X



【死ぬ権利は誰のもの?】スイスで安楽死の権利を得た日本人が思うこと
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001アルカリ性寝屋川市民 ★
垢版 |
2019/12/27(金) 22:30:15.01ID:NrZNn5VU9
重い神経性疾患を持つ20代後半の日本人女性が、スイスの自殺ほう助機関で自死する許可を得た。治る見込みはなく、介護を受けながら残りの人生を送りたくないという。生死に関わる病気ではないが、生活の質が著しく低い患者が豊かに生きるための「お守り」として、日本でも安楽死を認めて欲しいと感じている。

「ようやく終われる」
「ようやくこれで(自分の人生を)終えられる。ほっとしたというよりもむしろ達成感でした」。そう語るのは、九州地方に住む20代後半の女性、くらんけさんだ。10月、スイスの自殺ほう助団体ライフサークル他のサイトへから自死を引き受ける旨のメールを受け取ったときのことを、こう振り返る。

末梢神経に障害をきたす病気が原因で、両脚は太ももから下、両腕は右手首を除きひじから下が動かない。一人で立つこと、歩くことはできず、両親と暮らす実家で寝たきりとほぼ変わらない生活だ。介護は母親がし、移動は車いす。スマートフォンの操作は、電話をスタンドに固定しベッドに置いて、右手の指の間に挟んだタッチペンで文字を打つ。

安楽死が決まったときもツイッターでつぶやき、反響を呼んだ。

https://twitter.com/BloomIn2U/status/1183206719922434050/photo/1

6歳で神経性の難病だと診断された。幼稚園の頃から頻繁に転び、小学校の運動会で走り方がおかしいと心配した両親が病院に連れて行ったのがきっかけだった。14歳までにあらゆる治療法をやり尽くし、20代のほとんどを入院治療に費やした。だが目立った効果はなく、主治医から完治の見込みがないことをはっきりと告げられた。

趣味を探したが、体に不自由を抱えて没頭できそうなものは見つけられなかった。自分の病気は介護認定の対象外で、月8万円の障害年金だけでは、年を重ねていく両親に余計な経済的負担を押し付けてしまうかもしれない。

生きがいが全く見出せない生活なのに、他人の世話になる。罪悪感や申し訳なさが募った。

5年ほど前から死を考えはじめた。だが首を吊ろうにも手指が動かないため、ひもをどこかに括り付けるのに誰かの手を借りなければならない。日本では自殺ほう助をした人が罪に問われてしまう。

「穏やかに合法的に死にたい」――情報を探す中で見つけたのがスイスの団体だった。


長いので続きはソースで
swissinfo 2019-12-26 08:30
https://www.swissinfo.ch/jpn/%E6%AD%BB%E3%81%AC%E6%A8%A9%E5%88%A9_%E3%82%B9%E3%82%A4%E3%82%B9%E3%81%A7%E5%AE%89%E6%A5%BD%E6%AD%BB%E3%81%AE%E6%A8%A9%E5%88%A9%E3%82%92%E5%BE%97%E3%81%9F%E6%97%A5%E6%9C%AC%E4%BA%BA%E3%81%8C%E6%80%9D%E3%81%86%E3%81%93%E3%81%A8/45451154
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0102名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/27(金) 23:44:02.78ID:+8huz8YT0
>>39
親にしてみれば子供の意思なんてどうでもいいからな
自分たちが満足できるかどうかが最優先
日本は特にそういう価値観の社会だから
0103名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/27(金) 23:44:06.48ID:DKmZU8Ew0
実際あったほうが自由な社会
スイスに産まれたかった
0104名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/27(金) 23:44:22.02ID:5UcmYgbs0
だから社会のために
個人がいるのでは無いっての

