【鉄道】＜新幹線長崎ルート＞国、フル規格なら法改正も 佐賀県の負担減へ財源変更 ★2
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九州新幹線長崎ルートの未着工区間（新鳥栖-武雄温泉）を巡り、国土交通省がフル規格で整備する場合の佐賀県の負担軽減策として、整備新幹線の地方負担に関する法律やルールの改正を視野に入れていることが分かった。距離に応じて沿線自治体が負担する現行のルールから、受益の割合を勘案して負担する仕組みに変えることや、JRが国に支払う施設使用料の「貸付料」の運用規則の見直しが軸になる。佐賀県から負担軽減を提案された場合に検討に入る。
財源ルールの変更は、他の整備区間や候補の路線を抱える全国の自治体にも影響を与える。
国交省が想定するのは、地方負担の根拠法となる全国新幹線鉄道整備法（全幹法）の改正。現行法は、通過する距離に応じて沿線自治体に負担を義務付けている。長崎ルートの未着工区間は佐賀県内だけを通過するため、受益が大きいとみられる長崎県には負担が発生しない。
一方、道路法は国道がある都道府県の負担金の一部を「著しく利益を受ける他の都道府県に分担させることができる」と定め、受益を勘案して負担できる仕組みになっている。国が全幹法改正を検討する場合、参考にするとみられる。隣県が佐賀県の負担を肩代わりできることになる。
国が法改正と併せて視野に入れるのが、全幹法施行令に定められている貸付料の配分ルールの変更だ。現在はJR各社が国側に支払った貸付料を一つにプールし、各線区の工事状況に応じて配分している。
国交省は昨年4月、未着工区間をフル規格で整備した場合の佐賀県の実質負担額として660億円を示した。これは長崎ルートの貸付料をプールせずにそのまま建設費に充てた「仮定に基づく試算」と説明してきたが、11月に佐賀県議会の自民党会派が開いた非公開の会合では、国交省鉄道局の幹部が「県が協議に入れば、制度改正に向けて努力する姿勢で660億円を示した」とし、努力目標との位置付けを強調したという。
法改正には他の整備区間との調整が必要で、政府関係者は「かなりの力を要する」とみる。鉄道局幹部は「佐賀県から提案があれば検討する用意はある。『法律があるから無理』と入り口で言うつもりはない」と話す。
ただ、佐賀県は「フル規格が前提の協議には応じられない」としており、フル規格で整備する場合の負担軽減を求める状況にない。
与党は昨年8月、「整備方式はフル規格が適当」との方針をまとめ、国交省に佐賀県などと協議の場を設けるよう求めた。佐賀県の山口祥義知事は赤羽一嘉国交相と12月に会談し、「幅広い協議」に向け事務レベルで確認作業を進めることで一致した。
1/1(水) 16:30配信
佐賀新聞live
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200101-03472194-saga-l41
★１ 2020/01/01(水) 20:36:02.21
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1577878562/ あら、続くのね
こじれる長崎新幹線、実は佐賀県の“言い分”が正しい
ttps://www.itmedia.co.jp/business/articles/1905/17/news035.html 多くの人が勘違いしていることがある
まず、佐賀が新幹線作ってくれなくて困ると思っているようだが
そもそも最初から作る話が存在しない
ようやく今から作るかどうかという話が始まる状況
次に、ＦＧＴが頓挫したせいでリレーになったと思っているようだが
頓挫しなかったとしても、ＦＧＴが実現していたのは開業よりもずっと先の話
つまり、どっちに転んでも、ＦＧＴ実現まではリレー運用することで決まっていた
そして、佐賀が新幹線作ることに決まったとしても
長崎から博多まで繋がるのは数十年後のこと
それまではずっとリレーで乗り継ぐしかない 新幹線通して在来線を３セク化したら
過疎加速だもんなｗ
