【虐待がしたい】女「平手打ちしたからって虐待扱いしないで！」「1万回言っても無理なもんは無理」→話題に
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しつけと称して、子どもに暴力をふるう「虐待事件」があとをたたない中、厚生労働省がこのほど、どのような行為が体罰にあたるのかを示した「ガイドライン案」をまとめた。このガイドライン案をめぐっては、インターネット上で賛否の声があがっている。
これまで、しつけと体罰の違いは明確にされていなかった。ある30代女性（2児の母）は「無理なものは無理」と、体罰を必要悪ととらえたうえで、子育ての苦労を漏らしている。はたして、どんな背景があったのだろうか。
●「本当は私だって叩きたくない」
子どものしつけをめぐっては、ことし10月に、道路に飛び出した子どもを「平手打ち」で叱ることの是非について、インターネット上で議論が起きていた。
きっかけは、ツイッターに投稿されたドライブレコーダーの映像だ。
どこにでもあるような生活道で突然、自転車（あるいは三輪車）に乗った2、3歳くらいの子どもが飛び出してくる。ブレーキが間に合って、事故は発生しないが、母親らしき女性が現れて、子どものもとに駆け寄り、その頭部に平手打ちする。
このケースについて、弁護士ドットコムニュースでは、次のような法律解説の記事をまとめた。
・道路に飛び出した子どもに「平手打ち」、親のしつけ？ それとも虐待？
https://www.bengo4.com/c_23/n_10292/
この記事を受けて、3歳5カ月の男の子を持つ30代女性が、自身のフェイスブック上で「車道や駅のホームで飛び出そうとする度に叩いて、やっと飛び出さなくなった」「本当は叩きたくない」と苦労をつづった。
専門家に診てもらったところ、「かなりやんちゃ」だが「発達障害ではない」と言われたそうだ。現在、ほとんど悪さはしなくなったという。
女性は「どんなに悪さばっかりしてもやっぱり可愛くて仕方ない我が子です」「よその元気有り余るやんちゃな子供を育ててるお母さんたちだって、同じ気持ちのはずです」と話す。
●「1万回言っても無理なもんは無理です」
以下では、女性の許可を受けて、投稿の一部を掲載する。
「はっきり言って、1万回言っても（年齢の問題で）無理なもんは無理で、危ないこと好きな子は何でもするのです。
・歩道のない道路を歩いたときにトラックが来たらトラックの正面に向かってダッシュ
普段手を繋いでいても、車が全然こない場所とかだとめちゃめちゃ嫌がってひっくり返って暴れだすので、車が来なさそうなときは手も離すときとあります。そんなときに車が見えたら全力疾走しだします。
・駅のホームにつけば線路に向かってダッシュ
・同年代のお友達と遊ばせても、お友達にハグをしようとして、何故かいつもお友達の首を締めてしまう。
『子供が小さいうちは絶対子供から目を離すな』とよく聞きますが、それもぜっっったいに無理です。
スーパーのレジで財布からお金を取り出してる一瞬の隙に外に飛び出す息子です。
大体、子どもから目を離してはいけないのであれば、どうやって親はトイレに行って、お風呂上がりにタオルで自分の身体もふけばいいのですかと言いたくなります」
●「手探りで子どもと一緒に成長していきたい」
「車道や駅のホームで飛び出そうとする度に叩いて、やっと3歳3カ月で飛び出さなくなりました。お友達の首を絞めることもやっとつい最近くらいから激減しました。
本当は私だって叩きたくありません。
でも、口で言ってただけだと息子の場合は500パーセント無理です。大人がいくら口で言ってもずっとヘラヘラ笑ってます。
最初から叩いて育てていたわけではないんですが、2歳過ぎたころから本当に危ないときは叩くようになりました。
また、息子を叩いたあとは、同じくらいの強さで自分のことも叩くようにしています。叩く強さの加減もしないといけないし、息子ばかり叩かれては可哀想なので。。
