X



【東京】渋谷駅の“迷宮”は解消されたか 「街のプロ」が歩いて検証
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001首都圏の虎 ★
垢版 |
2019/12/12(木) 18:38:22.15ID:ZeRmsQS39
渋谷の「谷」がなくなる――。渋谷駅の複雑な動線は再開発で改善しているか。工事が終了して2019年11月1日に開業した渋谷スクランブルスクエア周辺を中心に、オールアバウト「住みやすい街選び」ガイドなどを務める“街のプロ”中川寛子氏が実際に歩いて検証した。

 東急東横線沿線に20年、東急田園都市線沿線に10年と長らく渋谷駅を通り続けている。この間に埼京線の渋谷駅ホーム増設(1996年)、京王井の頭線渋谷駅の移転(97年)、東急田園都市線の東武伊勢崎線との相互直通運転(2003年)、東急東横線渋谷駅の地下化(13年)と駅と直接関わるだけでも様々な変化があり、渋谷駅はいつの間にかダンジョン(迷宮)と呼ばれるようになってきた。

 現在行われている再開発はその迷宮化した渋谷駅周辺を整理するだけではなく、谷地形のハンディを垂直方向に高層ビルでカバー、周囲とのアクセスを作ることで水平方向に圏域を広げ、水平垂直に渋谷を拡大することを目標にしている。実際のところ、そのもくろみは成功しているのだろうか。

 実際に歩いてみた印象は「まだら模様」である。都市での移動には水平、垂直の2方向があるが、谷地形の渋谷で肝になるのは垂直方向。地下5階の東急東横線から地上3階の地下鉄銀座線までの、高さの異なる複数駅間をどうつなぐかである。

 その答えとして、渋谷では「アーバンコア」と名付けた垂直方向の移動空間が作られている。単純にエレベーターで上下に移動させるのではなく、駅、商業施設と地上を複層的につなぎ、回遊性を持たせるような場と考えればよいと思うが、これが最終的には9カ所設置される計画だ。

 すでにあるものとして分かりやすいのが、渋谷ヒカリエの入り口近くにある地下3階から地上4階をつなぐエスカレーターホール。同様のものが渋谷ストリーム前、渋谷スクランブルスクエアにも作られている。

 ただ、ヒカリエのそれが縦方向にある程度全体像が見えて行き先が明確なのに対し、スクランブルスクエアでは人の流れを横切って回り込む必要があるなど、自分の行き先が見えにくい。特に開業直後の現在は人が多いこともあって「回遊させられている」感があり、急いでいるときにはいらっとする。1、2階のJR駅との接続部分が工事中でスムーズにつながっていないこともあり、便利になったとは感じにくいのが本当のところだ。

 ただ、もう一つの渋谷ストリーム前の、地下3階と地上、2階をつなぐアーバンコアは商業施設を介していないこともあって分かりやすく、確かに便利になったと思える。考え方は良しとしてもどんな作り方をするかでアーバンコアの使い勝手は分かれるのではなかろうか。

 ところで、この「行き先が見えているか、いないか」と街の分かりやすさに関係があるように思える。今回歩いてみてそれを感じたのは、スクランブルスクエア、渋谷ストリーム、渋谷警察署、ヒカリエ前をつなぎ、国道246号、明治通りをまたいだ歩行者デッキである。当然、行き先は見えており、通りを渡ることなく、階段を上ることなく、平らなデッキを通じてスムーズにアクセスできるようになっており、非常に便利。

 さらに今後、これが南口側の渋谷フクラス、さらにはこれから開発が行われる桜丘エリアと結ばれることになれば、鉄道、道路で分断されていた渋谷が空中でつながる。将来的にはヒカリエから京王井の頭線渋谷駅のある渋谷マークシティまでを銀座線上を利用した歩行者デッキでつなぐ予定もあり、となれば空中を歩く限り、渋谷の分かりにくさは解消されることになる。ついでにフクラスとマークシティもつなげられれば、歩行者デッキを歩いている限り、渋谷は分かりやすい街になるはずだ。

 水平方向の移動には歩行者デッキのほか、地上、地下もあるが、そちらはどうなっただろうか。まず、地上についてはJRの工事が終わらないことには評価のしようがない。東急東横線渋谷駅との間に東口地下広場が作られ、「お、これでJRが利用しやすくなったか」と喜んだものの、分かりやすくなったのは地上に出るところまで。工事中の駅を迂回、高架下を通ってハチ公口まで行く面倒さは変わっていない。早く工事を終わらせていただきたいものだ。

