「電車でベビーカーを畳まないに８割賛成」にネット上で議論勃発 「赤ちゃんはみんなで育てるもの」をきっぱり否定する声も★５
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2019.12.15
10数年前の出来事ですが、筆者は子どもが2歳の時に夕方の満員バスに乗ってしまい、運転手に「ベビーカーは畳んで！」と冷たく言われたことがあります。荷物もあって子どもの体重は10キロ以上、その運転手は乗客から「運転が荒いよ！」と怒られていたくらい揺れがひどく、畳むのはかえって危ない状況でした。結局、到着まで畳みませんでしたが、非常に悲しく肩身が狭かったことを覚えています。
12月9日のキャリコネニュースで紹介した「電車、バスでのべビーカー『折り畳まない』に8割が賛成 中高年よりも若者のほうが理解」という記事が、ネット上で話題になっています。ガールズちゃんねるでは「空いてる時ならいいけどラッシュは邪魔」といった厳しい意見が多数寄せられるなど、13日までにコメント数が3000を超える関心の高さがうかがえました。（文：篠原みつき）
「赤ちゃんはみんなで育てるもの」をきっぱり否定する声も
記事では、国土交通省が発表した意識調査の結果として、公共交通機関でベビーカーを畳まないことに「賛成」「どちらかといえば賛成」が合わせて8割以上という結果を伝えています。年代別に”賛成派”の割合を比較すると、「10〜20代」が9割を超え最も高く、「60代以上」（計83.2％）が続いたとのこと。つまり、若年層の理解が一番進んでいるという結果です。
ガールズちゃんねるでは「混み具合による」という意見を皮切りに、
「空いてる時ならいいけどラッシュは邪魔（中略）倒れてきた人に潰されても構わないならいいけど」
「畳む必要あるの！？私、大変なんだけど！！みたいな子育て様様にはお手伝いする気もおきん」
など、冷たい意見が続きました。「畳まなくてもいいけれど」としつつ、混雑時は危険であること、利用する人の態度に問題があると考える人が否定的なコメントを上げています。
また、「昭和の母なら、おんぶと抱っこで移動がデフォだからね」と、令和の時代に「何を言っているかな？」と感じてしまうコメントも。どうやら厳しい声を上げる人は「ベビーカーに足を轢かれた」「電車の揺れに耐え切れずベビーカーにぶつかりそうになったとき、母親に叫ばれニラまれた」など実際に不快な思いを経験した人に多いようでした。
中には「赤ちゃんはみんなで育てるもの」と書く人もいましたが、「なんで人の子供育てなきゃならんのだ。アホか」などと「子持ちや子どもへ配慮する」という考え方に、きっぱりと「NO」を突き付ける人も。仕事でワーキングマザーの分も過重労働していることを匂わせる声もあり、優しい気持ちになれない人が多いことに驚きます。
国土交通省は、相互理解を「お願い」している
ただ、NHKの記事についた「はてなブックマーク」では大半がベビーカーを畳まないことに理解を示して、「ひぇーまだ20％も『畳んで乗れや』って思ってんだ」と驚く人も。コミュニティによって意見の偏りはあるようです。
バリアフリー化が進み、ベビーカーや車椅子の方が外出しやすい環境になってきました。これに伴い、電車やバスでのトラブルが増え、国土交通省は公共交通機関でのベビーカー利用の安全性や利便性を向上させる協議会を設置しています。2014年には、基本的にベビーカーは畳まず利用できるとする指針を公表しました。
この中で同省は、ベビーカー利用者と周囲の意見を双方重視し、
「ルールを一方的に押しつけることをせず、緩やかなものとし、これを『お願い』としてとりまとめることとした」
として数種類の”お願いポスター”を用意しています。こうした取り組みは10数年前にはなかったことで、若い世代の理解も進んでおり、世の中は良い方向に行っているのかもしれません。
