X



【初詣】天満宮、八幡宮、稲荷…「神社」には多様な名称、それぞれのご利益は? 専門家に聞く
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001ちくわ ★
垢版 |
2020/01/02(木) 21:20:26.75ID:c/mMUZul9
https://lpt.c.yimg.jp/im_sigglElQxHBOj0AGUM0aE0M2sQ---x900-y598-q90-exp3h-pril/amd/20200102-00055929-otonans-000-view.jpg

新しい年を迎え、初詣に出かける人も多いと思います。近所の神社やお寺だけでなく、有名な神社やお寺へ出かけようと計画している人も多いことでしょう。ところで、神社には「天満宮」「八幡宮」「稲荷」などさまざまな名称があり、ご利益もそれぞれ違うといわれます。神社にまつわるさまざまな疑問について、和文化研究家で日本礼法教授の齊木由香さんに聞きました。

八幡宮、天神、稲荷、祇園…
Q.そもそも、神社とは。いつごろから存在するのでしょうか。

齊木さん「神社とは、神の社(やしろ)と書くように神様の居場所のような扱いになります。日本で一番古いといわれている神社は諸説ありますが、一説には、現在の奈良県桜井市にある『大神(おおみわ)神社』といわれています。そこでは、神の山『三輪山』に神様がいるとされ、本殿はありません。

日本で現存する最古の歴史書『古事記』や正史に、大神神社は記載されています。その内容が真実だとすれば、いつとは断定できないものの、日本国ができる以前から大神神社はあったことになります。それだけ歴史が深く、今も人々の信仰の深い神社として存在しています」

Q.神社には主に、どのような種類があるのでしょうか。

齊木さん「神社にはいくつかの種類があります。主なものをご紹介します」

・八幡宮(はちまんぐう)…八幡神を祭神とする神社の総称で、『ヤワタノミヤ』ともいいます。弓矢の神として、武士を中心に古くから広く信仰の対象とされました。八幡の起源は、宇佐神宮(大分県宇佐市)で八幡神が祭られたことに始まります。

・伊勢…『お伊勢さん』とも呼ばれる、三重県伊勢市にある神社の正式名称は、地名も付けない『神宮(じんぐう)』であり、他の神宮と区別するために『伊勢神宮』と称されています。起源は約2000年前、大和(奈良県)から皇祖神・天照大御神(あまてらすおおみかみ)のつえ代わりとして旅した倭姫命(やまとひめのみこと)が、現在一般に『内宮(ないくう)』と呼ばれる宮の位置を定めたとされています。

・天神…日本における天神(雷神)に対する信仰のことで、本来は特定の神の名前ではありませんでしたが、平安時代に学者・政治家として活躍した菅原道真が没後、『天満大自在天神(てんまんだいじざいてんじん)』という神格で祭られ、学問の神として知られるようになりました。京都市上京区の北野天満宮や、『令和』ゆかりの地・福岡県太宰府市にある太宰府天満宮が有名です。

・稲荷…稲荷と付く神社にお祭りされている神様『宇迦之御魂神(うかのみたまのかみ)』はもともと、食物や穀物、つまり農業の神様でした。しかし、産業が発展する中で、農業だけでなく産業振興・商売繁盛の神様として商売人や経営者からの信仰を集めるようになりました。

・祇園…平安時代の末期、第56代清和天皇の御世、京都では疫病が流行して多くの人々が亡くなったり、落雷などの災害が起こったりしました。これらの原因が、災害で被害に遭ったり、政治で失脚したりした人々のたたりであり、その霊を鎮めることによってその力を頂くという御霊(ごりょう)信仰がはやりました。このことから、『厄よけ』のご神徳があるとされています。『祇園祭』で有名な八坂神社(京都市東山区)などがあります。

・明治…明治神宮(東京都渋谷区)は、明治天皇と昭憲皇太后をお祭りする神社で、1920(大正9)年11月1日、両御祭神と特にゆかりの深い代々木の地に鎮座されました。生前仲むつまじかった明治天皇と昭憲皇太后ご夫妻が祭られていることから、恋愛成就や良縁のご利益があるといわれています。

Q.「出雲大社」「伏見稲荷大社」のように「大社」とついている場合、普通の神社と何が違うのでしょうか。

齊木さん「『神社』『大社』の違いは、社号の違いです。神社は最も一般的な社号で、かつ神社の総称であり、特に基準はありません。他には『神宮』『宮』もあり、こちらは天皇や皇室にまつわる人物を祭っている神社になります。大社は、祭神と神社名を共有する神社の系列の頂点に立つ神社、信仰の本源となる神社のことを指します。企業でいえば本社や本店にあたる神社に与えられる社号が大社です。