12/12(木) 6:00配信  日経XTREND
続きはこちら↓
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20191212-61269990-nkctrend-bus_all
0004名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/12(木) 18:39:42.31ID:JyLUWBUF0
東京の話題が日本の話題
だから日本はダメになる
0005名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/12(木) 18:39:49.90ID:9NP0CMlH0
東京駅の京葉線よりましだろ
0007名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/12(木) 18:41:05.18ID:4VkSC1ID0
迷宮が解消されたか見るならプロじゃなくて渋谷に行ったことがないおばちゃん連れてけ
0008(,,゚д゚)さん 頭スカスカ
垢版 |
2019/12/12(木) 18:42:36.52ID:yUejf6450
>渋谷駅はいつの間にかダンジョン(迷宮)
サグラダ・ファミリア駅よりはいいのではないか
0009名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/12(木) 18:43:00.85ID:VbazuqB60
プロじゃ駄目だろ 
0011名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/12(木) 18:44:42.92ID:FNUuaiRX0
新宿駅から出たら目の前に新宿駅があった

催眠術だとか超スピードだとか
そんなチャチなもんじゃあ断じてねえ
もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
0012名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/12(木) 18:45:00.73ID:pdutkfOe0
実は宮益坂側から道玄坂上まで建物の外に一歩も出ずに歩ける
0013名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/12(木) 18:47:30.21ID:3m0dr+5Z0
素人が歩かなきゃ意味ないでしょ
0014名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/12(木) 18:47:33.55ID:pdutkfOe0
新宿も東の新宿三丁目から西の都庁前まで地下から出なくていい
0016名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/12(木) 18:52:09.96ID:pdutkfOe0
逆に上野・御徒町はてんでバラバラでつながってない。アメ横地下に至っては孤立して異界化
0018名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/12(木) 18:53:20.54ID:xaJUskPK0
>>1
ロシア沈没原子力潜水艦、クルスク渋谷誕生!!
自然災害の恐怖はロシア原潜クルスクの沈没事故を数万倍似する可能性が
有りそうだ!!

タイタニックは横へ逃げ海へ飛び込めた
渋谷地下はそうならない可能性が高い
地上から地下から同時に水に襲われる恐怖はロシア原潜クルスクを思い起こされる!!
0019名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/12(木) 18:53:21.93ID:PA942yG50
>>15で終わってた。最終的な完成は2027年だったっけ?

ところでいまだに工事中の横浜駅はどうなるのだろうか?
0021名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/12(木) 18:54:46.74ID:PSchZq630
>>5 
大手町、東京駅、日比谷、東銀座ま地下道や地下街が広がっており 駅施設抜いても ほぼダンジョン。
乗り入れの多い大手町だけでも地下鉄の駅まで含めるとかなりのダンジョンが形成されている。
0022名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/12(木) 18:54:52.53ID:/WrfqpTd0
昔の渋谷駅で今も残ってるのは
しぶちかとあの半立ち食い蕎麦屋だけ
0023名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/12(木) 18:55:00.65ID:Gu3mMpE80
街のプロ

そんな職業は無い
0024名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/12(木) 18:56:57.61ID:lBojwChH0
何だよ、街のプロって?
0025名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/12(木) 18:58:10.33ID:PA942yG50
>>21
その気になれば大丸のデパ地下から松屋のデパ地下まで地下道を歩くだけで行ける。
0026名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/12(木) 19:00:27.22ID:xaJUskPK0
>>22
アミカ八反シューティングスター大好き
秋田県ハチ公は何処行った!!

えー地下に増殖鼠!!! 何匹(何頭)に増えたんだろう!!
渋谷と言えば、ロープウェイとこれしか無いだろう!!

そうそう、春の小川も渋谷らしいが何処に有るのだろうか??
0027名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/12(木) 19:01:07.24ID:45hpdptA0
井の頭線のガード下に靴磨きがいて
人にそんな事をさせる気にはならなかったが
見ている分には風情があった
0028名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/12(木) 19:03:20.35ID:EnWvVP+n0
>>12
いつの間にか宮下公園まで駅が伸びてたのに驚いた

