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中国の唐の時代の墓誌 日本から渡った吉備真備が書いたものか
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0001１号 ★
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2019/12/25(水) 21:37:18.06ID:c5Y+nHmB9
中国で発見された唐の時代の官僚の墓石に刻まれた墓誌が、当時、唐に渡っていた吉備真備によって書かれたとみられることが分かりました。専門家は、吉備真備が書いた文字は日本国内でも見つかっていないとして、貴重な発見だと注目しています。

25日、北京で公開されたのは、中国の唐の時代の官僚で、遣唐使など外国からの使節の受け入れを担っていた李訓という人物の墓石に刻まれていた328文字の墓誌です。

墓誌は、６年前に河南省洛陽で見つかり、李訓の生前の経歴などが記されていて、文章の最後に「日本国朝臣備書」と刻まれていました。墓誌を発見した広東省深※センにある博物館の閻焔館長によりますと、日本の「朝臣備」という人物が書いたことを意味し、文字が書かれた年代から、「朝臣備」は遣唐使とともに留学生として唐に渡っていた吉備真備を指すとみられるということです。

吉備真備は、奈良時代に２度にわたって唐に渡り、当時の中国の政治や文化を学び、帰国後、日本の文化の発展に貢献したとされ、右大臣にまで出世しました。

明治大学東アジア石刻文物研究所の氣賀澤保規所長は、「吉備真備のものと考えていいと思う。これまで本人が書いたものは一切なかったが、これが見つかったことで、研究者が大いに刺激を受けて、これから新しい研究が始まっていくと思う」と話していました。

墓誌は広東省深センにある「望野博物館」に保管されていて、来年、一般公開されるということです。

2019年12月25日 17時48分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20191225/k10012228161000.html
0003名無しさん＠１周年
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2019/12/25(水) 21:39:38.44ID:kS+ifGem0
シナの対日世論工作ですね。
0006名無しさん＠１周年
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2019/12/25(水) 21:43:58.86ID:a11wkWSS0
阿倍仲麻呂とかと同時代の人か
0008名無しさん＠１周年
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2019/12/25(水) 21:48:35.69ID:oOgpi+rD0
これはすごい発見やな
0010名無しさん＠１周年
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2019/12/25(水) 21:49:04.62ID:h7LkZuyD0
よくわからんけど同人誌みたいなものか
0011名無しさん＠１周年
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2019/12/25(水) 21:49:15.68ID:JTZkqCbu0
入鹿とか馬子とかキラキラネームばかりだよなこの時代

相当DQNばかりだったのか
0013名無しさん＠１周年
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2019/12/25(水) 21:51:11.32ID:3scuS0TB0
>>1
李白や杜甫、王維とも親交があったんだっけ
外国語が出来るだけでも凄いけど文学まで
0014名無しさん＠１周年
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2019/12/25(水) 21:51:44.03ID:7M5Bs/G80
MCハマー「遣唐使です」

最近遣唐使関係の発掘が相次いでいるな
0015名無しさん＠１周年
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2019/12/25(水) 21:53:27.26ID:0ree54aE0
なるほどー
やはり唐から当時の最先端な政治を学んでいたのですねー
ネトウヨは否定するんだよねー？
0016名無しさん＠１周年
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2019/12/25(水) 21:55:55.99ID:feU2Af1v0
>>3
そんな感じ
事実だとしてもタイミング的に今を狙ってる
0018名無しさん＠１周年
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2019/12/25(水) 21:57:39.58ID:k9LYo0Um0
慰安婦像みたいなものか？

年代測定などで判るのかな？
0019名無しさん＠１周年
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2019/12/25(水) 21:58:23.11ID:Sc46KYie0
>>3
バレバレっすな
0020名無しさん＠１周年
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2019/12/25(水) 21:58:34.94ID:0ree54aE0
>>17
そうだねー
文字も無かった時代だからねー
0021名無しさん＠１周年
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2019/12/25(水) 21:59:26.48ID:k/FbJoYx0
日本国朝臣備書