※続きはソースで

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200102-00055929-otonans-life
1/2(木) 8:10配信
0003名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/02(木) 21:22:10.66ID:EACWvBwu0
ご利益を求める人

感謝をする人

世の中には大きく分けて2タイプいる
0005名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/02(木) 21:22:50.30ID:jwSFKthN0
宇佐八幡て朝鮮の神様だよな
0006名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/02(木) 21:23:32.95ID:jwSFKthN0
明治天皇の墓は京都の御陵にあるぞ?
0007名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/02(木) 21:24:03.77ID:jwSFKthN0
天神てタタリ神だよな
0009名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/02(木) 21:25:02.54ID:jwSFKthN0
>>4
稲作の神なので
0010名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/02(木) 21:25:51.40ID:eQNeRQw10
日本三大まとまらない

神社
交通ICカード
陸上マラソンの代表選考
0012名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/02(木) 21:26:34.09ID:fUsqas2a0
ご利益なんてない
0013名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/02(木) 21:27:19.94ID:R8j3Yeoh0
日本人は「死ねば等しく神様」的思考だからな
まとまらなくて当然
0014名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/02(木) 21:29:08.58ID:KMnt8+w50
浅草寺で

柏手打ってる奴らって

何なの?
0015名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/02(木) 21:29:13.71ID:bXxzplDC0
う〜む
この世には不可思議なことが多すぎる

悪いことは言わん
神仏は信じておいた方がいい
もちろん、「神や仏なんていねえ!!」
なんて自暴自棄に陥ることも何度もあるだろうけど
0016名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/02(木) 21:29:41.53ID:jwSFKthN0
>>11
水田稲作の伝来経路は
『朝鮮半島経由説』
『江南説』
『南方経由説』の3説ある
0017名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/02(木) 21:29:43.47ID:7hOnxGPz0
日本における発祥は出雲大社のみ

そこから各地へ散らばったんだよ



しかし神様も時代によってご利益ごかわるとは何ともなぁ


そとそも神が願いを聞くなんて、いや聞くが叶えるとは一言も言ってないぞ
0018名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/02(木) 21:31:03.74ID:EJbK9Fe80
キリストは神ではない
菅原道真や平将門は神
0019名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/02(木) 21:32:11.72ID:RdjqiMHm0
>>15
神仏がいるなら是正を求める進言させていただきたいのだが
0020名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/02(木) 21:32:12.60ID:N4+jXvVb0
天祖神社は?
0021 【大吉】
垢版 |
2020/01/02(木) 21:32:16.66ID:WWP7O+K+0
むかしの権力者の威光
0022本家 子烏紋次郎
垢版 |
2020/01/02(木) 21:32:18.05ID:5AfG3Ol+0
江の島弁財天の分社が エスパー伊東の母校

和光高校の近くに在る
0023名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/02(木) 21:32:23.87ID:dw4ma61i0
>>16
それ古いよ
何年前の知識だよ

そもそも三説あるというのに稲荷の根拠にするのか?
自分でおかしいと思わないのか?

ペラペラだなお前
0024名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/02(木) 21:32:35.13ID:bXxzplDC0
霊や妖怪は親族が何度も見ている
かくいう俺も仏を見た
0025名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/02(木) 21:32:54.05ID:a+FgLrOD0
>>1
クーデター明治に祭神めちゃくちゃに書き換えたから意味無し
0027名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/02(木) 21:33:18.37ID:9CFNA++S0
奈良の大神、大分の宇佐、茨城の鹿島は古いな。
古代人の定住地となんらか関係ありそうね。出雲は
よくわからん。
0029名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/02(木) 21:35:01.14ID:n5DvyudC0
>>7
気づいたら学問の神になってたでござるの巻
0030名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/02(木) 21:35:31.10ID:bXxzplDC0
お稲荷さんは祟り神だよ
稲荷大明神も強力だぜ
0032名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/02(木) 21:36:38.13ID:bXxzplDC0
俺の家系がそう言う家系なんだろうが
見るぞ
この世に存在しないであろうものを
0033名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/02(木) 21:36:44.39ID:nH/ZijFVO
めんどくさいから神社として、荘園制のころに ひとくくりにした。
0034名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/02(木) 21:37:50.60ID:bXxzplDC0
>>16
なにかあったのかい?
0035名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/02(木) 21:38:04.79ID:bXxzplDC0
>>19
何かあったのかえ?
0036名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/02(木) 21:38:18.99ID:IbKTn1bt0
ご利益
鳥居を建てると宣伝になる
0039名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/02(木) 21:39:01.71ID:9CFNA++S0
コメでもソバでもなにかあると朝鮮半島経由で渡来した
主張したがる馬鹿がおおくてほんとウンザリするね。
遼東半島から北朝鮮を経由して南朝鮮から日本に渡来
したというなら、なんで近世まで遼東半島や北朝鮮では
稲作もソバ作もいっさい無かったんだよって話し。