負担軽減じゃなくてむしろ金よこせってレベルだろｗ ほんと、山口佐賀県知事には頑張ってもらいたい。
県民の生命線である在来線を死亡させるとか、許せない暴挙だからな。 スーパー特急でいいだろう
ななつ星も貨物も長崎まで新線区間走れる
大分行きもスーパー特急で整備すれば
車両も共通に出来るし小倉ー博多間も
在来線残せる >>5
三線軌条はアリだと思う
ただ、それは武雄温泉〜新鳥栖間ではなく、長崎〜武雄温泉間の新線に敷設すべき話だ >>9
また知ったかヒキ鉄オタか
地方は車社会
在来線の利用者は少ない
だから在来線が赤字になる
まあそれとは関係なく長崎新幹線はいらんと思うけど Qトップの「みどり武雄温泉駅発着化」発言で、今後は佐世保市議会も騒ぎになるやろ。 佐賀の負担増加はありえないし、国民の負担増加もあり得ないだろ
やらかしたクソ官僚が自腹切れや >>10
まあ、「ななつ星」「或る列車」は、風光明媚な旧線区間走れるからな。
廃線になる訳じゃないし。三セクになるだけ。 ”隣県が佐賀県の負担を肩代わりできることになる”
長崎もイヤって言い出しそうやな >>10
長崎はスーパー特急方式が良かったね
でももう標準軌でほぼ完成してしまった
今から改修する費用もない、費用を出したとしても割りに合わない
事実上の永久リレー方式決定だ
結果的にフリゲは混乱の元凶となってしまった >>12
元々長崎線は特急銀座だから新幹線になったんだよ。
在来線が閑古鳥とかじゃないよ。三線軌の工事すら難しい規模の運行本数なのに。 >>13
この件で佐賀と佐世保の利害が一致した
永久リレー方式はますます確定的になった >>16
そうなら永遠に佐賀県内の区間の新幹線が造られないだけのこと。 スーパーからフリゲに変更した時点で、工事中断して様子見すべきだったんだよ。
あの時点なら、多くのトンネルや高架橋、車両基地も駅もまだ工事前だったのにな。 >>19
そんなに利用者が多いなら在来線も生き残るからどのみち心配無用では 佐賀は新幹線で不便になる上に金も出さないといけなくなるのはかわいそうだな ほんと自民党って"土建票が欲しい"のか、見切り発車ばかりするよな。 長崎に新幹線を引くくらいなら四国新幹線のほうが需要があるだろ
北海総新幹線よりも四国新幹線のほうが需要はあるだろうし >>6
そう？
既存車両と速度も重量も同等ならば、拒む理由はないだろ。 今だって特急頻発してるのに
それで我慢はできなかったんかい
新幹線が通れば自動的に栄える時代じゃないのに >>23
新幹線と在来線が両立するのは、さすがに無理なんですよ。
だから、永久武雄リレーにさせるしか、並行在来線の存続は無理。 >>5
工事期間中は在来線の運行休止が必要なので選択肢に無い >>26
4県きっちり通らないとむりだよ。
愛媛だけ通ってもなww >>27
車両のサイズがぜんぜん違う
ホームドアとかも面倒になるしいろいろ面倒になる
遅れがちな在来線のダイヤ乱れの影響が新幹線にも及ぶ
ミニはJRにとって望ましくないのだよ
この話はもういろいろな議論をする余地はないように思う
もはや永久リレー方式以外にないのが現実だろう >>28
長崎人は基本的にバカなんだよね。
木を見て森を見ずw >>32
永久リレーでいいんだけど、国、Q、長崎が黙って放置しそうに無いんだよな。 >>29
県が承知しないのに無理やり建設することはないからね
実際には永久リレー方式でもう確定だよ >>34
ごちゃごちゃしててよくわからんが
結局今のところ長崎部分にだけ
フル新幹線の線路ができてるの？ 愚民党の票集めのための新幹線は許されんイラナイって言ってるのに押売り >>32
その懸念は、当初計画のFGTも同じことでは？
西がFGT乗り入れを断ったのは、遅くて邪魔、重くて線路を傷めるからであって、
そういう理由は言われてなかったと思うが。 >>31
淡路島から九州に通したら徳島高松愛媛を通るよ 長崎県知事はどう解決するよwww
長崎リレーが解消と同時に、永久佐世保リレーが発生するとか。
頭痛いなww 長崎もリニアも問題ばかり起きてないか
北陸は大阪までのルート決まるまで時間かかったし北海道は赤字で札幌まで延びてもどうなるかわからんし >>35
