【長男殺害】「僕の44年間はなんだった！」号泣する長男に「ゴミを片付けないとな」…元次官がかけるべき言葉は何だったのか ★9
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44歳の長男を刺殺したとして、殺人罪に問われた元農林水産事務次官の熊沢英昭被告（76）の裁判員裁判の判決公判で16日（2019年12月）、東京地裁は熊沢被告に懲役6年を言い渡した。
裁判では、殺害された英一郎さんが中学生のころから壮絶な家庭内暴力を繰り返していたこと、被告の妻が息子の暴力が原因で29年前からうつ病を患っていたこと、被告の長女が5年前に自殺していたことなど、崩壊した家族の状況が明らかになった。
■「長男は3歳児に戻って泣いていた」と専門家
英一郎さんは事件の1週間前、一人暮らしの自宅から実家に帰ってきた。その翌日、リビングで母親を前に「お父さんはいいよね。東大を出てなんでも自由になって。（僕の）44年はなんだったんだ」と言い、床に突っ伏して号泣した。その直後、リビングに入ってきた被告が「（一人暮らしの家の）ゴミを片付けないとな」と話しかけた。
すると、英一郎さんは「お前らエリートは俺をばかにしている！」と激高、熊沢被告の髪をわしづかみにしてサイドテーブルにたたきつけた。熊沢被告はこの時の気持ちについて、「体に震えがくるほどの恐怖心を覚えた。殺されると思った」と話した。
引きこもりの実態に詳しい、東洋大学の小島貴子准教授はこのエピソードに着目。「私は被告の状況よりも、英一郎さんがリビングで号泣したことに心を痛めました。引きこもりには色々な形がありますが、彼がリビングにいたということは、自分の存在を家族の前に出していたということ。『44歳にもなって親の期待に何一つ応えていない自分ってなんだったのか』と泣く姿を、両親に見せたというところを感情的に拾ってあげたい」と話す。
「英一郎さんがこの時に欲しかったのは、『本当につらいよな』という共感の言葉と、泣いている息子に心の底から寄り添うこと。3歳の子どもは『見て、見て、聞いて、聞いて』という自我の発露があり、それを親がすくっていると安心して色んなことに挑戦する。この状態は、3歳児に戻って、自分のつらさを家のリビングで出せたということ。一人暮らしをさせられていたという気持ちもあったのではと思います」と小島准教授。
■熊沢被告は最後まで寄り添うことをしなかった
そして熊沢被告から長男に送った995件にのぼるメールについては、「関わっているというより指示している。感情的な寄り添いはなく、ああしなさい、こうしなさいと、行動に対する指令をしているだけなんです」と指摘した。
青木理（ジャーナリスト）「（周囲に相談しなかったのは）エリート官僚のプライドもあると思う。家庭をコントロールできていないことは評価されませんから。英一郎さんもいじめや才能のなさで挫折し、鬱屈してしまった。すべてが内に、内に向かってしまった。やっぱり周囲への相談です」
小島准教授「子どもに対しては、『家庭内暴力が起こしたらしかるべきところに通報する』と毅然と宣言しないといけません。英一郎さんにとって『殺すぞ』という威嚇は武器だったのだと思いますが、第3者が入ってそれはダメだと教えないといけない時期にそれができなかった。被告は自分が助けることはあっても助けてもらったことは皆無だったのかもしれません」
2019/12/17 15:03
https://www.j-cast.com/tv/2019/12/17375304.html?p=all
https://www.j-cast.com/tv/images/2019/12/tv_20191217145844.jpg
★1が立った時間 2019/12/17(火) 22:33:26.30
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1576634662/ 号泣したって本当かな
近所の人は息子の存在すら知らないくらい静かな家なのに >>818
は？
甘えてんじゃねえよ
他人はお前の優しい母親じゃねえボケ >>830
資産管理すらできねーからこどおじでガイジなんだろ
40超えて貰った金はすべてゲームに費やす
ガガイノガイ >>475
妹の自殺、恋愛が壊されたのならともかく、縁談が進まなかっただけだろ・・・