フツーに考えたら南方から渡海して九州や朝鮮半島に
来たにきまってんだろ。どっちも縄文時代初期の遺跡
からみつかってんだぞ。仏教僧といっしょに渡来した
綿とかとは違うんだっつの。
0042名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/02(木) 21:39:54.05ID:h/v0e+F20
名称が統一されないのって、結局山や川で地域が分断されていたり
昔、国の行き来ができなかった頃の名残だよな、無意味だから全部神社で統一してもいいと思うが
0043名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/02(木) 21:40:00.43ID:eRU7bb3A0
>>14
第一感
模範を示して同調圧力で柏手を叩かせようとするオルガナイザーだな。
0044名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/02(木) 21:40:07.31ID:fEL8UGNk0
日本人なら参拝くらい行きなさい
0045名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/02(木) 21:40:25.74ID:PWVzm9Hm0
どこも御利益なんかねーよ
カルトじゃあるまいし
付き合いで行ってやってるだけ
0046名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/02(木) 21:41:08.00ID:IbKTn1bt0
>>18
崇徳院は?
柿本人麻呂は?
0047名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/02(木) 21:41:09.87ID:bXxzplDC0
>>41
見えるぞ・・・
お前がバカだってことを・・・
0048名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/02(木) 21:42:16.94ID:d8gSZ4ke0
神は自然、祖先、怨霊の三種がある

怨霊は鬼、それを祀ったものが神
怨霊とは一方的な侵略や無実の罪で死んだ人の魂
それを祀ることで裏返す
だから海に流された鬼は海運の神に、子孫を殺された鬼は子孫繁栄の神になる

ご利益の多い八幡、稲荷は秦氏の社であり彼らは非常に虐げられた一族だったという訳である
0050名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/02(木) 21:42:56.37ID:dw4ma61i0
>>47
しょぼいな

もっと楽しいこと書けよ
ここまでいい線来てるんだから

それじゃあ普通のやつだろ
0051名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/02(木) 21:43:16.07ID:Wig4K0AI0
ご利益も厄年も信じていない
ただその考えを他人には強要しない
0053名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/02(木) 21:44:04.99ID:tdd+AIch0
商売繁盛とかは意味わからないよな
殺生ダメって言ってるのに初詣の屋台で肉を食うなんと不信仰なことか
0054名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/02(木) 21:45:08.77ID:EJbK9Fe80
>>46
祀られたらみんな神様
俺もお前も神様
0055名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/02(木) 21:45:31.81ID:jwSFKthN0
>>23
安物の人間かよ
正月から犬みたいにキャンキャン噛み付くなよな
0056名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/02(木) 21:45:35.87ID:ss1JFeRX0
>>53
それ仏教じゃなくて?
0057名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/02(木) 21:46:02.15ID:eFy4iPB20
>>16
縄文期に日本から半島に渡った
これ考古学とDNAによって明らかになってる
渡来人説は出鱈目だったと明かされたのよ
0058名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/02(木) 21:46:04.52ID:bXxzplDC0
>>50
んなこと言われても俺はユリゲラーじゃねえんだわ
ただねえ
確かにこの世には存在しないはずのものがいる
0059名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/02(木) 21:46:17.85ID:jwSFKthN0
>>49
タイトルすら見ないストロングスタイルか
0061名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/02(木) 21:48:05.46ID:sLcCh99L0
でも考えたら何の意味もないものを全国各地に立てるかねという疑問も
0062名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/02(木) 21:48:53.57ID:bXxzplDC0
>>61
各地の神社は自然災害を恐れて地元に作ったから乱立している
0063名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/02(木) 21:49:36.21ID:Um9Qg9O+0
豊臣や戦国武将を神格化して祈ってるのは凄いよな
海外だとヒトラーやナポレオンを神格化して祈ってるのと一緒だろ。外人がヒトラーを崇めてたらキチガイに見えるだろうけどそれをしてるのが日本
0064名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/02(木) 21:50:08.91ID:tdd+AIch0
>>56
普通に神社とかでもやってるよ
0065名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/02(木) 21:50:29.11ID:dw4ma61i0
>>58
イヤ、悪かった
ちょっと期待したので

