【詐欺】後払いサービス「Paidy」悪用した詐欺、メルカリなどで発生か ネットで報告相次ぐ
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https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2001/14/news123.html
2020年1月14日
後払いサービス「Paidy」悪用した詐欺、メルカリなどで発生か ネットで報告相次ぐ
「メルカリで商品を購入し、代金を支払ったのに、後日『Paidy』からも請求が来た」──後払いサービス「Paidy」を悪用した、そんな詐欺に遭ったという報告がネットで相次いでいる。
[ITmedia]
「メルカリで商品を購入し、代金を支払ったのに、後日『Paidy』からも請求が来た」──後払いサービス「Paidy」を悪用した、そんな詐欺に遭ったという報告がネットで相次いでいる。
ネットユーザーの報告によると、手口は次の通りだ。まず悪意のある出品者が、在庫がない状態でメルカリで商品を販売。購入者が決まると、出品者はPaidyを利用し、家電量販店の通販サイトなどで商品を購入した上で、商品を発送する。
購入者は商品を受け取ると、通常通りメルカリ経由で出品者に代金を支払う。本来はここで取引が完了するはずだが、出品者はPaidyからの請求を無視し、購入者宛にPaidyから請求書が届くよう仕向ける。
そのため出品者は、仕入れ代金を負担せずに商品代金を受け取れる。一方、購入者はメルカリとPaidy提供元に、二重に代金を支払う義務が発生するという。
メルカリ広報「関係各所と連携しながら対応する」
Paidyは本来、事前にメールアドレスと携帯電話を登録しておくと、購入の翌月にメールやSMSで請求の通知が届き、コンビニ払い、銀行振り込みなどで代金を支払える――というサービスだ。しかし今回のトラブルでは、利用者（出品者）が振込をしなかったために、商品の送付先（購入者）に請求書が届いたようだ。
(リンク先に続きあり)
Q＆Aサービス「メルカリボックス」に投稿された、詐欺に遭ったという報告＝同サイトより
https://image.itmedia.co.jp/news/articles/2001/14/kf_paidy_01_w290.jpg >>793
カード番号も口座番号も不要なのにどうやってブラックに出来るんだ
そもそもこのシステム自体が違法すれすれなのに >>792
あなたのいうとおり、盗品の回復請求は占有侵害の特則だから、
契約の存在を信じて発送した場合には盗品にならない >>774
後払い信用契約について理解してないな
Paidyの後払いサービスは違法としか言えないクソだけど、原因はPaidyだぞ
被害を受けるのは、最大が落札者、機会損失が通販サイト
現時点ではPaidyは被害を受けてない >>791
架空の出品者が利用する本当の出品者が被害受けるということだね。 >>798
メルカリなら普通郵便(匿名じゃない)だったら出品者に知られるよ >>782
paidy契約上は、支払い完了するまでは所有権がpaidyって書いてあるからな
それを根拠にするだろうな 自衛の為にはpaidyが導入されているショッピングサイトからを利用しないしかないねメルカリなどもっての他 代表取締役社長 兼 CEO
杉江 陸
富士銀行（現みずほFG）、アクセンチュアを経て、新生フィナンシャル代表取締役社長、
新生銀行常務などを歴任。東京大学卒、コロンビア大学MBA並びに金融工学修士。
https://paidy.com/static/avatar-riku-5ce12f3449f1b955457f0e84c202bf59.jpg Paidyの役員、外人ばっかりだな
詐欺してとんずらする予定だろ
出資してるやつらはバカなんじゃねーかな >>794
初期登録時の本人確認は、携帯電話番号のSMSオンリーなんだぞ
メアドと氏名は偽物でOK メルアドと携帯電話
つうか携帯電話番号さえあれば借り放題とかひでえな >>798
paidyと通販サイトが契約してて、paidy利用して購入された場合
購入者の氏名、住所、携帯電話番号をpaidyに自動提供する仕組み >>799
金融信用情報の照会、登録に、カード番号や口座番号は一切不要だぞ SMS認証用の捨て電話番号発行サービス
捨てメアドサービス
がどっちもあるんだよな？
そんな中でSMS認証とメアドで金貸します！ってよく官僚がゴーサイン出したな
官邸忖度案件だろ >>808
全く理解してない
>>1を100回読んでこい 最悪ケイタイすらいらなくね？
認証コードってたったの１マンとおりぐらいじゃねえの？ Paidy
365日24時間体制で決済を監視
詐欺行為やなりすまし行為からお客様を守るため、365日24時間体制で全ての取引を監視しています。
てか、ちょっと疑問