個人の側に
その社会に留まるかどうかの
選択権がある

個人に出ていかれることは
社会とってマイナスであるから

社会は個人に対し
恩恵を与える必要がある
その行為自体が社会の延命にもなる

個人から収奪する事ばかり
この国は専念してきた
その結果がこれ
0105名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/27(金) 23:45:32.99ID:gSnJOJE60
ボケ老人を安楽死と称して殺すのは犯罪
0106名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/27(金) 23:45:53.69ID:bonpcu6g0
>>94
治療法ができるかもしれないけどできないかもしれない
むしろもっと悪くなるかもしれない
0109名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/27(金) 23:46:35.18ID:iiG3gtL60
>>51
根本的な勘違いをしている
要するに安楽死とは“管理下の死”
自殺という“非管理下の死”とは事後の扱いが違う( ´・∀・`)
0112名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/27(金) 23:48:21.81ID:v45Ceq8J0
>>105
な訳ないだろ。公益に叶う行為だ。
0113名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/27(金) 23:48:30.48ID:zIboJdyL0
>>39
読んだ
この難病って寝たきりだけなのか
生死にかかわるものじゃないらしいけど痛みなんかはないのかな
生活の質だけなら親は諦め切れないだろうな
0114名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/27(金) 23:48:46.60ID:rq7BGqcr0
死んだ方が楽だったり
死ぬべき時というものもある
でもコレあくまで個人的感情なんだな
生は自分だけでは決められない
何故なら人は一人で生きているものではないから
ソースの人もそうなんだけど、
本来なら希望なんて全くない
後はいつどう死ぬか、だけなのに生かされてる
簡単に死ねる人は視野狭窄に陥ってるか
他者との関係性が極端に薄い人だけ
やはり人は苦しんで生きるしかないらしい

つまり死刑と安楽死は社会的に認めた方が良い
その死が社会的に適当と判断される必要がある
0115名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/27(金) 23:49:26.48ID:v45Ceq8J0
一昨年にはカナダ、韓国で尊厳死が導入された。日本も導入推進を急げ。
0116名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/27(金) 23:49:59.03ID:zIboJdyL0
>>101
痛みについては記事中では言及されてないよ
0117名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/27(金) 23:50:28.91ID:+xQ0RbHc0
諦めれ、日本じゃ憲法違反だから不可。
0118名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/27(金) 23:50:44.63ID:DZZjswD80
医療職についてる身だけど誰が殺るのか
まっぴらごめん
0119名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/27(金) 23:51:34.37ID:jy6pfqKK0
>>118
安楽士って職業作れば?
0121名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/27(金) 23:52:05.53ID:v45Ceq8J0
>>118
自分でスイッチ押して作動する機械を作れば良いだろ。
0122名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/27(金) 23:52:11.33ID:JZ974HUk0
>>108
なのに料理人に抱っこして階段登ってちょとか平気で頼むキチガイ
0123名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/27(金) 23:52:22.84ID:cMcN6Bhn0
これでようやく3件目だろ確か?
数十年で3件とか、つくづく日本人は安楽死できないんだな
0124名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/27(金) 23:53:30.77ID:Gy5xDcvV0
>>113
まぁでも生活の質って生きる原動力だからなぁ…。
現状では中々生活の質までは上げてやれない。
0125名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/27(金) 23:53:38.60ID:5UcmYgbs0
死の恐怖とかそういうものは人それぞれなんだろうが
ギリギリの生き死ににところでは

「手助けを受け安楽に死ねる」か
「一人孤独に自裁の準備し決行する」か

は大違いだろうなと思う、後者は相当辛いだろうと
0126名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/27(金) 23:53:40.77ID:v45Ceq8J0
>>123
自殺者は年間2万件もあるからあれば救われる人も多いだろう。
0127名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/27(金) 23:55:38.16ID:Ev3qzz5G0
ゴミ政治屋と糞官僚が上級国民のために
一億総奴隷化を推し進めてんだからなあ
搾り取られて嬲り殺しされる
0128名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/27(金) 23:56:24.68ID:U3fw34aL0
死までをひっくるめて人生
叶うなら結末も己で選択したい
0129名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/27(金) 23:56:27.26ID:67pK4ir10
>>月8万円の障害年金
五体満足のやつが14万貰えるのに8万は安すぎね
0130名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/27(金) 23:56:40.40ID:bonpcu6g0
安楽死会に投票するしかない
死に票だろうけど…既存の政党には安楽死なんて政策無理だろうなー
0131名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/27(金) 23:59:54.11ID:Gy5xDcvV0
>>129
両親死んだら生活保護は出ると思う。
とは言っても生活保護と年金は両方貰えないから生活保護になると思うけど。
0132名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/28(土) 00:00:06.04ID:q+WQQZ3c0
引きこもりニートもなんの生きがいもなさそうだけど
頑張って40、50歳まで生きてるじゃないか
ネトゲや動画見てるだけだろあいつら