手を出さない教育をしたくて育児本だって何十冊か読みましたし、実践できるものは片っ端から試しましたが、無理なものは無理でした。
我が家で一番有効だったのは、私が手を出す役割で夫は絶対に叩かない立場にいること、子供を強く叱ったあとは必ず抱きしめること、そして毎晩寝る前に『大好きだよ』って本人が満足するまで何十回もいうことでした。
以下ソース先で
2019年12月11日 10時25分 弁護士ドットコム
https://www.bengo4.com/c_23/n_10515/
関連スレ
【しつけ】尻をたたく、正座もダメ 厚労省「体罰ガイドライン」に批判殺到…「まったくもって的外れだ」★6
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1575674589/
、 お国だってアカン奴は牢屋に閉じ込めたり懲役課したり最終的に死刑にしたりしてるやん
ダメな奴に言うこと聞かせるっていうのはそう言う事
子供だったら別のやり方で言うこと聞くなんてことは無い まともなガキだけなら
言えば分かるんだろけど
障害やらギリギリ障害セーフの生れつきDQN予備軍とかの
ガキもいるからね
イカれボケかけ発狂老害の子供版みたいなのも いるんよね
言えばわかる？
だったらゴミ屋敷問題なんて
起きてない。 まぁ首絞めたら、首絞めるのはどうしてしてはいけないか教え込む意味ではアリだけどな
ただ叩くってのは恥かかされたストレスの発散にしかなってない 口で言うこときかせる様になったら、今度はそれも虐待扱いされるんだろ
恐怖で支配してるとか言ってさ これは母の愛の鉄拳だろ
轢かれて死ぬよりマシ
ケースバイケースなのに一緒くたにするからおかしな話になる 第一優先は他所の子供に迷惑かけないことだ。
首絞め癖は親が叩かないなら被害児童の保護者が叩いてもしょうがない案件。 >>1
親が舐められると熊沢英一郎みたいなのが増える ここに人の親は居ないんか？
親にとって子に死なれるのは最大の恐怖やで。
それが間近に迫ってたあのシーン。
引っ叩いて虐待？ちょっと、その止まった思考動かしてや〜 リアルな話、娘の幼稚園に躾されずに育って周りに危害を加えまくるクソガキがいるわ
すぐキレて周りを殴る蹴るは日常行動で首絞められた女の子がトラウマになって登園拒否になった
先生方は一生懸命言って聞かせて諭してしてるんだろうねぇ
何にも効果無いけど 自分が子供の頃と較べても多動な子がかなり増えてると思うわ
公園とか思い切り体動かせる場所が減ってるから体力が有り余ってるのだろうか >>6
俺が小学生の時は女教師でも宿題を忘れた時とか平手打ちは普通にしていたわ
でも昔の教師は力の加減を知っていたからそれで誰も怪我なんかしなかったし、親に言っても｢宿題を忘れたお前が悪い｣で終わってた
今は親が子供を叩かなくなったから、痛みを知らない子供が育って大人になるので、力の制御が出来ずに本気で子供を殴って怪我をさせたり死なせたりしやすい 数年前に子供がコンビニからダッシュで飛び出して自転車と衝突した事件があっただろ?
叩かれないとああいう事故を起こして骨折なりの重傷とか相手が車だと最悪死ぬんだよ 中国かどこかの動画で、親の目の前で子供が急に道路に飛び出して大型トラックに轢かれてグチャグチャになるやつあったじゃん
あれ見せてやりゃいいんだよ 常識があるなら周りからは虐待に見えてしまうこと位は分かるだろ
自分の本意なんて周りに伝わるはず無いんだから文句を言われたくないのが優先ならやめとけ
本当に愛情でやってんなら周りに構わず続ければいいんだよ こういうのに限って
｢ハーネス付けるとガキがギャン泣きするぅぅぅう！！！｣などと抜かすが、
殴って泣かす方事には｢コレは虐待じゃありませぇん躾ですぅ親の愛ですぅ｣と必死で弁解
最初から｢自分がムカつくから腹いせに殴った、虐待のナニが悪い｣とホザけ ガキは動物で人間は動物だという
基本認識も出来ていない、
草食の奴隷ペットか鉱物だとでも思っているおつむの足りない動物ども 飛び出しに関してはハーネスありにしてくれよ