リレーが長引くとJRQの赤字負担が増えて、
JR北みたいに在来線運賃や特急料金の大幅な値上げが必須になるし
在来線の廃止も一気に進むから、佐賀県だけの問題じゃねーんだよな。 >>35
とは言え、整備新幹線の基本ルールとしてまず地元県の要求ありきなんだから、
佐賀県がうんと言わなければどうしようもない
だから佐賀側はもっと余裕も持っていていいのだよ
ヘタに不必要な長崎叩きをすればどっちもどっちと思われて佐賀のイメージダウンになるだけ
まあ長崎佐賀なかよく没落するのも一興かもしれんが いっそ熊本から天草・島原半島経由で作ればよかったんじゃねw >>37
長崎県内全区間と佐賀県内一部区間が、フル規格で2022年先行暫定開業します。 >>43
北海道は札幌延伸後は黒字の資産がJR東で確認されてるから心配するな。
国の適当な試算ではなく、JR東のシビアな試算がな。だからJR東は新車開発に大金かけられる訳よ。 >>44
長崎リレー期間中は便利になる可能性ある。
長崎リレー終了後は不便になる。 在来線がなくなることやるわけないでしょ
アホ過ぎるわ >>28
在来線特急じゃ大阪直通できへんやろ。」
だからJRQもJR西もフル規格を要望している。長崎県はその2社の意見に乗っかってるだけや。
フル規格を1番望んでいるのはJR２社な。そこを勘違いしたらあかん。 >>40
ＦＧＴにくらべればミニの方がマシだが受け入れたいものでないのは間違いない
新幹線の高速化が進み車種もなるべく統一というのが最近の新幹線のトレンドでありミニもますます受け入れにくくなっている >>22
バレバレのフル規格既成事実化してゴリ押しする気ミエミエｗ >>37
長崎から武雄温泉間は着工してて2022年度中に開通する予定 >>45
Qがいろいろ嫌がらせしてくるかもしれんね。
原発運転再開の見返りに電気料金値下げした関電のようにな。 佐賀県に新幹線が作られないことを日本中が望んでいるのだし佐賀県を皆が応援している。
特に四国と山陰は、ここが建設中止になって予算が四国山陰に回るのを期待している。 >>54
ミニはJR東でフル規格新幹線のダイヤを乱す原因でもあり、専用に車両開発する必要もあり
収益の悪化を招いているから、JR西もJRQも断固反対しとるしろもん。 >>50
360km運転とかで4時間の壁を切れれば良いんだがな
その頃には羽田への直通線も完成してるだろうし >>57
嫌がらせじゃねーよw
経営的に必要だからそうせざるを得ないだけや。 >>47
何かと思い付きでこの案言う奴多いけど、JR九が佐賀を通さないルートは拒否してるから検討の余地は1ミリもない 全て谷川弥一（谷川建設社長、長崎3区）が悪い
長崎ルートの工事請け負って利権で儲けたがってる奴
谷川弥一 朝鮮通信使交流議員の会 日韓議員連盟 日韓海底トンネル推進議員連盟 般若心経
で検索 >>46
でも、もう早速、建設費負担の軽減策持って来ているじゃん。
佐賀県知事を納得させるために、あの手この手使いだすよ。 >>50
そりゃ北海道はJR東が費用出すわけじゃないし漁夫の利が得られるだけだからなｗ
あれが黒字なら北陸なんて小浜ルートでさえ大黒字ｗ
長崎も試算なら全線フルでB/Cがかなり良い値になる
だからと言って佐賀を無視して作っていいとは思わないが >>65
それで佐賀が納得して賛成すれば建設されるし、
納得せず拒否すれば建設されない
それだけ
外野が騒いでも仕方がない Qも、フリゲは維持費が掛かるだの、ミニは遅延起こすだの文句言い過ぎる。 >>26
時間短縮効果ありそうなのは四国と宮崎
需要はまぁ少なさそうだが ここと敦賀以西ルートが両方建設中止になれば次の順番が四国と山陰に回ってくるから
四国と山陰は、建設反対の佐賀県を応援しているだろう >>69
ミニは工事期間中は在来線止める必要があるから、佐賀、長崎、JR九も選択肢として無いとしてるはず 現状なら１回乗り換えで
特急で長崎ー博多→新幹線
開通したら２回乗り換えで
新幹線で長崎ー武雄温泉
リレーで武雄温泉ー博多→新幹線
わざわざ不便にしようとしてるの？ >>60