どんなのが見えるの?
霊とかなのか?
0067名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/02(木) 21:50:59.77ID:+Efajuyh0
>>18
お前さんの思い込みじゃね?
世界はそう考えていないw
0069名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/02(木) 21:52:35.97ID:+Efajuyh0
>>63
低次元の神々をみんなで信じてるフリしてるんだよね
そろそろ卒業しないとね
0070名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/02(木) 21:53:07.60ID:bXxzplDC0
>>65
うむ
霊や妖怪
俺は一度だけ仏をみた
ほとんど家族の一人が見ている
あまり詳しくはかけないけど
嘘を付くような奴じゃないから
証拠は心霊写真くらいでそれくらい
0071名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/02(木) 21:53:24.73ID:IbKTn1bt0
>>63
徳川さんは
東照を名乗って天照と肩並べようとしてるし
0072名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/02(木) 21:54:34.06ID:dLk3+6Uv0
こういうのって大規模なオレオレ詐欺みたいなもんだろw
0074名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/02(木) 21:54:55.60ID:5v7N2w5J0
>>36
人類学的に別に神社にこだわらなくてもいい訳
世界中の幸運なんて精神状態の持って行き方だけだから
例えばアメリカナンバー1の大富豪となったジョン・ロックフェラーなんて
毎週日曜日になるとキリスト教会に子供のころからかかさず行き
聖書を読み賛美歌を歌うといったことしてたのが
彼の大富豪となったやり方はブラックなものがあったけど
亡くなるまで毎週日曜日になるとキリスト教会に通ってたことが
精神衛生状態を浄化させそれらの幸運をロックフェラーにもたらせたんだし
0075名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/02(木) 21:55:38.92ID:WWt/l1Yz0
>>53
誰が殺生を咎めてんだ?

お前の脳内寄生虫、???
0076名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/02(木) 21:55:59.57ID:jwSFKthN0
>>29
有耶無耶で円満ならそれもよかろう
0077名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/02(木) 21:56:22.72ID:bXxzplDC0
>>73
自分で言うと自慢になるけど
霊感がある人は苦労する人生になるw
じゃ、またどこかで
0078名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/02(木) 21:56:36.42ID:eFy4iPB20
>>39
本当にね
戦前から考古学的に渡来人説はおかしいって言われてたんだよね
戦後にそういう説を唱える学者達のところに朝鮮人が恫喝に来てたって記録もあるし
近年はそういう圧力のかけ方出来なくなってきたから本当の学説が表に出てきてる
高校までの教科書はいろいろ忖度してるからその辺詳しく書かれてないけど、遺伝学や考古学を専攻するとこだと最新の論文読ませてもらえたりする
0079名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/02(木) 21:56:40.11ID:tdd+AIch0
>>63
中国で三国武将を祀ってるのを日本人はバカにしてんだよな
0080名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/02(木) 21:57:03.23ID:dw4ma61i0
>>55
自分の無知を指摘されて
もしくはウソをあばかれて開き直り

なんかさあ
韓国人みたいなヤツだなお前
0081名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/02(木) 21:57:47.63ID:tdd+AIch0
>>75
神道でも仏教でも聖書でも罪とされてますね
0082元歌 進め!ゴレンジャー
垢版 |
2020/01/02(木) 21:59:50.62ID:8xQUjvqt0
寝台特急出雲号スレ【凸口口口口口口口口口口】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1343201265/ 主題歌

1、
真っ赤な太陽 西から浴びて
山陰走る 青い車体
黄色い砂丘 広がる街に
ピンクのネオンが 灯る頃には
窓の緑も 闇に隠れる (ゴー ゴゴー)
出雲の大社で良縁祈願を
させてもらって きたけれど
事実恋愛 御縁がない

2、
真っ赤なランプが 光って止まる
深夜の古都に 青い車体
黄色い声で 誰かと話す
ピンクの頬の 京都弁女子
乗らず緑の希望も消えた (ゴー ゴゴー)
出雲の大社の神様たちよ
返せオイラの 五円玉
事実恋愛 御縁がない

