過去に起きた児童虐待事件では、親が「しつけ」と称して体罰をふるったとされる例が目立つ。

 厚労省は有識者検討会の意見を踏まえ、今年度内に指針をまとめる。

 ◇指針案に盛り込まれる「親の体罰」の例

・尻をたたく

・殴る

・長時間の正座をさせる

・夕飯を与えない

※いずれも理由を問わず禁止

12/3(火) 7:18
読売新聞オンライン
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191203-00050063-yom-soci

★1が立った時間 2019/12/03(火) 08:56:41.61
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1575341041/
0204名無しさん@1周年
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2019/12/03(火) 13:54:03.50ID:c/JRdHP80
>>197
そこまでいうなら、まず、まともってどういうのなんだよw  まずそれがわからんわ
0205名無しさん@1周年
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2019/12/03(火) 13:54:19.14ID:lz4I7rWr0
年金盗んだ悪党に罰を一切与えないクズ厚労省らしい発想だわww
0206名無しさん@1周年
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2019/12/03(火) 13:54:23.86ID:EB2BxYBV0
ちょこちょこと韓国人になっちゃっうってレスあるけど、どういう意味?
0207名無しさん@1周年
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2019/12/03(火) 13:54:40.90ID:F7tbyzjf0
エホバの証人がムチと称して子供の尻をベルトで叩くのやめさせれ
0208名無しさん@1周年
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2019/12/03(火) 13:54:43.66ID:/niuSbaP0
>>125
罪に対して罰があるから人間は自制する
世の親の体罰の大多数は社会に害をなすような人間を作らない目的で行われる
日本の治安はそういった必要悪による自浄に支えられてる
0209名無しさん@1周年
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2019/12/03(火) 13:54:44.22ID:zKMdJeGv0
ただの暴力を躾といいわけしてる犯罪者に基準合わせてどうすんの?
バカなの?
0211名無しさん@1周年
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2019/12/03(火) 13:55:24.20ID:OYQ+4dnb0
>>203
なら言葉で言っても分からずに手を挙げてしまう(or聞く気がない)正当化開き直り馬鹿も痛い目に合わせてやらないとな
0212名無しさん@1周年
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2019/12/03(火) 13:55:30.47ID:5LGkZn9U0
娘がパパ活援交しても応援してあげろって事か
0213名無しさん@1周年
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2019/12/03(火) 13:55:33.73ID:n0heqygG0
>>191
コレはあるだろうな
戸塚ヨットスクールにぶち込まれて殺されたチンピラ達なんかその典型だし
人間あそこまで堕ちると殺処分した方が良い
0214名無しさん@1周年
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2019/12/03(火) 13:55:34.82ID:FEE7Chu60
>>193
10月に指針案が出て
11月20日に了承されてるよ
厚労省 パワハラ ガイドライン で検索
来年6月施行
0215名無しさん@1周年
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2019/12/03(火) 13:55:35.09ID:cLKmWnls0
まぁ子供に生意気な口を叩かせたくなかったら
テレビやスマホからは極量遠ざけるこったなw
0216名無しさん@1周年
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2019/12/03(火) 13:55:42.76ID:phuHetfl0
>>191
言っても聞かない子は言語部分の発達に問題がある場合も多いので
能力的に話せない場合も多いから、まずは痛みで悪い行動を一時的に制御し
その後ゆっくり理解させんといかんと思うんだが
0217名無しさん@1周年
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2019/12/03(火) 13:55:43.59ID:fBfZ2w2b0
そのうち、お菓子を買ってあげないのは体罰とか言いそうだな
0218名無しさん@1周年
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2019/12/03(火) 13:55:44.15ID:96mBbFQO0
>>144
殴って身体で覚えてもらわないといけない
子供が犯罪やったら親も犯罪者となれ

窃盗か暴行かの違いだけだ
0219名無しさん@1周年
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2019/12/03(火) 13:55:53.74ID:KpCBVJxt0
これから子育てする人間を更にノイローゼに追い込むのかよ
少子化更に促進だな
0220名無しさん@1周年
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2019/12/03(火) 13:55:53.94ID:ElvMfuV30
親の言うことを聞かない子供は体罰でもなんでもしてびびらせないとダメだろ