メールアドレスと携帯番号のみで決済となっているが
身元がバレずに決済できんのか?? >>815
paidyは、支払いは翌々月の3日以降だから、
1ヶ月以上は支払い未完了状態になる、paidyはその間は品物の所有権はpaidyにあると言い張ってる >>823
言い張るのはかまわんけど、取得者は当然即時取得を主張することになるから、
所有権に基づく返還請求は通らないよ これ、落札者がpaidyからの請求に「知らん！」って突っぱねたらそれで済む話だよね
払っちゃっても取り戻せる？ >>825
払ったら面倒くさいことになるから、請求には応じずpaidyに連絡するのが最適 >>823
ほうほう
こんなザル認証しておいてｗ
てか購入者には金銭的被害が出ないようにするってプレス出してるじゃないか >>818
割賦販売法、金融商品取引法やら関連方法でも、
SMSでの本人確認なんて認めてない
paidyが勝手にこれで本人確認できるからOKって判断してる > 購入者宛にPaidyから請求書が届くよう仕向ける
ここがよくわからない
携帯のＳＮＳは捨て携帯だったとして、これ具体的にどうすんだろう >>829
購入者の住所氏名で勝手にアカウントを作って注文してる >>822
paidyの契約条項みると、通販サイトなどから、
購入者の氏名、住所、携帯電話番号などを取得することを購入者は承諾しますってなってる 即時取得は、取引相手の動産占有の外観を信じた者を保護する制度だけど、本件で問題となる取引相手の占有ってどれのこと？
ビックは取引相手じゃないからビックの占有ではアウト。そしてビックから届いた荷物に犯人の占有の外観なんてある？ >>825
paidy相手に裁判して取り戻す（ほぼ勝てる裁判
もしくは
paidyが落ち度を認めて契約を破棄して返金するか >>829
メアド宛の督促を無視して放置するだけ
自動的に配送先を購入者と見なして請求 >>827
出ないようにする（具体的にどうするかは何も言ってない その前にこれ売ってる側になんかメリットあんの？
普通に買ってメルカリで売るんだろ？
なら家電屋より安くしねーと誰も買わないだろ
メルカリ出品者に1円も特にならないだろ
仲介する事に幸せ感じてる無駄な事好きなアスペなの？ これAmazonで使えてたなら
置き配にして他人のマンション前に配達させて
持ちさればメルカリ要らないやん >>837
払わなきゃいいだけやんw
払っちゃったやつは不安になるが >>838
代金は相手に払わせるのだからメリットあるだろ何言ってるの >>829
paidyを使った通販サイトでの購入時に、
詐欺被害者の、氏名、住所、電話番号でpaidyに売買契約登録するので、
詐欺被害者のSMSに請求書も行く よく考えるねえ
今はいずれにしろ足つくと思うが
後先考えない外人の犯罪かな >>842
どこが？
コンボ一万で買って売る
一万帰ってくる
これのどこメリット？ >>841
受け取ってしまったら、paidyは請求の権利があると言ってるので
paidy、メルカリ、通販サイトそれぞれと交渉して売買契約を破棄してもらう必要がある >>845
いや意味不明
お前がガイジにしか見えんわ >>844
窃盗で儲けりゃいいってことだろ。どうせ犯罪してるんだし。 >>844
配達後に置きっぱなしになってる荷物を持ち去るだけで誰も気が付かないだろ >>848
請求の権利は、購入者に対してな
届け先の住人ではないぞw >>849
リアルに意味がわからん
838の説明が理解できないお前がガイジなの？ 契約してないんだから、支払い義務はない、と言えるんでない？だって勝手に名前使われたんだから。 >>847
たぶんpaidy詐欺メリカリ版では、こういう事
メルカリ価格１０００円で、落札者は購入
１０００円を支払い
詐欺師は、２０００円で通販サイトで購入して落札者に送る
支払いはpaidyで1ヶ月後払い
落札者は通販サイトのを受け取る
1ヶ月後に２０００円の請求を paidyされる
詐欺師は、１０００円の利益 >>847
そのコンポ買ったお金は落札者が払うって話だろ仕入れ代金も落札者が払うって書いてあるじゃん記事に >>833
法的には、商品は他人物売買というよりは出品者が購入してその送付先について
落札者の住所を指示しただけだろう
種類物である商品が特定した時点で出品者が所有権を得るとともに簡易の引き渡し
を受けたのが占有だと理解して、特に違和感はないけどどう？ >>854
やり口が>>838じゃないし
>>1を100万回読んでこいガイジ クレジットカードショッピング枠の現金化で
カード支払い請求先を商品転売先に付けるのに等しいな >>838
落札者から金をもらって、paidyには支払わなければその分利益になるだろ >>830
つまり捨て携帯番号と他人の住所と氏名さえわかれば
いくらでも詐欺し放題って事？ちょっとひどいな
金貸すのにザルすぎる >>799
>>803