3、
真っ赤な太陽 昇る頃には
もうすぐ東京 青い車体
黄色い朝焼け せまる大地と
ピンクの桜の 花びらたちを
照らせ緑の朝の陽で (ゴー ゴゴー)
出雲の大社と首都圏の夜行
ここで語ろう でもやはり
事実恋愛 御縁がない
0083名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/02(木) 22:00:10.87ID:wY0DfNLg0
大神神社はいいぞ。御神体を見に往復三時間かける価値はある
0084名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/02(木) 22:00:26.24ID:WWt/l1Yz0
>>63
お前も活字脳アスペルガーだな。

日本人で
御神名の通りの神様がそこの本殿に在るなんて思ってるのはお前くらいだ。

多くの日本人は
そこが近隣地域の鎮守の杜、神聖な場として参ってる。
0085名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/02(木) 22:00:48.29ID:bXxzplDC0
>>73
俺が仏を見たのは
なかなか状況が状況だらちょっと今でも自分でも怪訝に思ってる
忘れてwスマン
0086名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/02(木) 22:01:28.68ID:Y/RLk0bk0
創建が崇神天皇の時代の神社は多い

稲荷と同じ宇迦之御魂神祀る広瀬大社、大神神社、方違神社、白山比め神社 など
0087名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/02(木) 22:02:02.61ID:ZM7sGMMp0
八幡神てwikiには
「誉田別命(ほんだわけのみこと)とも呼ばれ、応神天皇と同一とされる。」
て書いてるけどな
てことは応神天皇陵にある誉田八幡宮が起源でも良さそうだが
0088名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/02(木) 22:02:49.76ID:eFy4iPB20
>>81
同族殺しを罪としてるんだけど…?
神道も仏教も人を殺すのは罪とするけど、中世ヨーロッパの白人社会のキリスト教は選ばれた民である白人以外は全て家畜であるって教えに歪曲してた
つまり一番野蛮な宗教はキリスト教
0089名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/02(木) 22:03:02.73ID:WWt/l1Yz0
>>62
天武天皇以降、仏閣に力を入れて
神社が荒廃したから
武家の使命=『各地の神社を再建せよ』だったのよ

だから政治=政=マツリゴト=神社再建=農民士気
0090名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/02(木) 22:03:03.20ID:d8gSZ4ke0
>>86
大国主と天照を追放した天皇だからな
各地へ彼らの部族が散らばった訳だ
0091名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/02(木) 22:04:42.43ID:DbYAxFv+0
>>26
一生では足りないんよ ゆるしてくれないので三代は大丈夫と続ける自信がないと祟るよ 
家のすみとかによく建てちゃうけど一度社建てたからには
せめて四百年は代々面倒みてやらんと呼び出されたと思ったら
ハイ死にましたあとは知らんではたとえわかっててもそりゃ怒るよ
0092名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/02(木) 22:04:45.01ID:Um9Qg9O+0
>>84
神様は万物にあるので特定の場所にあるわけではないよ
でも日本は様々な場所に様々なものを祀ったり変なことしてるよねって話
0093名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/02(木) 22:04:45.54ID:WWt/l1Yz0
患者さん→>>81

お薬の時間は正月も厳守して下さい
0095名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/02(木) 22:05:27.26ID:IbKTn1bt0
>>74
なんか宣教師が、仏像を拝む民衆に「そんな物拝んでもなんの利益も無いぞ」的な事言ったら
「知ってますが」的な返しをされて
こいつらに宣教するのは無理だって諦めたようなエピソードあったような
ご利益もとめて拝んでる訳ではない的な事なのかな?(詳細は知らない)
0096名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/02(木) 22:06:17.79ID:tdd+AIch0
なんか変なのが絡んできたな
殺生が大丈夫と思ってるとかやばすぎる
0097名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/02(木) 22:06:36.55ID:v3WHFo4o0
>>5
> 宇佐八幡て朝鮮の神様だよな

三韓征伐した神功皇后の子、応神天皇がご祭神だけど?
筥崎の鳥居には「敵国降伏」って額が掲げてある
0098名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/02(木) 22:07:00.20ID:3SSzeaQS0
戒めも込めて神格化する文化。平和記念公園とかも、広い意味で神社の一種かも。
0099名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/02(木) 22:07:34.89ID:dw4ma61i0
>>85
いつも見えるわけではないのか
商売にはできないね

映画とかだと必要なときに突然とかだが、そんなに都合のいいものでもなさそうだね
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況