親が怖いウザいと思えば自然と自立するようになる
そうすればひきこもりも予防できる

子供を甘やかす親が増えたからひきこもりも増えたんだろ
0221名無しさん@1周年
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2019/12/03(火) 13:56:06.12ID:GIpmCkh50
助かったニダ!
0222名無しさん@1周年
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2019/12/03(火) 13:56:21.84ID:/niuSbaP0
>>150
社会は理不尽を否定してないよ
理不尽を受け入れながら解消出来る努力をするから発展する
理不尽を否定したら発展は有り得ない
0223名無しさん@1周年
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2019/12/03(火) 13:56:56.98ID:/niuSbaP0
>>140
寿命がそもそも理不尽
0226名無しさん@1周年
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2019/12/03(火) 13:57:42.17ID:wjX3NKOeO
>>194
まず信頼関係を築く必要があるの
信用されてないから聞かないんだからね

子供が親を慕う感情だけが無償の愛と呼べるらしいわよ
どういうクズ親であれ最初は無条件で信じられてるもの。
そこから徐々に信用を失われていったから「聞かない」のよ

だから再構築する必要がある。
0227名無しさん@1周年
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2019/12/03(火) 13:57:43.68ID:5LGkZn9U0
ゴミがゴミの話してるとかカオス過ぎる
0230名無しさん@1周年
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2019/12/03(火) 13:58:09.78ID:9mjHI7Y/0
>>12
体罰って恐怖で物事の本質を見失いやすくなるから
本格的な教育にはあまり効果がないんだって。
叩かれるからやらないというのは
叩く人がいなければやってしまおうという気にさせやすいらしい。
じゃなくて、人のものを盗むのはどうしてだめなのか?
と考えさせることが必要なんだよな
0236名無しさん@1周年
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2019/12/03(火) 13:59:24.94ID:9NeJJIlh0
体罰の定義しただけでしょ?
俺も子供が他人の物を盗んだりしたら体罰なのを理解した上でぶん殴るだろうし
0237名無しさん@1周年
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2019/12/03(火) 13:59:25.88ID:FzbZRXrX0
>>208
別に罰がなくても人は正しい行動をとれるよ
これは動物にも言えることだけと
0239名無しさん@1周年
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2019/12/03(火) 13:59:46.61ID:6KlUxBqv0
>>187
ごめん見誤ったわ。体罰は躾の方法の一つという捉え方は、まあ一般的なんでね?
その方法が禁止されても躾が出来なくなるわけではないので、君の指摘には何の意味もないがw
0241名無しさん@1周年
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2019/12/03(火) 14:00:04.66ID:i8j+poeu0
>>127
宿題とかわりとどうでもいい
基本的には自己責任に帰着することだから