英一郎とは別の原因もあったのに理由をすり替えられてる気がする
英一郎が原因だとしても、英一郎をあんな人間に育て上げた両親の責任だろ
つまり、この両親は、子どもを2人も死なせている
そして両親とも子供の死を悲しんでない様に感じる
子どもが死んで心からホッとしてる >>835
違うと思う
小さい頃ねこっ可愛がりして甘やかして過保護に育てたから
結果育てにくい子になって
スパルタにならざる得なかったと思う
親のマッチポンプなんだよ >>830
まともな知能があれば超勝ち組だったよな。設定良すぎる 実際のところ英昭が英一郎を殺した後に山に埋めて
その後夫婦で寿命迎えたら警察含めて誰も気付かないだろ >>819
逆だよ
5歳までにちゃんと甘やかさないと、満たされない発達不全の子どもになる
英一郎も基本的には愛情（優しさ）が不足してる 44の引きこもりが自分の人生を惨めに感じて泣いている姿に、
寄り添うこともしないで無視するのはやっちゃいかんよ
そこでもし寄り添うことができたら、
この家族の人生もまた変わってたかもしれないな >>785
お目当の同人誌が無いとつまらないかも
満員電車みたいな会場を押し流されるだけ
自分で歩くというより、人の波に身をまかせる。勝手に体が押し流されて、気がついたら訳のわからない所に流れついたりする
企業ブースはそこそこ楽しめる
コスプレイヤーはかわいい >>689
東日本大震災で引きこもりが家流されたか津波がきたかで出てきたケースあったね
頑張ってほしいわ >>831
模範囚で3年
勾留期間が減らされるから
2年6ヶ月で出てくるから大丈夫だよ >>796
うちの母の文化がそれに近いんで分かる。
ああいうことがもしあったら、それを正しいと思い、家の中での上の立場の男性には絶対逆らわない。
たとえ犯罪であっても立派だ見事だ、被害者やそれに同情する側が悪いんだってなる。
ああやって傲慢に独裁的に振る舞う事をサムライのようで日本人らしい、男らしい、素晴らしいという美意識が強い。
もともとのお武家さんというよりも、少しだけ裕福な商人が武家文化をよく知らないで憧れて真似ている。
その先祖の姿をそのまま隔世遺伝した変な感じ。 誰の人生でも死んだら無だからな、近所に偉い人の像有るけど、
死んだ後にこんな石像残されて恥ずかしくないのかな程度にしか思わんし。 >>859
ありえないよ
脳科学的に
甘やかしてるからこうなってる >>848
英一郎的には地主だったからやってたんじゃないの >>834
ほんとこれ
親が悪い女が悪い社会が悪い
5ちゃんに腐るほどいるガイジ >>829
つくづく親と子供の相性ってあると思う
特にこういう肩書きしっかりした親の子供が引きこもったりするのは、やはり何か原因あると思うんだよね
褒めないとかね 50のキャパ脳に100以上を求めたらそら壊れるよ
壊れた教育ママ見てるか？
アキバ連続無差別殺傷事件も塾講師小6刺殺事件も狂った教育ママが原因だ >>838
親の年金で暮らしてる中年ニートが親を殺すのも判らない、貴重な食い扶持だろうに。 >>857
やり方は幾らでも有った
ニートなんて簡単に完全犯罪に出来る
だからとてもなく無能なのか考えなかったのか殺したかったで言えば
単に殺したかったんだろ 共感しないといけなかったの？引きこもり男って女みたいなメンタルが多いんか
女を下げてるわけじゃなく女って共感されれば納得する人多いから 中村玉緒の長男もそうだが、英一郎もこんな暮らしじゃ長くはもたなかったと思う >>838
金以外のものが欲しかったんだよ
愛情とか
他人から褒められたい
無償でボランティアなどするのもいい人生だったかもな >>859
愛着障害か。
発達障害じゃなくてこっちだったのかもな。
後天性と先天性で原因全然違うのに非常に見分けづらい。 >>866
猫でもそうなのに同じ哺乳類の人間にはありえないと言うお前の方がおかしい >>848
「そう言う言い方がバカにしてるって言うんだよお」
ガンダムぽい声で再生された 自立出来ないよう出来ないように育てられてたんだろうなぁ、母親殴ってないでとっとと逃げるべきだった。 >>793
その時点で刑事事件だから入院させるべきだった。警察がついてれば入院できる確率上がるから。
父親か母親か分からないけど見栄と世間体が子供への愛情に勝ってる時点で >>795
元事務次官的には「よかれ」と思ったことではあってもそれでは意味はないのよ。