実用上理にかなってるよ
犬みたいに見えるとか知るかよ 急に叩いても分からないと思うよ
3歳なら言えば伝わる >>9
諭して理解できる知能がないんだろ
おまえはいい年こいているのに理解する知能が低いな カラスの知能は四歳程度らしいぞ
この母親批判してる奴はゴミ散らかさないようにカラスを説得してくれw >>1
子育て経験の無い者には１万言っても理解は無理 聞き分けがいい子供ばかりならいいけどね
他人に危害を加えるようになったらヤバい 平手打ちは耳に誤ってクリーンヒットするとヤバいからやめとけ
げんこつにしろ 五歳以下なんて動物と一緒
言葉でつらつら諭しても通じないしかなり時間かかる
拳骨ひとつで済む方が分かりやすい
耳鼻科の外の待合室でずーっと母親が
「大丈夫」「もし痛かったらやめよう」「まずはやってみよう」
と泣き叫び「痛いの知ってる！わかってんの！」と座り込んで譲らない子供がいた
かれこれ一時間ぐらいやってて諦めて帰ってったな
自分が餓鬼の時はオモチャで釣られるか、有無を云わさず押さえつけられたもんだ ｢相手に理解する知能がない｣ってんならさ
どうしてまず｢隔離｣｢制止｣｢拘束｣しないの？？？
どうして事故が起きそう(起こる)後になってから暴力を振るうの？？？
そもそも｢暴力だと相手は理解する｣ってどう確証取れた話なの？？？ >>6
中学校でハサミ使ってふざけてる男をバチィーーーン！て全力で叩いてた先生にその他の生徒全員で「よくやった」って思ってたわ 自動車に轢かれて死ぬよりは平手打ちの方がマシだろ
なんでもない事と非常事態を一緒にするのは頭悪すぎるな 俺が言うこと聞かず朝家出して夜中山で迷子になってたら家族総動員で探しに来たとき、カーチャン泣きながら平手打ちしてきた。
カーチャンたちの気持ちを痛感して本当にごめんと初めて反省した物心つく前の話。
ぶたれなきゃ弟みたいに小学生のあいだは跳ね回ってただろうな。 >>1
結局さあ、根性論とか精神論そして道徳を懇切丁寧に教えることを止めてから男が頼りなくなったよな
実は人間って必死に生きる最後の力ふりしぼる所で根性論とか精神論そして道徳が必要だったりするから、
やっぱ男には幼少の頃から徹底的に根性論と精神論そして道徳を叩き込まないといけない
特に現代は核家族化が進み共働きが増えて道徳と生活の智恵を満足に教えられてない
未曾有の大災害や世界大戦が起こった後の、
例えば、そんな荒廃した世の中では、生きて行くために、本来生物的な、男らしさや女らしさが求められるから
身を守る為に男しか頼るものがなくなる
日本人は欧米人の意味不明な男女平等論に騙されてきただけなんだよな
現に「日本人は働き過ぎだ！｣なんて批判してたくせに、
今のアメリカのアイビーリーグ出てるよなエリート達は午前様当たり前に働いてるし、
低所得者層も仕事にありつく為に労働法無視で必死に働いてる
今の世界で時代遅れに働いてないのは日本人だけ
中国人も韓国人もアメリカ人も日本人より遥かに働いてる。
日本人はまんまと騙されて追い越されたわけだ うちの子には、ジャイアントスイングや、アルゼンチンバックブリーカーを行う。
キャーキャー言って喜ぶから逆効果か。 動物に言って聞かせるだけで躾ができるかってことだわ
子供だって言葉がわかる！って言っても、理解しているわけではない
失敗しなきゃわからんけど、それで酷い怪我や死んじゃどうしようもないからな
結果どうなるかわかるまでは 叩かれる＝失敗の痛み で済ませるほうが良い
周りもキーキーと気違いみたいにヒス起こされるよりましだw >>14
ほんとそう思う
ケースバイケースを判断できない無能が多いから変な法律が出来るんだよな
AI判定でも次はさせるか？w 反社あべ国の厚生省が作った謎ルールだな
これ低級を逮捕して家庭を崩壊させたいだけだろ こういう精神発達の遅い男児にせっせと英語教育施してる母親とか
もうなに考えてるんだろうと思うw
出来るだけ早く言葉で自己表現することを叩き込まなきゃならないのに