日本国の朝廷の家臣の備(吉備真備)が書いた
0022名無しさん＠１周年
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2019/12/25(水) 22:01:20.87ID:k/FbJoYx0
>>13
昔の人は漢文で筆談でやり取りしてたんやで
日本人は小学校で漢文の読み方習うやろ
0025名無しさん＠１周年
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2019/12/25(水) 22:04:52.45ID:kS+ifGem0
>>24
日本人はチョロいなってシナ共産党が大笑いしてるよ。
0027名無しさん＠１周年
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2019/12/25(水) 22:06:07.46ID:TXDdOK8d0
日本に亡命説もある楊貴妃も同年代だな
ダイナミックな時代だ
0030名無しさん＠１周年
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2019/12/25(水) 22:08:58.92ID:kS+ifGem0
>>28
シナ共産党が対日世論工作をしてるのが分からないお前はバカ。
0031名無しさん＠１周年
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2019/12/25(水) 22:09:23.51ID:0ree54aE0
ちょっと疑問に思うんだけど、当時の日本も朝鮮も独自の文字を持ってなくて文書のやり取りは漢文で成り立っていたのに、何で今日の言語は漢文の語順にならなかったの？
0032名無しさん＠１周年
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2019/12/25(水) 22:09:32.88ID:k/FbJoYx0
中国のあるあたりは支配層が変わるたびに文化を全部破壊して無くしたからな
4千年とか5千年の歴史なんか残ってない無茶苦茶
0034名無しさん＠１周年
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2019/12/25(水) 22:09:35.86ID:JTZkqCbu0
>>26
当時は山陽ならなかなか都会、山陰でも決して田舎じゃなかったんだよな。
0035名無しさん＠１周年
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2019/12/25(水) 22:11:28.39ID:JTZkqCbu0
>>31
漢文（文言）は中国語ともまた違うよ
筆談語とでもいうか

>>15
年越し前に精神科へ入った方が幸せになれるよ君は
0036名無しさん＠１周年
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2019/12/25(水) 22:11:34.24ID:cXSlZuhS0
ベトナムの支配圏を中国から授与されて
結局日本に戻ってこれなかった官僚いたよな
0037名無しさん＠１周年
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2019/12/25(水) 22:12:37.82ID:KpwwnkXs0
吉備氏は真備が有名だよね
吉備下道前津屋とかよりも
0038名無しさん＠１周年
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2019/12/25(水) 22:12:41.16ID:7M5Bs/G80
「きびのまきび」って一瞬回文に見えるけど違うんだよな
「まさこさま」は回文になるけど
0039名無しさん＠１周年
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2019/12/25(水) 22:14:32.55ID:7M5Bs/G80
>>36
阿倍仲麻呂？
0040名無しさん＠１周年
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2019/12/25(水) 22:15:51.51ID:jXWVE9oq0
遣唐使や遣随使って対外的には名誉なことだけどやるのは成功率の低い航海だから
実際は政治ゲームに負けた側がやらされてたって聞いた
0041名無しさん＠１周年
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2019/12/25(水) 22:16:08.41ID:3M9zaeKD0
吉備真備って長生きしたんだな(享年80)
こういうのの発表のタイミングも中共の関与があるんかねえ
0046名無しさん＠１周年
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2019/12/25(水) 22:18:35.38ID:0Djmq2cn0
>>1

>>博物館の閻焔館長

なんか火系統の黒魔術を使いこなしてそうな名前だな
0047名無しさん＠１周年
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2019/12/25(水) 22:18:40.28ID:KpwwnkXs0
唐に白村江で敗北して、敗戦処理してそれなりに体制化したあとは
システムを導入するのは良かったんだけども
あの辺から王朝の地方に対する蔑視や差別意識も中華思想と共に濃く成って行って
古い連合王国体制の時の横並びの仲間意識が損なわれて行った気がする