この人、自分で何でも考えて結論を出してそれで概ね成功ばかりしてきたから
相手や他人の視点・感情に対する配慮が欠落しちゃうの。
間違ったっことではなくとも「それじゃない」という対応の積み重ねが家族全員の不幸を招いたと考えるべき。
奥さんにしても娘さんにしても息子の被害者というよりは、息子も含めて元事務次官の家族になったから不幸になったと考えた方が筋が通る。
ここで大事なのは元事務次官自身は一般的には非をつけられる人間ではないことなのよね。 人が取り返しのつかない後悔してるときにかけてやれる言葉てむずかしいよな。
ただ話を聞いて一緒にいてあげればいいらしい。 >>875
本人はアスペで共感性がない障害者なのに
共感がほしいってどないやねん >>851
だって一人暮らししてて
一緒に住んでたの殺される前の1週間だけだぞ
一人暮らし先ではAv大音量で流したり
ゴミ捨てトラブルと悪臭で近隣住民に存在感放ってたわ >>881
女の子はそれでもいいが
男の子はみんなそれで失敗してるんだ 中学のときから家庭内暴力にあって、それでも息子に「本当につらいよな」なんて言える人間いないって >>855
>>859
甘やかすの定義がなあ
お友達傷つけてもニコニコして良くやった、みたいな親いるでしょう
ああいうのは完全に間違ってると思うけど
ちょっと何か出来て褒める、これ別に甘やかすとは言わないよね？ コミケで息子の為に売り子までしていたのに
寄り添ってい無いとか言いすぎだろ
そんな世間の思う100店の親父になれるんか？
片方で娘が死んだ事で許せない気持ちもあるのが親ってもんだろ >>884
逃げずに甘えたこの男にも責任があるような気がする >>848
そうそう
だからこそなんで親子共々自滅していくのか良くわかんない
この家庭の経済事情なら44歳からでも全然やっていけるはず
だから遺産相続を巡っての事の顛末だと思うんよね アスペルガー症候群は自閉症の一種として認められてる病気だからな
確かに事務次官とか世間体命みたいなところあるだろうから
子供の障害を隠そう隠そうとしてきたんだろうが
まだまだ社会の理解も足りないのはそうだろうけど
ウチの長男は精神的な病気で病院に通わせてますって
発達障害専門にやってるところに通わせた方が本人も親も
ラクだったんじゃねえのかな
無理に世間で一般人頑張るより
障碍を受け入れれば本人も親も社会にも結構良好な関係になれる
パターンは多いんだよ
一応主治医はいたみたいだけど
仕事なんかも普通に無理やり一般就職で挫折しまくるより
障碍者枠でそれなりの無難な仕事を頑張った方がうまくいく可能性は高い >>885
こどもへの愛情？
散々やらかした
手遅れの中年のおっさんに愛情なんてねえよ
馬鹿か >>795
親父さんは職業柄か行動すること前進する事には長けていたけど
英一郎を振り返ってやる事には思い至らなかったんだね
普通の親はコミケに付き合う事さえ出来ないだろうけど >>855
お前何が目的なんだ？
幼児期にあまり厳しくしちゃ駄目だよ
小学生くらいになると放っといても育つだろうが 英一郎のTwitterやブログ見たかんじ殺すしか方法なかったわな >>887
大切なのは「あきらめ」だ
ただ、それがエリート親には出来ないんだ
特に昭和初期世代は 「 努力すれば何でも乗り越えられる 」 と信じちゃってるから
「あきらめ」が悪くてどうにもならない ＞お父さんはいいよね。東大を出てなんでも自由になって。（僕の）44年はなんだったんだ
めんどくせー奴だな・・・。 >>848
親がやることは遠くから見守ることだな
そうやって教えるとなんでできないんだとかになるから 44で愛情なんて関係ねえ意味分からんわ
自分は逆境の中自力でほぼ0から資産6億作ったから
もし10億元手あったら間違いなく50億100億に増やしてるわ
一歩間違えたら前澤みたいな創業者になってるかも >>860
無視と見ますか
今ある目の前の問題を一つ一つ解決し行くしかない
ってことでゴミの片付けと言ったのかと感じたが >>838
訳の分からないことをするから病気と診断されたんだろうが
理解できる範囲が狭い奴ばっかりだなここは >>890
アスペ診断は親戚の医者だろ胡散臭いよ
正常だったかも知れないじゃんw >>820
型通り出来るなら十分だよ、金持ちでこね持ってるしな