知能に問題なくスマホも使えるならいろいろ楽しみもありそうだけどなあ
他人に介護されるのが辛いのかね
0133名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/28(土) 00:01:36.83ID:5vIDcC7G0
>>125
めんどくさがりには前者は無理
死ぬとこさらして死なせて貰うのも嫌だ
できるなら死ぬのに手助けは受けたくない
0135名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/28(土) 00:02:57.49ID:69zxLa830
栗田ってもろ対称な感じ
0136名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/28(土) 00:03:52.41ID:eLH4+2ju0
スイスは進んでる。それに比べて日本は遅れてて惨めでどうしようもない。
0137名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/28(土) 00:05:25.99ID:6I2tuvAy0
裁判所に申請して、許可が降りたら裁判所にて指定病院で実施。
この時、献体or臓器提供必須ってすればお互いWINWINだよな。
下手に世間に迷惑かける事もないし、臓器提供出来ない身体でも献体って形で貢献出来るし。
少なくとも俺なら喜んで申請するわ。
もう生きてるの疲れたし。
0138名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/28(土) 00:08:10.73ID:pSzCXB0R0
親は高齢化していくし、金銭的にも負担になりたくない気持ちはわかるわ。
0139名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/28(土) 00:09:30.80ID:drXzJje00
年に何件もある老老介護殺人とかほったらかしだもんな。

とりあえず安倍みたいなバカがわんさか居る
自民党を引きずり降ろさないと
この手の問題にたいして話し合うことすらできない
0140名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/28(土) 00:09:32.52ID:esQkCvmH0
コイツの輸出を助けたら自殺幇助
コイツを運んだ航空会社も自殺幇助
出国を許した係官も自殺幇助
0141名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/28(土) 00:13:18.41ID:bQKxKGp60
日本人は国の奴隷だ、80歳まで働け
勝手に死ぬことは許されない
0142名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/28(土) 00:15:02.75ID:V+/mCAqc0
>>136
邪魔な人間に死んでもらうために安楽死を整備しろって奴が多すぎるからな

遅れてるとしたら、そういう国民の意識の成熟度だろうし、それが一定の基準に達するまでは解禁したら駄目だろうね
0143名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/28(土) 00:16:39.62ID:I6wMZqT50
日本はの安楽死は安楽死を考える会が議席とれない現状見るに難しいんだろなぁ
0144名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/28(土) 00:17:10.61ID:IE/cG9Wv0
>>18
この方のブログを読んだけど、わんちゃんに先立たれてから生きる気力が…
0145名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/28(土) 00:17:16.26ID:FVJj6iF40
老人になったら誰でも爽やかな気分で安楽死出来る制度にして欲しい。
0146名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/28(土) 00:17:59.14ID:Co4dF47l0
>>143
俺は入れたんだけど、全然入ってないのを見るにそこまで関心は全く無いんだろうな。
0147名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/28(土) 00:18:29.42ID:/t5Qe50A0
何で介護認定されないんだろうかね?
0148名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/28(土) 00:18:59.28ID:LdTh/+nG0
>>145
だね。安楽死の導入で底辺国民の老後不安を払拭すべき。
0149名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/28(土) 00:19:28.04ID:l9hk5bu90
安倍のせいでたった8万しかでないから死を選択とか

全く安倍のせい
0150名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/28(土) 00:19:55.01ID:+kMvEZEB0
重病で治る見込みがなく痛くて辛いのなら選ぶ権利は有ってもいいだろう
生きるばかりが救いでないひともいる
0151名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/28(土) 00:20:39.15ID:/t5Qe50A0
普通は「ああ、この世は良いものであった」と言ってあの世へ戻り、
ご先祖様に報告をしなければいけないのだと思うわけね

私は癌とかになったら、下手に延命治療をして激痛を我慢してとかは
やりたくはないんだけれども、こう言う場合は、介護がつかないのはオカシイ!と
頑張られた方が良いんじゃないかと思ったりするわけよ
0152名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/28(土) 00:21:44.77ID:LdTh/+nG0
>>150
65歳以上の老人にも無条件で安楽死を認めるべき。
0153名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/28(土) 00:22:38.69ID:/t5Qe50A0
まあ国からしたら「月々8万円だなんて」とかあるんだろうけど、
意味のない事にお金を使っている事だし、障碍者なら斬り捨ててしまえという
大変にプアーな発想の社会になるほうがプライスレスでしょう
0154名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/28(土) 00:22:45.71ID:SGqp0Dh10
ワイも安楽死党入れたがあと少しで当選だった(´・ω・`)