360km/hじゃ4時間切れないし採算もあまり期待はできない
それでも地方を救い国土の発展のバランスのために作る意義はある
北陸小浜ルートも同様
しかし地元が反対している長崎ルート佐賀区間は作らなくていい
地元が反対しているのだから >>69
在来線走行するぶん遅延リスクが、って理由でミニを拒否するのはおかしいよな。
その理由を持ち出すならば、FGTの時点で拒否してないと。 >>71
新幹線の新設はここと北陸が終わったらもう無いよw >>69
JRQが管轄する在来線の8割が赤字なのだから当然だろｗ >>34
長崎港に豪華大型客来れば長崎市に金が落ちて賑わうと誘致するも
中国人観光客は長崎市観光なんてせずに諫早市に直行しリンガーハットで食事し
免税店で買い物して終わり、長崎市に経済的利潤なんて出なかった
マジで長崎市のやることなすこと空回りの失敗ばかり
新幹線も同意もないままガツガツ先走って作ってしまったから後に引けなくなってる >>52
>在来線がなくなることやるわけないでしょ
>アホ過ぎるわ
ここで佐賀民が言うように、
長崎本線の乗客は佐賀の方が多いのであれば無くなることはない。
だから在来線存続の話も自信を持ってJR九州と進めればいいだけなのに、
それをしようとはしない。
誠実な態度とは言えないな。 正直、法改正でフル全通で終わるだろ。今更なに言っても変わらんよ。 逆に長崎に金出して軌道だけ狭軌に敷き直して直通(･ω･) >>75
時代が進み状況が変わっているのも一因よ
山陽も高速化されて本数も増えているから
ダイヤ乱れの要因を極力排したい 佐賀県の主義主張が正しい。
ゴリ押しで建設しようとしている長崎県や国が悪い。不必要な所には不要なはず。 法を改正するなら静岡リニアもさっさとしろ
国の代執行でGO >>82
反対派の俺もそう思うわ。
最終的に国には勝てんよな。
オスプレー佐賀配備と引換に永久リレーを確約させて欲しいけどな。 特に国の計画に変更無しに佐賀が妥協して終わる。100パー間違いない。
反対してるのは白紙とかミニとかいつまで妄想してんだか。 >>87
そうなるわな
ウチもウチもって(･ω･) FGでええやろ
最高速度を２６０ｋｍを目指すから開発できんだけで１３０ｋｍに抑えとけば開発可能
博多から武雄温泉まで在来線を走って、その先は１３０ｋｍで新幹線軌道を走ればよい
大阪に直通したければ在来線の山陽線走れば良いだろ >>86
それは違う
たまたま長崎新幹線の需要がしょぼいものでしかなく長崎新幹線自体が不要視されているから佐賀が叩かれずに済んでいるだけ
本来県の都合だけで交通網が左右されすぎるのは好ましくない 新幹線イラナイって言っている所にゴリ押しで作ろうとしている国の在り方に問題あり。
新幹線ほしいって言っている所（四国山陰）には作らないという国の在り方もな。 佐賀が反対するなら行動が遅すぎた。
長崎県側にレール敷く前までに国に掛け合って止めてもらうべきだったな。
もう敷いてて、二年後暫定開業だ。 佐世保は４月に、市内２カ所目のクルーズ船専用港が開港するし
場合によってはカジノが開設されるかもしれん。
それなのに、武雄強制乗換えとか認めて良いのかよ！
今以上に便利にしないといけない位なのになぁ･･･orz >>74
>それでも地方を救い国土の発展のバランスのために作る意義はある
>しかし地元が反対している長崎ルート佐賀区間は作らなくていい
>地元が反対しているのだから
地元Aの拒否のためにより遠くの地元Bが衰退する。
これは地元Aの単なる身勝手。
在来特急で同じ所要時間にはなれない地域の高速化の可能性を奪うのだからね。
よって中間県には新幹線の拒否権は無い。
但し、地元負担が沿線距離で決まるという硬直したスキームの不備については
交渉と修正の余地がある。
なので佐賀は負担金割合の見直しについて国と話し合えばいいのだ。
国はまさにそのように動く準備が出来ている。
繰り返すが、ボールは佐賀にある。 >>94
それがまさに九州特急かもめ
長崎佐賀あたりの人口規模の所はあれで充分 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