大抵の人達は、これ以上ねだらない >>892
男って何か難しいよね 一歩間違えば人に迷惑かけるしというかまともに育っても普通の女よりも気が使えないから小さな迷惑は掛けまくりだし >>892
どう見てもお前だけが大失敗している様だが >830
家賃収入で生きていけるようにと不動産与えてやってたんでしょ
でも収入云々以前に他人に迷惑をかけない、他人に危害を加えない、人間社会で生きるルールを理解する事がここまで来てもできない(する気もない)からもう生かしといてもダメだ(生かしておいたら誰かを危険に晒す)となっただけ
親は与えられること全部してやったのに全て踏みにじって人間として生きる事を完全に拒絶したのは英一郎本人 マジで男の子はゼロ歳保育で育てるべきだと思う
無能な専業主婦がべったり張り付いて過保護に甘やかして育ててるから、
コドオジだらけ
発達こじらせだらけ >>830
夢とか希望が無いのがつらい
同世代と自分を比較してしまう
そしてもうやり直しがきかない事に絶望する
確かに中小のリーマンがローン組んでも欲しがるレクサスやメルセデスも、この息子さんが「アレ欲しい」と父親に言えばすぐ買い与えてもらえるだろう
そして高速をぶっ飛ばしてみる
でも全然楽しくないだろうな… つーかネットでは俺の親は上級国民だからお前らとは違うって自慢してたアホだし
その前段があって
それに呆れたオヤジがやめろって止めたからお前ら上級国民がーとなっただけ
全然同情の余地が無いよ
もう40なんだから追い出されてもしょうがないのに 親の育て方より遺伝子(アスペ糖質)のせいだと思うが、
遺伝子がまともなら、厳しく育てても成人したら軌道修正できる。
遺伝子で精神病なら、まともに育てても成人後も自立不能。
後者でしょ今回は。 暴力を振われ続けてきた親にこそ適切な言葉をかけて慰めてやりたいよ俺は 元事務次官よ
対処法のイロハくらい自分で学ぶだろ
寄り添う対応はとっくのとうに試用済みと予想 >>909
そうなんだよ
この父ちゃんはどんどん進んでく
英一郎はいつも置いてけぼりな気持ちだったんだろう >>908
親に経済力があったから44歳まで伸びただけのこと
親の方が優秀過ぎる苦悩がなくて良かったな 甘え過ぎだろ
いい年のハゲおっさんが
泣き喚くとかめんどくせー >>905
戦後のスポ根って戦中の精神論がスポーツにスライドしただけに見えるんだよな >>909
心をくみ取れない障碍者だよ、あんたもw 一家離散じゃないだけマシなのかな
俺はもう他人だから父が死んだの聞いたが、あっそう、だったからな なんだったんだって自己責任ですやん
後悔しないように生きるのが大切ということ >>903
戸塚ヨットスクールとかを信奉してる一部の連中の独自の教義として
子どもに「圧」をかけると強く育つというのがあるようだ >>906
44歳にもなってこれはな、、引きこもりの真意を見た気がする
こんな考えじゃ確かに簡単なバイトすらできないわ >>903小さい頃から甘いからこうなってる
親のマッチポンプ 一緒に旅行でも行こう、と母ちゃん抜きで温泉でも行けよ そんな体力あるんだったら、どっかの相撲部屋でも入れてもらえば良かったのにな。 息子の前でも隙のないエリート然とした親父だったんだな
息子としてはたまらないな >>860
泣くって
手遅れ44歳に寄り添う親の気持ちになれよ >>922
岸信介は刑務所暮らしを5年続けたせいで
90歳まで寿命が伸びたw >>848
親は英一郎の為に一軒家と隣に8台分だかの駐車場を建てた（総額10億円とか）
・・・ということは、親亡きあとの英一郎の収入手段（駐車場収入）すら用意していたと思われるのに。 >>860
理解できないものには寄り添えないタイプなんだろう
理解できなくても寄り添えるタイプの人もいるけど >>937
息子の証言でもないもので真意を見たと思うのは
気のせいだ 自分の人生に号泣したということは
現状を良しとせず悩み苦しんでいたということ
殺されてよい悪人ではない 病気でもしてみ
こんな稼げる父ちゃんがいたら安心して家で寝ていられるわ
大病しても親の面倒みて
挙句に親の面倒なんか見るお前が悪いって罵られるのが今の日本だぞ
死んだ息子に同情するべき点があるとしたらアスペだと言うことだけだ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