中央集権の導入と言うのも有るのだろうが
0050名無しさん＠１周年
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2019/12/25(水) 22:21:41.98ID:pcrwGong0
>>22
戦前でも日本を頼ってきたベトナムの皇族は日本の政治家や知識人と漢文の筆談をしていたそうだ
0051名無しさん＠１周年
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2019/12/25(水) 22:21:51.05ID:0ree54aE0
>>35
どっちも俺だw
0053名無しさん＠１周年
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2019/12/25(水) 22:23:15.54ID:napZShf40
この前大雨で水に浸かったところの主やな
0055名無しさん＠１周年
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2019/12/25(水) 22:24:07.17ID:gnHSHq6c0
唐はなんで滅亡したの？
0056名無しさん＠１周年
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2019/12/25(水) 22:25:19.69ID:7M5Bs/G80
まあ西日本豪雨で吉備真備の出身地の真備町の被害が大きかったからね
0057名無しさん＠１周年
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2019/12/25(水) 22:25:30.91ID:scMLtHLf0
>>10
書いた、って言われるとキョドっちゃうな．．．
原稿を作って石工が刻んだんだろう？？？（適当だけど）
0058名無しさん＠１周年
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2019/12/25(水) 22:26:45.01ID:KpwwnkXs0
遣唐使は、仏教の教典よりも唐帝国の広大な領土における統治下の住民の多様性をどう政治的に支配しているかをもっと研究するべきだった
特に衣食住や華北の仕様とかかな、日本は現在の領域までに統治が広まるのに時間かけ過ぎだ、文化を摂取するのも学者好みに過ぎた気がする
0059名無しさん＠１周年
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2019/12/25(水) 22:27:25.06ID:0ree54aE0
でもさ、ヨーロッパでは当たり前の王族外交政略結婚(貴族間でも)がアジアでは否定されてる理由が理解出来ないんだよね
科学的な根拠が無かった大昔ならいざ知らず、今日ではより進んだ文化や合理的な文化を導入する根拠と利点で｢あった｣と認識するのが普通だと思うんだけどね
頑なにアジア文化の融合を否定するガチウヨの思考が分からん
0061名無しさん＠１周年
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2019/12/25(水) 22:28:35.11ID:TKp666fH0
吉備真備。「二度も唐へ渡る」とは凄い男だよな。
当時の遣唐使は4隻で船団を組み、行きに一隻、帰りに一隻難破と
言われ帰還率は50%。半分以下しか帰国出来ない危険な任務だった。
それを2度も行くとは豪傑男でもあったんだねえ。
字が見たいよ。
0063名無しさん＠１周年
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2019/12/25(水) 22:30:12.10ID:kS+ifGem0
日中関係がもっと悪化すれば、魏が卑弥呼に送った金印の鋳型とか出てくるだろうな。
0065名無しさん＠１周年
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2019/12/25(水) 22:30:43.96ID:7M5Bs/G80
>>55
安史の乱
0067名無しさん＠１周年
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2019/12/25(水) 22:32:37.23ID:KpwwnkXs0
>>55
どんなシステムも老朽化するけど唐はとても長持ちしてけど
日本の朝廷が形骸化するような感じを、統治のモデルプランの先行者として体現したような感じ
古代的な統治の均一的な施政ができなくなるような荘園の林立や社会の分化と銭の流通の開始、それとそれにまつわる新しい人の在り方
0068名無しさん＠１周年
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2019/12/25(水) 22:34:00.19ID:gnHSHq6c0
>>60
他の王朝も？
0069名無しさん＠１周年
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2019/12/25(水) 22:34:39.90ID:KpwwnkXs0
>>62
日本を良くしようとして行ってた
それだけの文明差があったし、国を売るとかとは全く違う人達だよ
0071名無しさん＠１周年
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2019/12/25(水) 22:37:47.36ID:N330+aVO0
>>55
ＡＤ９０７年
貧農から身を立てた朱全忠に唐の哀帝が
禅譲することにより唐は滅亡。
後梁が興る。
0073名無しさん＠１周年
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2019/12/25(水) 22:38:18.66ID:2+3S0KF00
西日本水害が起きてもトンキンたちは誰も助けに来なかったし無視し続けた
0074名無しさん＠１周年
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2019/12/25(水) 22:38:44.73ID:Wq5jOxJ70
きびまび?
0075名無しさん＠１周年
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2019/12/25(水) 22:39:52.15ID:1PnNAeWb0
日本の国号は奈良時代に制定され日本書記も編纂されたりしたけど、中国の国号は結構変わったりしてるね。今中華人民共和国だけど次の国号は何かな? (中国共産党が崩壊して新しい王朝が出来た時だけど)
0077名無しさん＠１周年
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2019/12/25(水) 22:41:19.26ID:kS+ifGem0
どういう経緯で見つかったか不明な墓誌に、日本には残って無い吉備真備の文字（笑）そもそも
唐王朝は「日本」なんて国号なんか認めてない、おかしな事だらけだね。
0078名無しさん＠１周年
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2019/12/25(水) 22:41:47.34ID:2+3S0KF00
>>53
トンキンたちは無視し続けたよ
0079名無しさん＠１周年
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2019/12/25(水) 22:42:47.26ID:gsmwR5Bj0
朝鮮半島は格下で金印がもらえず、銅印だった
0080名無しさん＠１周年
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2019/12/25(水) 22:43:05.58ID:980PU1W50
>>68
他はどうだろう　