https://news.careerconnection.jp/?p=84106
https://news.careerconnection.jp/wp-content/uploads/2019/12/191212babycar.jpg
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1576459620/ 畳まないのは賛成だが、当たり前のように子供決殺の突撃をかますのは賛成できない >>1
混雑時に畳まないなんて
人間性を疑うわ
日本人じゃないだろ 状況次第、としか言いようがないと思うのだが
なんでキッチリ白黒つけたがるのだろう？だから軋轢が生じるんだよ 畳んでも畳まなくても満員のバスは危ないから利用しない方が良いと思う
少々高くてもタクシー使おう 子育てしたことあるなら分かるけど畳むのちょー楽だぞ
たためよ
ていうかベビーカー持って混雑してる公共機関使うな
どうしてもなら抱っこ紐使え
こういう声の大きな少数の馬鹿のせいで子育て世代みんなが常識離れしてると思われる 気遣いの出来ない母親は手を貸してもらえる率は少ないだろうね とはいっても蟻や蜂と一緒でヒトも社会性動物だから
子無しハタラキヒトはで税金はらってそれが
働かない子有母や在日の糧になってんだよなｗ こういう議論はだいたい双方の一部にいるおかしい人たちに多数の人が頭を抱えてるってだけだからね
他人が避ける前提で突進してるようなベビーカー押しは嫌われるし、たとえ邪魔に思っても子連れ母さんを邪険に扱うような人も嫌われる そそもそベビーカーはラッシュ時は避けるという条件で許可されたはず。
いつのまにかいつでも乗り込む権利があるみたいに変わってきている。
しかも周りの乗客は欧州のように手助けするべきとか。 令和元年 伊丹駐屯地 中部方面隊創隊５９周年記念行事 観閲行進
https://youtu.be/o60lnwUceEw
そはも >赤ちゃんはみんなで育てるもの
こんな奴と知り合いにはなりたくない >>5
そんな状況になってる時点で、無神経な親なのは確実だもんなぁ
これは同情する必要ないよ おっさんは話しかけただけで不審者扱いするのに
こういうときは助けるとかみんなで育てるとかなんなの >>17
そう言うなら補助金やら育児休暇貰わないと割りに合わないよな 人に気遣い出来ない人は終わってる
それにかまけて当然て顔してる親も人として終わってる マイカー買うか、カーシェリング利用するか、タクシー使うかだな 流石に東京のラッシュ時にベビーカーで突撃かますバカはいないと思うが…
…いるの？ 「子供はみんなで育てる」って、母親の免罪符代わりに言う事じゃないだろ。
最低限の礼節すらない母親に優しくする義理なんかないよ。 20年以上首都圏の通勤電車に乗ってて
その時間帯に突撃してきたベビーカーはゼロだな。ゼロ。
何かが憎らしくて仕方ない人が見えないなにかと戦ってるように思える。 ためにベビーカーを盾にして人混みに突進してくる親いるよな >>1
電車にも保育園にも空きがある
地方で子育てした方が楽ですよ
わざわざ混雑してる東京で
ゴリ押ししない方がいい >>21
話しかけなくても黙ってスペース空けてあげるだけでいいぞ ベビーカーを電車でたたむ？
なんのために？
たたむ必要ないだろ インフラが限界なんだから諦めようよ
昔、観光地で満員バスに乗ったが席無かったから
寝てる二歳児抱えて危ないのを知りつつ踏ん張ったぞ
次の便に乗ればいいんだから無理して乗ってる以上は
我儘だ >>2
子供を盾にして突っ込んで来るやつ多すぎだよな
子供がいるんだからあんたが避けなさいよって、ルールやマナー無視でそういう事するから厳しい目で見られるのにね 混雑時にベビーカーで乗り入れたら、揺れでよろめいた人につぶされるのがオチ