＞現在のところ、後払い決済サービスで信用情報機関に登録している企業は
＞paidyだけです。
だそうだ。
つまりpaidayがブラックに認定すれば他のクレカ情報にも影響がある。 >>823
paidyは所有してるものを盗まれて善意の第三者に売られた
法律上paidyは善意の第三者に対し返還を強要できない >858
>859
>861
理解した
後払いってことか
つまりメルカリ出品者は一円も払わずに二重に金もらえるって事ね なるほど、ようやく状況が少し見えてきた
paidyでの決済でOK出してる小売店側も落ち度はあるな 本丸は金融信用情報ってことか
これを人質に取れば回収も可能、と >>860
その出品者の占有の外観を購入者が信じてから契約したり受け取ったりしてなくね？
購入者が知らないところで実体的な出品者の占有が観念されていても、権利外観法理の場面にはあたらない気がする >>854
理解できないものをガイジと思って脳死するのは勝手だけど
丁寧に考えりゃわかることだよ
メルカリで落札
↓
出品者はネットでPaidy使って落札者へ送付
(この時、落札者住所へ直接送付するのがみそ)
↓
落札者へ商品届く
↓
出品者へ支払い
↓
出品者が後払いを払わず、請求が送付先住所の落札者へいく
↓
落札者がケツを拭くことに >>867
確かにもう少し頑張って欲しいｗ
「二重に」ではない、商品は渡すし後払い決済関係では何の利益もない
あくまで落札者からの金を得るだけ >>867
微妙に理解できないお前は逆に天才だなw >>867
二重ではない落札者からの代金を貰うだけ。二重なのは落札者の方だ出品者とpaidy側に支払う事になる 被害者のツケで仕入れた商品を被害者に売りつけて被害者からメルカリ経由で代金を受け取るだけの簡単なお仕事です >>872
うーん、確かに少し議論がいるかな
小売店から直送されるとしたって、出品者が正当に商品を入手する前提についての信頼は当然ある
わけだよね
192条の善意は処分権がないのにこれがある者という誤信だとされていて（我妻有泉をいま見てみた）
そうだとすれば、前主の具体的な占有という事実関係が絶対的に不可欠なわけでもないのでは
もっとも、その場合は無過失の推定が及ばないことになるのかもしれないけど これでシステム改修して完璧なパケでリリースしたら
見事な炎上マーケティングだな
怒りは犯罪者へ向くし
素早い対応とか言って這い上がるストーリーが出きる >>858
これであってると思うんだけど
原因はpaidyなんだが、
詐欺額はせいぜい一桁万円だろうし、詐欺してるのは簡単に詐欺で儲かると小耳に挟んだ素人だろうな 購入者に二重の支払い義務が発生するならpaidyが詐欺なんじゃねこれw 少なくともPaidyは小売りに先払いしてるんだろ
あとはPaidyの責任だからすべて貸し倒れだな >>855
まさにそれに尽きる
勝手に保証人扱いにされるのはおかしい >>872
送りつけ商法のはなしだろ 送付元ビックカメラって箱にかいてあるし
それと信じてから契約したり受け取ったりじゃなくて契約してから信じて受け取るだろ 順番気を付けようよな 年末年始あたりにクソ安いSwitchやPS4が大量出品されていたけど今思えばpaidy詐欺だったのかな
すでに逃げたのか削除されている >>885
横からだが、
あくまで法律上の議論の話なんだわ
即時取得って制度があって、(原則）占有している前主から占有を取引行為により
善意で取得した場合には、取引によって取得すべき権利を取得するという
その適用があるかないか >>867
あなたがかなり心配
余計なお世話だろうけど >>876
なら>>838の言う通り利益ゼロにしかならないだろ >>890
えー…
出品者は落札者から金を受け取りpaidyには払わず商品はそもそも持ってないから損もしない
それだけの話なんだが >>878
確かに、この手の取引でメルカリ取引成立後に後から商品を仕入れるようなヤカラがあり得るという社会状況からは、ビックから発送されてきたことだけで犯人の処分権を否定しろというのは酷(犯人の占有を信じたとはいえないとまでは言えない)という判断もありかもしれない。
この辺はメルカリの実際の取引ページの記載や写真にもよるのかもしれない。
例えば、中古や新古品前提での商品紹介なのに、ビッグから新品が届いた、のような事情の場合には、即時取得の成立を認めない方向に行くかもしれない。 クレカみたいに出品者のブラック情報を共有して一般人に閲覧開放しろよ
あと国籍、地域別などに出品者の与信をして出品可否の判断をすることを
法で義務化しろ >>895
お金を払わずに商品を売った訳だが
何故儲からないと思うのか この出品者は何がしたいの？
儲けないのに馬鹿なの？
何のためにやってるんだ？嫌がらせ目的か ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