英語日本語チャンポンじゃ混乱して後天的に発達障害にしてるだけだわ
本人が可哀想 もうアレだな子育ては特殊技能だな
子供が増える社会とは遠いところに来ちゃったな >>1
口で言っても効かない
口で叱ることを説明的にしてる親が居ますが、あれはダメでしょ
長い説明は余計にいらつかせてしまいます
男子のウダウダ話はどうでも良いでしょ？それと同じ
あと、気持ちを旨くそらさせることを乳児の頃からしておくとかなりマシですよ
お菓子で釣るとかじゃなくて目線、耳線、注意を他の心地良いものへ誘導するんですよ
乳児は母親に相手してもらうことが一番のお薬ですんで、スマホを閉じて乳児に集中して相手してあげて下さい
3歳くらいまでの辛抱です ベビベビベイビベイベッ♪ おまえのすべてがっ ワタシのものさぁ〜♪ >>42
本当無駄だよなぁ
それなりに成長〜成人した人間相手でさえ話し合いは通じない事だってあるんだからそれを動物と同等の知能の子供にやって何の意味があるのか
犬猫だって本当にやっちゃいけない事に対しては怒号と拳骨でちゃんと理解してくれる >>6
平手打ちは 昔は よくあったよ？
みんな やられてた 悪さしたり、宿題忘れたら
教壇の横に 立たされて 生徒たちを順番に ひっぱたいていくんだよ
かなり痛いのは覚えてる ホッペタ赤くなるから かなり強烈ビンタだったよ 人間は言葉で諭せば学習するが
ジャップ猿は暴力で体に叩き込まないと
何も学習できないからしょうがない 言っても言っても起きない中学生を起こすのに叩くって虐待？
７時に起こしたいので６時半から部屋の電気つける、カーテン空ける、窓を開けて空気入れる、
布団をはいで別の部屋に運ぶ（以前は床に落としてたけど拾って着るので）
もちろん都度声をかける
↑これで起きないので７時半になったら布団たたきで叩くをすると「虐待だ！」というのですが 虐待はいかんけど、近隣の国の影響も含めて、日本人の精神的な面がどんどん劣化していくだろうね 見ていると感じるのは、意外にもシナ人観光客って、女子供に暴力を振るわないよな。 そこまで虐待扱いされたら無理だよ
大体上の兄弟いたら軽く叩かれるのは日常茶飯事で育つからね 母親「口で言っても分からない場合はどうすれば良いですか？」
育児専門家「口で言って分からすのです」
母親「いや、それが出来ないから相談してるのですが」
育児専門家「分かるまで口で言うのです」
母親「いやだからそれが出来ないって言ってんじゃん」
育児専門家「それが出来ないと言うのは母親の甘えです、出来ないと諦めないで出来る様にしましょう」
で、結局は口で言っても分からない子供のしつけ方を頑なに教えないよなコイツらw しつけの範囲で叩くのはありだと思う
痛みを知らない子って平気で暴力振るうよ >>9
虐待は反対だが、
子供の理解力を把握してないお前の理解力に草 三日叩かないと禁断症状が出るチョンさんがなにか言ってるな。 孤独に死んでいく哀れなボッチ中年が
他人の子育てを得意顔で語っててかわいそう😭 大人も最終的には力で解決しようとするからね
諭して済むようなら警察も軍隊も核兵器もとっくに無くなってる >>2
お主ははそのぉ、もう少しなんというか、手心というか 中国人が言ってるよ「暴力はどこでも通用する唯一の言語だ」ってね
西洋人の基準がおかしい >>61
意外にもって中国人はここ数十年は一人っ子政策からの小皇帝文化だろ まぁ体罰がいいとは言わんがここまでぎちぎちに締め付けられるなら
めんどくさくて子供なんて作りたくなくなるわな
俺はおっさんだからこどもの頃は殴られて育った世代だけど
子供は叩いたりしたくなかったから反省させるときは正座とかさえて育てたけど
もう正座すら体罰なんでしょ？ 虐待どうのは置いといて、ヒステリックに殴ると母親が切れるっつう恐怖感しか記憶しないから意味ねえんだよ
だから1万回どころかの回数の話じゃない
1番記憶するのは父親を悪者にして、父親に叱って貰う事だよ
道路に飛び出たら母親が父親にチクって怒られるという場合は、その行為をやめようとする