まだ認知度は足らんけどn国みたいなやり方ではなく堅実に増やしてほしいな(´・ω・`)
0155名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/28(土) 00:23:53.32ID:7BVXgWqx0
>>143
生きるための選挙にすらいかない連中が死ぬために選挙にいくはずもなく
0156名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/28(土) 00:24:17.05ID:/t5Qe50A0
それでね、やはり障碍者の方が頑張られて、高齢者も環境が良くなったわけでしょう
0157名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/28(土) 00:24:26.91ID:Co4dF47l0
>>151
まぁ自分もくらんけさんとは少ししか絡んだ事ないけど、そこまでの気力というか、介護を使ってまで生きる意味見たいのは本人の中では全く無いんだろう。
0158名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/28(土) 00:24:35.67ID:aNhnY5dn0
>>11
そこまで愛してたらスイス人に依頼する前に親が手をかける気もするが、こればっかりは分からんわ、ただ子供が毎日死にたいと思うようになったら辛いだろうな
0159名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/28(土) 00:25:18.36ID:DKeicc9x0
NHKでやってたALSの人とは別なんだな
0160名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/28(土) 00:25:56.38ID:/t5Qe50A0
>>157
そりゃ月々8万の費用もなかったから、活動だって制限されるし、
親が亡くなったら・・と思ったら死にたくもなるでしょうよ・・
0161名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/28(土) 00:25:58.05ID:FxwNNE/s0
健康寿命がゼロはきついよ
おいらも管繋がれて寝たきりは嫌だ
0162名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/28(土) 00:26:43.23ID:/t5Qe50A0
難病過ぎるのに月々8万も支払わないほうがどうかしているのよ
0164名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/28(土) 00:28:01.99ID:/t5Qe50A0
まあ28才なんてまだ若いものよ・・
80代の婆さんでもまだまだ生きないと・・と言っているのに・・
0165名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/28(土) 00:28:37.60ID:m4EveXP/0
安楽死か考えてみる
0167名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/28(土) 00:29:39.19ID:/t5Qe50A0
あ、スイスに行って、旅行して、戻って来ちゃったら良いのよ
それもまた運命かも知れないでしょう

私も受験したくなくって、親に受験に行くフリをしてお金を支払って貰って
旅行して帰ってきたモン
0169名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/28(土) 00:32:27.36ID:x5Q+ggxC0
42歳ニートひきこで親の年金で順風満帆に過ごしてる
まだやー!まだ死なへんで
0170名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/28(土) 00:32:33.34ID:JzHE3rS40
待て 親御さんがまだ死ぬなと言うなら親孝行するんだ 
そうやって生きている内に気が変わる可能性もある 絶望するには若すぎる
0171名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/28(土) 00:32:33.89ID:/t5Qe50A0
なんか欧州は色々と言われていても福祉の手厚さもあるからね

だから、なんか欧州一周とかしてから亡くなるとかの方が良くない?
やっぱり辞めたとなるのも、いつでも死ねるし良いだろうからね
0172名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/28(土) 00:32:37.75ID:5tTQmuoP0
自力で食料摂取不可、意思疎通不可、
のどちらかを満たしたら、安楽死したい。
0173名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/28(土) 00:33:11.94ID:483YYdLV0
この人なんかの文章読んだな
人権団体は生に拘るだけでその人の人生には拘らないだっけかな?
生や死は人生の一部に組み込まれているだけだわね
凄い台詞だと思ったわ
0174名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/28(土) 00:33:52.07ID:QMvBmOYh0
40歳から介護保険使える特定の病気って、
16種類しかない。
そん中に糖尿病関連の病も入ってるのになあ。
そんなん外してこういう人を特定疾患に入れてあげればいいのに。
0175名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/28(土) 00:34:13.52ID:327b3y050
今現在安楽死は難しくても、本人がその気になれば自殺は出来る社会だ

ただし、家族に「今月一杯で自殺する予定なのであと宜しく」なんて言えない
公言したら警戒され実行に支障をきたす

(今日、スーパーで練炭買った客がいて店員が不審に思い駐車場見に行って無理心中を止めたニュースがあった)

だから「自殺する意思」っていうのは秘事でなきゃならない、原理的に

決行の数ヶ月前、数日前、数時間前「自殺する意思」を隠し通す
その中で具体的計画と道具立てを自分で準備
心の迷いも不安も誰とも共有できない孤独

かつ失敗(未遂)しない事まで!
求められるのが「自殺」なんだと思った
ハードル高すぎやしないか?