厳しく躾けなければいけないことは、
危険なことと、他人を傷つけること
0247名無しさん@1周年
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2019/12/03(火) 14:01:45.58ID:FzbZRXrX0
>>228
できるよ
子供に宿題や片付けをさせる1番いい方法が親が一緒にやること
これを身につくまでやり続けて徐々に任せていけばいい
てより、これが唯一の方法で人の子育ての基本だよ
0248名無しさん@1周年
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2019/12/03(火) 14:01:47.66ID:xxoTaVDr0
物を盗んじゃダメよ、次からは気をつけてね
分かったよママン
また盗んだの?ダメだって言ったでしょ?
ごめんね、でも欲しかったから
あげられかったママが悪かったわね
ううんママだねじゃないよ、これは僕とママ2人の問題だから一緒に考えようよ
何て優しい子なの!
0250名無しさん@1周年
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2019/12/03(火) 14:01:59.77ID:n0heqygG0
>>241
人間馬鹿でも悪党じゃ無ければ良いんだよな
寧ろ頭の良い悪党が世の中を拗らせる訳で
0251名無しさん@1周年
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2019/12/03(火) 14:02:00.98ID:hOY6wzm30
>>11
呼んだ?
まあ尻は叩かれたけどな。
0252名無しさん@1周年
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2019/12/03(火) 14:02:10.82ID:NyCr/OXr0
>>148
これはその通りだった。
宿題しろと強制してたときはやりたくないと泣きながらやってたけど
一緒にやろうかと言って算数の問題をリアルのお菓子に置き換えたり
クレしんとかのアニメキャラをトレースして
問題に使ったら楽しんでやってくれるようになったし
何も言わなくても自分で宿題に向かうようになってくれた
低学年の頃の話だが。
0253名無しさん@1周年
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2019/12/03(火) 14:02:49.89ID:FzbZRXrX0
>>243
幼稚ではないよ
動物もモラルを持っているという研究はとても有名だよ
0255名無しさん@1周年
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2019/12/03(火) 14:03:38.59ID:xv6Op8CJ0
子供が台所にきて温度の高い油に手を近づけたら俺は間違いなく手を叩き大やけどをすると怒るだろう
子供は未成熟であり未経験ゆえに理解が出来ないのと理解できる土台が出来ていない
これで手を叩いて騒がれるのであれば人間一人生きてゆく土台を作るのは無理
やりたい放題ほおっておくと成人した後に子供のままの未成熟な大人の出来上がり
0256名無しさん@1周年
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2019/12/03(火) 14:03:48.19ID:7A/qQS2p0
>>144
それは絶対に親はマトモじゃない
一見まとめに見えてもナチュラルにモラハラとかやってる可能性がある
0257名無しさん@1周年
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2019/12/03(火) 14:03:52.91ID:07fmMj0D0
>>249
親です
自分が子供だったときに叩かれなくて良かったと思ってるから自分の子どもも叩かない
0258名無しさん@1周年
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2019/12/03(火) 14:03:55.18ID:MXkifgkE0
>>253
動物はモラルじゃなくて、ただのバランスだよ。
自己保存のな。
善悪は人間だけが持つ概念。
0259名無しさん@1周年
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2019/12/03(火) 14:03:56.40ID:Zj2UNbYs0
>>8
当たり前だ
ジャイアンも変わっただろ
0260名無しさん@1周年
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2019/12/03(火) 14:04:07.40ID:yWuJKtFk0
>>226
こういう親とは信頼関係築けなそうww
自分の理想ばっかり押し付けてるんだもんw
0261名無しさん@1周年
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2019/12/03(火) 14:05:07.98ID:UqO6IBGK0
>>254
子供いないだろう
片付けや宿題は、慣れるまで親が一緒にやることが主流だぞ
常識レベル。
そのほうが早く自分でできるようになるんだよ
0262名無しさん@1周年
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2019/12/03(火) 14:05:14.15ID:GhdFM6Ts0
女の子をいじめた息子には日本刀をかざしてこういえばいい。今度いじめたら殺すぞ?とね。これ某会社の社長の実話です。上場企業のねw
0263名無しさん@1周年
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2019/12/03(火) 14:05:17.16ID:wjJODYxe0
>>1
前者はだめだけど後者のけつたたきくらいしつけの範疇だろ。
言葉で理解するまで攻めるより一時の痛みのほうが子供にもいいんじゃね?
0264名無しさん@1周年
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2019/12/03(火) 14:05:23.67ID:KVbnyVaP0
ガキは言っても聞かんのは確かにそうなんだけど