母親はあくまでもダメだよと指摘するだけで味方のフリで良いんだよ
まぁ、言ったところで頼りない父親つうか嫌われ役すら請け負いたくないヘタレが増えたのも事実だし
そもそも旦那すら既にいないイキナリ離婚するような馬鹿家庭のガキじゃ母親の言うことすら聞かんだろうけどな
つまりは親の責任であって子供に罪はない
なのに暴力を振るうってのは虐待でしかない >>64
むしろ｢暴力で大抵のことは押し通せる｣と味をしめる、親も子も
世代間継承オメデトウw >>54
やっかいなタイプの男児が
危険に近寄らなくなるのは小3〜4位だと思う >>75
ジャップランド以外の文明国で正座強要とか体罰どころか暴行やろ 子供は動物と同じだからな
言っても分からないし
成人まではしょうがない
学校の先生は鞭を取り上げられた調教師
絶対やりたくねー 1-5歳児とか 動物と一緒なんで、叩かないと理解せんで
顔や腹はともかく お尻ペンペン位はいいやろ
車道に飛び出しそうになったら、お尻ペンペン当たり前やろ
一歩間違えば死ぬんやで 痛みで教えんでどーするん？？？？ 残念ながら暴力なしでは生きていけない人間ってのはいるんだよな
そのDNAはかつては生き残りに有利に働いていたわけだし
全寮制の傭兵学校が必要だと思うよ 大人だって罰則なければルール守らん奴は大勢いるしな。
全部ダメってのは躾の難易度が高すぎる、
もちろんさじ加減が大事だけど 言葉で言い聞かせるなんて無理というが
順調に発達した女児ならもう二歳半でそれいけるんだよな >>36
言えば分かるかもしれないけど行動は変わらないｗ 子供もバカじゃない
親のリモートコントロールがうまく効かないから、当たり散らしで殴られるのと
本当に自分を心配して、自分のためを思って殴ってくる違いくらい、分かる >>59
中学生になってから起こそうとするからいけない
もっと小さいうちに習慣つけとけ >>85
二歳半なんて健常でも女子でもイヤイヤ期で地べたでバタバタするぞ？
それはもう、絵に描いたみたいな駄々っ子ぶりである意味感動すらしたｗ 結局こういうこと言うやつって子どもがいないか
仕事に逃げて子どもと接する時間の少ない奴が言うんだ
何もわかってない こういうやんちゃな子供の体罰は相手や相手の親を納得させるためにやるというのもあるんだよ
叱らず説得するだけとかひたすら子供に謝らせようとしてりするよりよほど効果的
この母親は無意識なのかもしれないが一瞬で相手がもうやるなよとなるので楽なんだよ >>74
一人っ子を守っているのは都市部くらいだから、日本にドカドカやって来ているのは２人っ子家族が多い希ガス。
ただ、女が少ない歪な人口構成のせいか、シナ人は若い女の我が儘にもかなり寛容だと思う。
南鮮人なら暴力→強姦ものだぞw >>87
自分のためを思って殴るとか百パーないから
いうこと聞かないので頭に来て叩いてるだけです
親のストレス解消 >>89
知ってるようちは女児二人だから
そういう時が大半の中言って聞かせられるケースがちょいちょい出てくるのが二歳半という意味だ >>59
「明日から起さないから勝手に遅刻するなり自分で起きるなり選べ」
って言ってみたら？
「中学は義務教育だ、起さないのは虐待だ」って言い出す気がするｗ
たぶん睡眠時間が足りてないから夜早めに消灯してスマホ取り上げるのが効きそう 幼い子供は、確かに、自分の行動がどんな結果になるか想像できない
自分に不利益になったり危険になったりする事を自覚なくやる 言えば理解するとか子供と接したことないんだろう
大人ですらそうやって育児の難しさを言葉で理解できないんだから
脳の未発達な子供が親が静かに言ってるうちにハイハイ言うこと聞くわけないやろ 自分とは死ぬまで縁のない子育てについて
ネットの痰壺でうれしそうに語ってるボッチ中年って
みじめな人生振り返って死にたくならないの？🤔 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