「なぜそこまでしなきゃ死なせて貰えないの?」っていう

安楽死や死ぬ権利は人権に沿って認められるべきではないかと
0176名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/28(土) 00:35:21.22ID:cs1OlZNM0
日本にも安楽死制度ができますように
0177名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/28(土) 00:36:00.85ID:jt/Ii9kD0
ニートも行けばいいのに

それとも軍事訓練受けてその曲がった根性叩き直してもらおうか
0178名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/28(土) 00:36:08.64ID:/t5Qe50A0
まあでもせっかく欧州に行かれるのに、それが死への旅というのもね・・
色々な美術館もあるし、日本とは違って建物も綺麗でね
日本はガチャガチャっとしているでしょう。江戸時代はともかく昨今は美的センスに問題があるものだから

やっぱり生きるワ、って戻って来ちゃっても良いのよ
0179名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/28(土) 00:36:21.97ID:5Dv9vcxr0
健康な人が安楽死を選ぶ権利はありません

なぜなら、上級国民を支える奴隷が減っては困るからです
0180名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/28(土) 00:39:22.11ID:/t5Qe50A0
英一郎君は父親に殺害されちゃってね・・
官僚なのに・・官僚だからこそなのか?・・
0181名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/28(土) 00:41:04.16ID:Mqs6jxwz0
部屋締め切って練炭炊けば一酸化炭素中毒で簡単に安楽死出来るぞ
0183名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/28(土) 00:41:40.98ID:483YYdLV0
でもまあ俺は病気とかないからかもしれんが
いざ来年死にますとなるとやっぱ怖いね
0184名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/28(土) 00:42:27.36ID:1ndW/S3b0
スイスでは、「生き甲斐がない」ために安楽死が認められているのか?
にわかには信じがたい

余命半年で、肉体的苦痛が大、精神が病んで無いなどが米国では求められるのでは?
0186名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/28(土) 00:46:14.28ID:e/GmAMvN0
この人と同じような状態の人が
この人みたいに死んだらいいのにと世間に期待されてる気がしたりしないかな
0187名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/28(土) 00:47:53.42ID:uiB8U1Cc0
>>120
お前何言ってるの?
0188名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/28(土) 00:51:48.59ID:Q68CcoKF0
東尋坊で自分の意志でなく飛び降りるよりは、

人間としての尊厳が保たれるわ。
0189名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/28(土) 00:51:52.04ID:e/GmAMvN0
20代ならまだ両親は40代から50代だろう
虚しいだろうな
死んだ方がマシだなんて結論を我が娘が出したなんて
0190名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/28(土) 00:53:41.46ID:QEZoeK080
安楽死いいな
重病人じゃなくて健康な人でも認められたらもっといい
0191名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/28(土) 00:54:05.65ID:pGdHVxhj0
高齢者と難病や障害は自分の終わりを決められるようにしろよ

って言うとなぜか頭の悪いパヨクが「お前もそうなるぞ」とかワケワカラン事言ってくるんだよなぁ
0192名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/28(土) 00:54:08.46ID:MKYHpnJo0
警察庁が毎月の自殺数を公開しているが、
今年の自殺数は2万人未満になるかも
最少記録になりそう
0193名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/28(土) 00:55:51.70ID:QMvBmOYh0
思いやっているようで思慮が足りない、
そういう人ってどこにでもいるんだね。
0194名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/28(土) 00:56:30.84ID:JzHE3rS40
あなたが死んで泣く人がまだいるのなら、やめときなさいな
0195名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/28(土) 00:57:28.34ID:Q68CcoKF0
>>193

綺麗事ですね。
0196名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/28(土) 00:57:47.89ID:hZe26gLG0
指一本も動かせず意識あるままでもこの日本では生かされるんだよね…
0198名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/28(土) 00:59:18.31ID:4HAR83Pz0
さっさと安楽死法案だせよジャップ政府
処分代で数百万徴収させたらいい税収になるだろ
0199名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/28(土) 00:59:59.94ID:TcPmoEek0
橋田先生はどうなったんだろう
0200名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/28(土) 01:01:55.94ID:Q68CcoKF0
>>197

同じ事ですよ。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況