>>14
気づいてない人多いけど東京医大病院の前まで地下道が延びてる
0030名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/12(木) 19:05:31.50ID:45hpdptA0
>>26
どうも青山側だったらしい
詳しくは知らない
0031名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/12(木) 19:06:41.40ID:X6K5Fwxm0
>>17
だまし絵チックたが、その地下3階は地下2階の下だぞ
B3Fと書かれた左下の傾斜は地下2階から降りるもの
0032名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/12(木) 19:07:29.72ID:brwxMxhp0
まだこれから駅舎本体部分や東横店工事なのに解消もクソもないわ
あと7年はかかる、それまで迷宮だ
0033名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/12(木) 19:09:33.67ID:45hpdptA0
道玄坂の闇市の動画がつべにあるが歩く男の姿勢の良いこと
やはり猫背は戦後に始まるらしい
0035名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/12(木) 19:11:56.99ID:PSchZq630
羽化する渋谷  昭和女子大 三軒茶屋 〜12/14
渋谷駅を立体モデルで体感できます
0036名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/12(木) 19:13:37.17ID:PiiXn1IG0
>>5
近いうちに茅場町から乗り換え出来るようになる
0039名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/12(木) 19:19:04.74ID:PSchZq630
公園通りのモディまで地下道をつなげてほしい。
西武のとこの信号がうざい 
というか西武までつなげろ
0040名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/12(木) 19:21:07.52ID:JyLUWBUF0
>>29
バカ
0041名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/12(木) 19:21:31.64ID:dJz0qBqo0
>>5
京葉線ホームへは特に迷うことなく行けるけど。
離れすぎてはいるけど。
0042名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/12(木) 19:21:50.00ID:qenlGTYH0
>>29
トンキンの日本地図には大阪しかないのかw

だからいつも東京スレで「(突如)大阪ガー」と喚きながら
「大阪が対抗意識持ってるニダ!<丶`Д´>」なのか
0044名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/12(木) 19:24:14.76ID:ch438Y0Y0
昔の渋谷駅の方がいい
銀座線から東横線への乗り換えとか
国鉄から東横線への乗り換えとか
迷わずに行けた

最近は行く度に案内嬢の世話になる
尋ねても迷うことすらある
乗り換えでは使わなくなった
0045名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/12(木) 19:26:12.26ID:Gb+5q8lC0
先日渋谷駅の地下構内で老夫婦が迷って引き返す際に
おばばがじじにこの駅は来るたびに変わっていて嫌だわと話しかけてるとこを
みつけたが、あの迷宮がじじばばまで新宿へと向かわせているのですね
渋谷の商業主はここらあたりを本気で考えたほうがいいですよ
0048名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/12(木) 19:28:42.23ID:PSchZq630
>>25 >>34 
GINZASIXともつながっている。
別ルートでアップダウンがすごかったが元の銀座松坂屋ともつながっていた。
0049名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/12(木) 19:31:41.56ID:PSchZq630
>>27 最近は結構人気あるぞ。
0050名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/12(木) 19:32:20.78ID:1GQ2GpmI0
>>1
東急東横線の朝のラッシュ、そろそろ死者出るんじゃね。
・島型×2ホームで、各駅と急行が被って着くのでされだけでホームから人が溢れる寸前
・エスカレーターは歩けとそこらじゅうにポスターが貼られてるせいでエスカレーターで歩かない人が多く渋滞がさらにひどく
・階段はなぜか上部が狭くなっている設計でボトルネックになりやすい
・ほぼ毎日通勤電車が玉突き遅延し乗車率をさらに上げている
・下車から地上まで最低でも5分、エスカレーター渋滞待ちをすると最低10分
・先頭車両がホーム先端の階段・エスカレーターと二番目の階段・エスカレーターの間にスッポリ挟まるが、女性専用車であるせいでこの二つの出口に行き着くためには、二番目の階段・エスカレーターと電車の間の最狭部分を必ず通らなければならない
0051名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/12(木) 19:32:53.35ID:Gb+5q8lC0
それと一年前に渋谷で仕事してたので毎日東横でハチ公口にでていたので
熟知しているつもりだたが、先日久しぶりに渋谷駅に着き
ハチ公口に向かってるつもりがいつの間にかハチ公口の番号がなくなっている
方角へと向かっていたらしく、仕方ないのでビックカメラのある出口ででて
それからハチ公口へと向かったんだが、仕事の通勤で使っていた者でも
迷うんだから、初心者はかなりきついと思うしめんどくさいから
新宿へ行こうとなってる人達で渋谷のお客は新宿に取られてるところもあると思うので
渋谷の地下からの経路をもうちょっとなんとかわかりやすくしないと商売に響くと思うよ
0052名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/12(木) 19:36:05.11ID:1Df4iFTZ0
地形からして欠陥なとこをなんでイジろうと思ったのか
政府がアホすぎる
0054名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/12(木) 19:38:12.30ID:lP9CR6Jb0
迷宮というほど迷宮でもない気がするけどな
新宿の南口から東口まで外に出ないで通り抜けろって難問に比べたら