ただ、良い馬を育てる時は怒っちゃ駄目なんだってよ。 
とにかく根気よく何回でもやっちゃいけない事を優しく教えてやるんだとか
0265名無しさん@1周年
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2019/12/03(火) 14:05:24.54ID:FzbZRXrX0
>>258
あのね、そう言う研究がちゃんとあって、確立されてるの
無知を晒して恥ずかしくないの?
0266名無しさん@1周年
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2019/12/03(火) 14:05:25.41ID:uITOxpGH0
>>2
>>4
韓国ではそう教えてるんですね
どうぞお国でやってください
0268名無しさん@1周年
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2019/12/03(火) 14:06:18.46ID:kgKUBnLLO
楽しい事なんてたまにあるから楽しいのであって、おはようからお休みまで暮らしの毎時が楽しくある必要はないがお〜っ。
0269名無しさん@1周年
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2019/12/03(火) 14:06:20.11ID:9MU5Yt3T0
低脳省検討会「韓国に経済制裁するな」
0270名無しさん@1周年
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2019/12/03(火) 14:06:27.00ID:n0heqygG0
>>256
実際その子供、モラルを司る脳機能に障害があったんだが?
0271名無しさん@1周年
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2019/12/03(火) 14:06:34.36ID:Zj2UNbYs0
>>230
そのとおり
人の物を盗んだ=叩かれるとしか
子供は理解しない
なぜ人の物を盗んではいけないのかを
ちゃんと理解させないといけないのに
全然理解してないんだよな
これがなぜしつけかと?
昭和脳も良いところだわなw
0272名無しさん@1周年
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2019/12/03(火) 14:06:38.15ID:KqKbMAfS0
尻を叩くのは必要だと思う
他人に分かりにくい所を叩いた方が子供も叩かれてる事を知られずに済むし、強く叩くばかりじゃなくてさすったりするのも恥ずかしい気持ちにさせて悪さをしないようにできる効果がある
0273名無しさん@1周年
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2019/12/03(火) 14:06:56.99ID:zYNVQSMF0
>>247
親が一緒にやってると、じゃあ親に任せれば良いや
って考えになる人間もいるんだよ

人間ってのは同じ育て方しても同じ考え同じ性格には育たない
0274名無しさん@1周年
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2019/12/03(火) 14:06:57.98ID:S1jaBdOh0
暴力で従わせても都合が悪くなれは暴力を使えばいいと思う大人になるだけなんだよね
そもそも盗みなんか働く時点で劣等遺伝子だけどね
でも暴力で従わせるような血筋だから結局劣等遺伝子から抜け出せないというww
0276名無しさん@1周年
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2019/12/03(火) 14:07:39.62ID:MXkifgkE0
こういうスレってさ、如何にもな理想論を振りかざす幼稚なバカが溢れるよなwww
0277名無しさん@1周年
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2019/12/03(火) 14:07:47.45ID:zYNVQSMF0
>>264
馬の話じゃないからな…
0278名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/03(火) 14:07:48.27ID:gzkJMaQm0
もはや子供作るなという国からのお達しだろ
子育ての仕方縛られすぎてまともな子に育つとは思えん
0279名無しさん@1周年
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2019/12/03(火) 14:07:55.91ID:8tEFJLnB0
id:FzbZRXrX0
こいつ机上の空論を振りかざして知識人ぶってるだけのバカだろ
0280名無しさん@1周年
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2019/12/03(火) 14:08:06.56ID:FzbZRXrX0
>>273
子供の教育について少しは勉強したらどうかな
こう言う明らかな間違いを振りかざす人って本当に迷惑
0281名無しさん@1周年
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2019/12/03(火) 14:08:21.78ID:ElvMfuV30
>>1
体罰禁止派がいくら頑張っても
日本人は精神論が大好きで体罰も大好きだからな
日本人の非合理性なめんなよ
0282名無しさん@1周年
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2019/12/03(火) 14:08:28.68ID:96mBbFQO0
>>247
そんな面倒なことやらない親が多いだろ
やらないのもできないのも同じだからな

だから全ての親ができる訳ではない
0284名無しさん@1周年
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2019/12/03(火) 14:08:50.31ID:wSaoXzwY0
親権者による拷問や強姦や殺戮がつづいているのに
なんでコイツラに烙印しないのかね