脱税塩の売人が起こした黄巣の乱は唐滅亡の原因の１つにはなる
0081名無しさん＠１周年
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2019/12/25(水) 22:44:48.85ID:0ree54aE0
歴史的事実を追求する人種とあってはならないを前提とするネトウヨは相容れない
0082名無しさん＠１周年
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2019/12/25(水) 22:44:51.15ID:nIYdvGbw0
>>13
それ阿倍仲麻呂じゃなかったっけ？
0084名無しさん＠１周年
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2019/12/25(水) 22:46:45.01ID:KpwwnkXs0
唐の後は五代十国時代

馮道とかころころかわる国や政権を渡りきった人物とかを輩出した
人材不足なのか、異能の人なのか
0085名無しさん＠１周年
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2019/12/25(水) 22:46:52.66ID:/tRdqPSO0
>>21
朝臣は姓じゃアホw
0086名無しさん＠１周年
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2019/12/25(水) 22:48:51.96ID:gsmwR5Bj0
>>63
金印はプレゼントじゃないよ
定期的に回収して、新しいのと替える
王朝が滅びると、うやむやだけど

金印はステータスシンボルの役目はあるが、
日本から届く手紙や書類が、正式かどうかを確認できる実利的な意味がある
0087名無しさん＠１周年
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2019/12/25(水) 22:49:06.97ID:980PU1W50
>>77
旧唐書でも新唐書でも日本って表現でてくるけど認めてなかったのか
隋は頑なに認めてなかったのは分かる
0088名無しさん＠１周年
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2019/12/25(水) 22:49:16.76ID:2+3S0KF00
>>34
その頃トンキンはというと...
0089名無しさん＠１周年
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2019/12/25(水) 22:49:30.33ID:BomT7HZ+0
吉備真備がいるってことは、どこかに
吉備のニセキビもいるってことだな。
0090名無しさん＠１周年
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2019/12/25(水) 22:50:20.96ID:VGovKlPn0
このニュースで分かることは、今のチャイナが日本に向けて全力で秋波を送ってるってことだ
0092名無しさん＠１周年
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2019/12/25(水) 22:53:53.60ID:kS+ifGem0
>>87
旧唐書も新唐書も、唐の時代に書かれたものじゃないよ。
0093名無しさん＠１周年
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2019/12/25(水) 22:58:24.13ID:pCs+iWj80
吉備だんごの一族か
0094名無しさん＠１周年
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2019/12/25(水) 23:00:45.88ID:0ree54aE0
陳寿にしても裴松之にしても正確さに掛ける所が難点だよなー
と言うか日本がそれを指摘出来るほど当時は文化が発達してなかったけど
未だに卑弥呼が近畿なのか九州なのか争ってるし
0095名無しさん＠１周年
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2019/12/25(水) 23:01:29.87ID:0ree54aE0
>>93
それで合ってるよ
0096名無しさん＠１周年
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2019/12/25(水) 23:02:11.23ID:qNrxik8v0
古代から朝鮮半島は経由してないからね
0097名無しさん＠１周年
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2019/12/25(水) 23:02:12.04ID:2+3S0KF00
奈良）救助隊が続々帰任「水害の怖さ痛感」　西日本豪雨
2018年7月11日03時00分
https://www.asahi.com/articles/ASL7B43DXL7BPOMB006.html
西日本豪雨で救助活動　奈良県の消防士が再び真備町へ　岡山
06月18日 18:15
https://ksb.co.jp/sp/newsweb/detail/13830

奈良県の消防ヘリがすぐに助けに行ったんだよ
奈良と吉備真備は縁が深いから
関東のような歴史のない地方には分からないね
0100名無しさん＠１周年
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2019/12/25(水) 23:06:09.48ID:kS+ifGem0
日本じゃ遣唐使なんて呼んでるが、シナじゃ朝貢使に過ぎない。唐の役人が対等に接したなんて
絶対あり得ないよ。
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