東横は地下に潜ってめんどくさくなっちゃったな
前はすぐハチ公に降りられたのに
0055名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/12(木) 19:38:54.08ID:1GQ2GpmI0
>>50
「エスカレーターは歩くな」だな間違えた。
むしろ「全員歩け」くらい描いて欲しい。
0056名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/12(木) 19:40:20.34ID:ehYhyEYx0
┏( .-. ┏ ) ┓
【ケンブリッジ大学生】


*イギリス🇬🇧ケンブリッジ大学の学生が

【イギリス/輪(World Attraction)】
オリエント急行直行便の件で

フジテレビ界隈の解析を始めた処
1〜2日で、850人の大学生が生命を失った

その解析の結果の概略は次に書きます

--

*今朝の段階で
計2,650人の学生が、フジテレビやGoogleによって
軍需産業に強制的に連れて行かれたり、売却用遺伝子を確保された
(ペンタゴンに人売り)

Googleに至っては
ケンブリッジ大学生は良くあるタイプなので必要ない
と云ってました

ケンブリッジ大学生は、顔触れが外国人に入れ替わったらしい
被害者の遺族は、記憶を消去されそうであった

Androidと云うのは、自分達の敵に成りそうな人物は殺傷する
自分達の人類全滅の妨害をされるからである ct
0057名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/12(木) 19:40:46.02ID:PSchZq630
ヒカリエの地下3階とスクランブルスクエアの地下2階が同じフロア
0058名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/12(木) 19:46:17.21ID:D8LuPBTV0
別れても好きな人ー
0059名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/12(木) 19:46:57.90ID:XVmooJJB0
利用者の方じゃなく企業の方を向いて仕事するとこうなります、という典型
0060名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/12(木) 19:48:16.33ID:PSchZq630
渋谷駅東口地下広場に集合 
おそらく迷う 最近できたとこ

シャネルのスノードームがあるとか
0061名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/12(木) 19:53:13.40ID:0IFBRjhm0
渋谷は知らないけど、メトロの他の駅が右側通行にしているのが不思議だった
0062名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/12(木) 19:53:31.56ID:3QtFwHBk0
何だよ「街のプロ」ってw

正式な職業名は無いのか?w
0063名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/12(木) 19:54:50.08ID:0IFBRjhm0
東横線で渋谷駅で乗る時はあまり迷わないけど
出る時にどう行くのかよく分からず
0064名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/12(木) 19:57:55.97ID:HRefsPBO0
新宿は通えば分かるようになる
渋谷は蟻の巣状に縦長で一向に分かるようにならない
0065名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/12(木) 20:01:28.45ID:PUlbBZGx0
分かりにくいし乗り換えクソ人多いし詰まるので
乗り入れでスルーしたい駅トップランク
0066名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/12(木) 20:01:38.94ID:beZY8Wr60
行くたびに不便で分かりにくい駅へ迷進化している。
案内板を信じて行くと遠回りになって迷い込む仕様、なんとかならないのか?
0067名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/12(木) 20:02:58.87ID:nYoHf7vA0
ほんと分かりづらいわw
来日外人困るんじゃないか
0068名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/12(木) 20:03:47.57ID:y0EqB/n60
新宿駅がプチダンジョンになってて困る
早く工事終わって欲しい
0069名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/12(木) 20:04:26.01ID:lP9CR6Jb0
相互接続なんてやらなくていいのにな
前の方が全然よかったわ
0070名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/12(木) 20:06:36.39ID:7URWiY9P0
渋谷もだけど、やっぱり新宿が最強だと思ってる。
昨日は駅から出られなくなりそうだった…
0071名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/12(木) 20:07:24.67ID:beZY8Wr60
安藤忠雄がデザインしたとかいう地下鉄構内が黒を基調としているから案内板が異様に見にくい。今からでも何とかしろよ。客への嫌がらせか?
0073名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/12(木) 20:10:46.85ID:NEPmOEbo0
中川さんは街のプロってより、東京のごく都心部に詳しいだけやろ。
0074名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/12(木) 20:12:45.36ID:VmuS/r7E0
>>68
新宿は池袋のような通り抜けられる構造に来年なるから分かりやすくなるぞ
ただ、来年以降西口中心に再開発始まるからダンジョンが悪化する
0075名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/12(木) 20:41:05.74ID:8U2N0Jdu0
渋谷駅まじでクソ使いにくいよね 設計したやつ4んでくれ