取り締まるにキマってるだろーが

資本制や民主政の最後の歪みが親権内容だろう
太平洋沿岸の別の街ならParentを処刑する方が一般的だし

モンスタークレーマーも毒親もこれからはイラナイよ
理性的で完成する意志を持ったParentは外国人でも大歓迎だよっていうのが高度な移民社会なんだろーな
ムズカシイケドネ
0285名無しさん@1周年
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2019/12/03(火) 14:09:15.46ID:FzbZRXrX0
>>274
いつか逆転する
ある日親父を殴ったら勝てたのでそれからはそいつの天下っていう崩壊家庭たくさんある
0286名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/03(火) 14:09:23.28ID:4/aVBVzb0
教師による体罰は教育だと思い社会はそれを肯定してきた
だが否定派がいたのも事実で時代は遂にそれを否定した
こうして理不尽で無いと考えられていた事が理不尽であると認定され否定される
親の体罰も同じ流れにあるのだよ これは歴史の流れであり時代の潮流なのだ
0287名無しさん@1周年
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2019/12/03(火) 14:09:31.17ID:Z1kyxafB0
道路に飛び出してものんびり
だめよー
って言ってるだけの親が多いこと
仕事で親子と接するんだけど
ほとんどこっちが見守ってないとそのうち死にそうな子ばっかり
やったらだめなことやらかしてるのに
隣でほほえましそうに見てるし
0288名無しさん@1周年
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2019/12/03(火) 14:09:38.55ID:phuHetfl0
いい子に育てるためには体罰は必要ないんだが
悪い子にならないために体罰が必要な場合がある
ごっちゃに考えるな
0289名無しさん@1周年
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2019/12/03(火) 14:09:39.37ID:MXkifgkE0
社会不適合なのは、親の育て方が悪いからだ。
私は何も悪くない、社会が悪い。

いいや、お前が、一番悪いんだよ。

社会不適合者は淘汰されるだけ。

自分の子供が社会で生存競争に負けないように育てるのが親だろ。
0290名無しさん@1周年
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2019/12/03(火) 14:09:47.03ID:yWuJKtFk0
>>273
親が一緒にやるまで待ってるとか親が言うまでやらないとかいるよね
絶対なんて方法はないから各家庭で子供にあったやり方やってればいいんだよ
こんな堅苦しくなると益々少子化が進むわ
0291名無しさん@1周年
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2019/12/03(火) 14:09:55.47ID:oREgBax90
親に殴るだけの価値もないと諦められた捨て子の多いスレだな
0292名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/03(火) 14:10:03.82ID:QazLQp3Z0
>>226
無償の愛って理想を行政がマトモに制度に組み込んだら破綻するな
0293名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/03(火) 14:10:04.79ID:LHhZhjil0
粛正かよ 国が手を突っ込みすぎる
0294名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/03(火) 14:10:13.84ID:lk9OC1+F0
他人のものを盗んでると日本人みたいになるよ?
って言えば盗むの辞めるだろ
0295名無しさん@1周年
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2019/12/03(火) 14:10:29.54ID:Zj2UNbYs0
>>16
その通り
だが手を出しては絶対にいけない
なぜならそれは犯罪だからだ
例え自分の子供であろうともだ
0296名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/03(火) 14:10:32.89ID:i8j+poeu0
他人を傷つけたものは
相当の痛みを伴う報いを受けなければならないということを
子供にも身をもってわからせてよいと思う
0297名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/03(火) 14:10:33.08ID:wjX3NKOeO
>>144
まともに見えるということは、マニュアル人間てこと
教科書通りにしか対応しないから、形骸化してるのよ
0299名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/03(火) 14:10:56.13ID:96mBbFQO0
>>271
そんなもん貨幣経済理解できる歳にならんと無理だわな
それまでは痛い目に遭うから盗んだらいけないと覚えてりゃいい
0300名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/03(火) 14:11:00.13ID:OMLy42Jn0
>>273
それは親がやりすぎ
横で見てたら何が引っかかってるかわかる
例えば繰り上がりの足し算がわかってない、と
積木やおはじきで教えるとか
繰り返し寝る前に計算カードをやる
子供によって引っかかるところが違うんだから当然の手間
0301名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/03(火) 14:11:07.82ID:imw/A/pc0
外国人のAVだとすげえお尻叩いてるな
スパンキングって言うらしい
0302名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/03(火) 14:11:23.21ID:zYNVQSMF0
>>271
暴力も必要、言葉で理解させることも必要
言葉だけでわかったり言うことをきく子には暴力は不要だが、
言葉で理解しない言うことを聞かない子には暴力で一時的に制止させることが必要なこともある
そして理解できるようになるまで言葉で伝える
0303名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/03(火) 14:11:28.54ID:kis6yL0p0
日本人はどんどんバカになって
全滅しましたとさw
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