そしてつぶした人に悪意はなくても、訴訟されたらいやでも受けざるを得ん
そりゃ持ち込む人への視線は絶対零度になるさ 時差出勤出来ない奴が満員電車に子連れで乗る親に時間ずらして乗れと言う資格は無い。 子供抱えて、周りに睨みきかせながら、突撃してくるババア多過ぎ メタルレガース装備してるので、ベビーカーが突っ込んで来ても平気 時間を区切って始発から9時台、18時〜20時台は畳むようにしてくれ 東京の電車はずっと混んでて殺伐としてるわな。前に東京でベビーカー乗り込むの譲ってから電車に乗ろうとしたら鼻先でドア閉められた。あの車掌許さん。 状況によるだろ
朝のラッシュ時に畳まないとかキチガイだし こっちの知らん内に勝手に育てる勢にカウントされても困るよ？
地域社会とか街の人情なんてものは崩壊して久しい概念を今更引っ張りだされてもねえ
つかそう言うのが嫌だから都会に来て核家族、少子化を選んでる訳でしょ？都合の良いところだけつまみ食いしようったってそうは問屋が卸さないよ マナーだとかはどうでもいいけど
社会で育てるのがNOっていうフリーライダーだけは間違ってると思うわ
お前の年金誰が払うのよ >>34
昔は必要だったんだよ。
ベビーカーが電車内等で使える設計になったのはここ10年もないつい最近の話
ちょいと前まではベビーカーメーカーも安全設計されてないので車内では使わないでくれと
アナウンスしてたんだよ。 空いてるなら畳まなくても構わないけど混んでる時は畳むなり混んでる時間を避けるなりタクシーに乗るなりした方が周りにも自分の子供にとってもベストな選択肢だってこと ベビーカーが大きすぎるしお母さんが荷物多過ぎだし、少しはスマホから手放せよ >>7
まーん｢わかったわかったタクシー乗るから補助金ヨロ｣ >>1
親切の強要を、みんなで育てるとは言わない。 >>1
>10数年前の出来事ですが、筆者は子どもが2歳の時に夕方の満員バスに乗ってしまい、運転手に「ベビーカーは畳んで！」と冷たく言われたことがあります。
記事書いたやつ悪質な印象操作してるな。
10数年前ならバスや電車ではベビーカーは畳めと言われて当たり前だぞ。
当時のベビーカーは平坦な道にしか対応していなかったから，メーカーも電車やバスとかでは
使わないでくれと言ってた時代 >公共交通機関でベビーカーを畳まないことに「賛成」「どちらかといえば賛成」が合わせて8割以上という結果を伝えています。
これ調査自体というか取り上げ方にちょっとした誘導の要素あるんじゃね？
そりゃ通常時なら畳めとは言わないだろうさ
問題は混雑時、ラッシュ時にベビーカーは
「赤ちゃんの安全」を考えても望ましくないということだろ？ 「赤ちゃんは皆んなで育てるもの」ねぇー
これを自分で言っちゃうから白い目で見られるのさ
「お客さまは神様です」を客側が言うのと同じ >>9
たたむ事自体が面倒なんじゃなく、禁止されてるのに引っ掛けてる荷物を抱えなきゃならないから畳みたくないんじゃないの？
子を乗せてないとバランス取れないから この賛成8割どもは通勤ラッシュに突撃してきたベビーカーに譲って電車降りることなんか絶対にしないからな ベビーカーを無理して下ろし車輪を電車とホームの隙間に落とし30分ぐらい停められたことがあったな。
けっこう無防備で乗り降りする夫婦に会うことがある。
駅により隙間がけっこう空き車輪が嵌まることがある。
落ちた瞬間、驚き、俺も入れ乗客の数人が上げてやったが、持ち主の奥さんが非常停車ボタンを押したので安全点検などが加わり30分近く停められた。
夫婦がいなくなってから｢ありえないバカ夫婦｣｢頭悪い｣とかの声があがったな。 電車でちゃんと赤ちゃん抱っこしてる親がいたんだが
目の前で咳しまくってしまった