駅周辺が常に臭い上に最近は家賃まで高い最悪の場所

松濤は最高だけど まさか同級生が住んでるなんてゆめゆめ思わなかったわ。
出世したな〜
0076名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/12(木) 20:48:40.40ID:PhYjwZIp0
用がなければ生きたくない街渋谷
若い人はなんであんなに好きなんだろう
0077名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/12(木) 21:03:26.67ID:HkLpnSV/0
おいらが学生時代、まだビデオスタジオがあった。
冬には近くの牛丼屋で買ってバイトしてる奴をつてに入り込んでやっぱりお猫が好きのスタジオで食った。
四階だったかな?幽霊が出るとか聞いたけどw
渋谷は我が青春。迷い道もまたよし。高級住宅街にはヤバイ所があったらしいよ。
0078名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/12(木) 21:05:27.49ID:WBcOBQKp0
渋谷駅は乗り換えで一駅分くらい歩いてる気がする。
0079名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/12(木) 21:06:33.46ID:QWICkpTM0
>>1
埼京線のホームを早く移して
乗り換え大変なんだよ!
0080名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/12(木) 21:07:26.52ID:QWICkpTM0
>>74
新宿駅、今、工事しててカオスだよなw
0082名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/12(木) 21:08:57.69ID:QWICkpTM0
>>44
東横線で渋谷に戻る時、たまにしか乗らないから、
同じ場所に出て来れた試しがないw
0083名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/12(木) 21:11:51.01ID:QWICkpTM0
>>27
靴磨きって許可制だけど、もう新規の許可は下りないんじゃなかった?
0084名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/12(木) 21:12:10.72ID:Hz61EmWJ0
>>11
南口かwww
新宿苦手だなあ
1階だと思ったら橋の上だったりして
0085名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/12(木) 21:13:18.12ID:Hz61EmWJ0
>>79
埼京線はどんどん遠ざかってるよねw
近くなるんじゃないのかあれ
0086名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/12(木) 21:20:29.95ID:0UDe+DEO0
>>44
オキニの嬢はいるの? 
0088名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/12(木) 21:48:18.50ID:eIhOutwB0
>>83
今だとマークシティのなかに靴磨きの人いるね。しかも、安くて上手い。
0089名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/12(木) 22:28:33.22ID:sBqF+vI80
地下鉄乗ってたはずなのに渋谷着いたら地上3階だったのに驚いたのが最初の思い出
あとハチ公前が汚すぎたこと
0090名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/12(木) 22:45:57.60ID:ER3BwuH90
>>89
銀座線に乗ろうとして地下鉄だから地下だと思い込み、半蔵門線しかなくて右往左往した思い出
0092名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/13(金) 00:01:30.83ID:QIbeiCb20
>>3
大江戸線の新宿エリア程じゃないでしょ。
0093名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/13(金) 00:10:30.97ID:GKWZIF7m0
>>17
さっぱり分からない(・∀・)  と思ったらパルコの方から見てるのかこれ。

普通、北を上にしないか??
0094名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/13(金) 00:16:07.84ID:vcxAJRlI0
せめて、あの宇宙船を破砕すれば…
0095名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/13(金) 00:31:19.79ID:M2KlKu1L0
梅田の地下街とどっちがヒドいんだ?
0096名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/13(金) 00:32:07.99ID:InrMjyow0
はるかな昔、大学を出るころまで
新宿駅がよくわからなかったのを思い出したくら
新宿なんて関係ねーや、早稲田の田舎者のいる駅だし、なんて思っていた

渋谷はもう10年くらい工事をしているよな
サグラダファミリアじゃあるまいし
0097名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/13(金) 00:35:44.74ID:fPCvJQaH0
>>95
梅田と張れるのは新宿の不思議なダンジョンよ
日々新規マップが増築されている
渋谷なんて足元にも及ばない
0098名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/13(金) 00:39:21.65ID:JbHhfios0
横浜駅も迷路。何とかならないかなー。
0099名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/13(金) 00:41:30.73ID:C50I+cEv0
東横線が地下に潜ってから渋谷の地上に出ることはほとんどなくなったなぁ...
0100名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/13(金) 00:41:59.51ID:VOBjvBaX0
渋谷は駅構内よりも外が問題
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況