移してたらすまんな 今の若い親は子育て選民意識が強くて周囲への配慮など皆無だからな >>56
たたんでもある程度なら自立してるよ
混雑してるなら倒れることもない 今の若い母親
子育てしてるんだから優遇されて当たり前
専業主婦なんだから優遇されて当たり前
女性なんだから優遇されて当たり前 混雑時に乗ってくるなって言ってるやついるけど、
混雑電車に乗らなきゃいけない自分が惨めにならんのかな
奴隷船に乗ってるんだから、乗ってくるなじゃなくて、
まずは自分がそこから抜け出そうよ >>57
そら賛成してる大半がニートか専業主婦だからw この少数派がネットでは多数派のようにふるまっているに過ぎない >その運転手は乗客から「運転が荒いよ！」と怒られていたくらい揺れがひどく
こんなことをわざわざいう客はいない
実在する母親なら自己弁護の妄想創作が酷すぎる 15年、小田急と山手線を通勤につかってるけど遭遇したことないや。
怒るほどみんなあってんの？ >>67
いまの会社にしがみつかなきゃいけない自分の市場価値をなんとかしなきゃ >>60
そうなるよね
周りのほとんどが不妊治療しているだの結婚できないとかばかりで
自分の欲しいもの全部持っているアタシ最強になるんだよ トンキンのドブネズミがチューチューわめいてるのが笑えるスレでつねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>71
通勤時間外（多少混んでる）に畳まずに特攻してくるのならたまに >>71
通勤はないけど土曜の夕方の山手線とかもかなり混雑やばいんだよ
それにベビーカー無理やり押し込みはあるある >>9
こういう意見を聞くと協力したくなるから不思議 >>69
そもそも１０数年前ならベビーカーは畳まないと危険
もともと平坦な道で使うことしか想定していなかったベビーカーを
公共交通機関等で使う人が増えて，事故が多発して安全基準が
変わったのが2010年ぐらいのことだから。
１０数年前ならバスでベビーカーを畳んでない親が鬼畜 >>72
鬼女、発言小町、ガルチャンの醜悪さで一目置かれてる >>22
そういや今までみたことないな
20年勤めててラッシュ時には見たことがない
もし特に混雑してない時間帯ですら文句言ってるなら可哀想だ
外国人旅行客のくそでっかいスーツケースはラッシュ時でも毎日見てるが
お前らラピート乗れやって切に思う 【貧困】「子供の貧困」を放置すると、中卒の子供が4倍に…数字でわかる日本の貧困問題の深刻度 2ch.net 【少子化】
元スレ http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1487731599/
■『 徹底調査 子供の貧困が日本を滅ぼす 社会的損失40兆円の衝撃 』
現在、6人に1人の子供が貧困という日本社会。これを放置すると、年間約40兆円が失われ、国民一人ひとりの負担が増える――。
（中略）
今まさに、子どもの貧困問題が日本で深刻さを増している。 子どもの貧困率は16.3％にのぼり、実に6人に1人の子どもが貧困状態に陥っている。
ひとり親家庭だけでみれば、2人に1人という割合だ。OECD諸国で比較しても日本は下位グループに属する。
そんな日本において最大の課題は、親世代の貧困が子ども世代の貧困を生む、貧困の連鎖（世代間再生産）だ。家庭の経済格差が子どもたちの教育格差を生み、
将来の所得格差を生んでいる。つまり、子どもの貧困問題を放置すれば、低所得層の拡大を招き、国内市場の縮小や財政収入の減少を招くことが想定されるのだ。
日本財団子どもの貧困対策チームは、0〜15歳の貧困世帯の子どもについて、子どもの貧困問題を現状のまま放置した場合（現状放置シナリオ）と、
何らかの対策をうった場合（改善シナリオ）で、彼らの学歴や就業形態、ひいては生涯で得られる所得や支払う税金・保険料（＝政府の財政収入）に
どれだけの違い（社会的損失）が生まれるかを算出することで、子どもの貧困問題がもたらす経済的影響を推計した。
まずは、最終学歴別人口の違いをみてみよう。中学卒業者数でみると、改善シナリオでは11万人、現状放置シナリオでは47万人となっており、現状を放置してしまうと、
何らかの対策を講じた場合に比べ4倍以上の子どもが中卒のまま社会に出てしまうことになる。
我が国の場合、学歴は生涯所得に大きな影響を与えることから、中卒の彼らが貧困の連鎖に苦しむ可能性は高いといえよう。
次に、職業形態別人口の違いをみてみよう。非正規社員でみると改善シナリオでは48万人、現状放置シナリオでは53万人となっており、現状を放置してしまうと、何らかの対策を講じた場合に比べ
1.1倍以上の子どもが非正規社員として 働くことになる。学歴の低さに加えて非正規社員のような低所得かつ不安定な職業についてしまうと、貧困の連鎖は益々拡大していくことだろう。
では、彼らが生涯で得る所得、支払う税金・保険料（＝政府の財政収入）でみると、どうだろうか。所得、税金・保険料双方について両シナリオの差分（社会的損失）を計算すると、
所得は約43兆円、財政収入は約16兆円という推計結果を得た。43兆円とは国家予算の半分に匹敵する規模であり、その影響は甚大である。
また、推計対象の世代を広げれば、この数値は何倍にも膨れ上がっていく。子どもの貧困対策は、単なる社会問題ではなく、日本の成長戦略の礎をつくる政策として立案されるべきものなのだ。 朝行くときに赤ちゃんをベビーカーに乗せて電車乗ってくるお母さんがいるな
次の停車駅で降りて行くんだけど、
途中で切り離しする空いてる車両に乗ってくるね
乗る時も降りた後もホームのエレベーターの場所まで距離があるだろうに 畳まないでラッシュ時にベビーカーで突入したおばさんは周囲の視線を気にして大汗かいていたな。
かわいそうやらちょい時間考えろとやらの思いだったろな。
おばちゃんも失敗したって顔を終始していたな。 >>77
多少って程度は人によるからわかんないけど、公共交通機関の側面つよいから老若男女だれでも使うよね。
電車のってて思うけど、リーマン学生の専用車みたいな困った意識あるよな。 >>71
3ヶ月に1度ベビーカー
2週間に1度未就学児連れ
ラッシュ時通勤13年の複合駅主要沿線の遭遇頻度 >>71
週末の夕方から夜の井の頭線とか
渋谷で買い物したヤンママ？がベビーカーを荷車代わりにして
結構混んでる車内に突撃してくることがある。 ベビーカーなのに赤ちゃんやよちよち歩きの子供じゃない大きい子が乗ってるのはおかしいと思う。中国人家族連れに多い。 つかバスに乗るのが大変でかわいそうだなといつも思う
手伝ってやるときもあるけど壊したら嫌だしなあ >>86
使うのは別に構わんのだが展開したベビーカーx4でドア前占領するのはやめて欲しかった
簡単に動かせないから乗る人も降りる人もそのドア使えなくなってたし ラッシュの時は車椅子用スペースが殆ど空いているから駅員にらきいてそこへ乗ってほしい。
ただ、車椅子の人が来たら退かないといかんが、空いている時は堂々乗ったらいい。どうせ人で埋まるスペースだし。 旅行客や中韓のベビーカー突撃ならよくみるけどね。それも大きめの幼児。
てか、仕事の人もそりよいるだろうけど、土曜日の夕方ですら気に障る目につくとか行き過ぎでしょw >>93
あー1回あった、運動部の子らがスポーツバック足元に置いて円陣組むみたいな
ベービーカーでも向かい合わせ3人見た！
なんでみんな横一列にならないんだろう みんなで育てる？
いやいや、勝手に中出し夫婦の責任だろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
