【意見】日本は一応、先進国だけど…“アジアは安い”幻想 ★2
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2019年末、私は突然憂国の士みたいになっちゃいました。あまりにも安すぎる日本の賃金と物価を放置しておけば我々は世界での競争力を失い、海外資本から買い漁られる！ とネットで書き続けたのです。
しかし、ここで比較していたのはG7加盟国やシンガポール、香港ぐらいだったのですが、タイ・バンコクに来て「こりゃ本気でマズい」と思うに至りました。年末年始は海外に行く生活がこれで13年連続となりましたが、これまで「楽しく過ごすのに物価が安くていいよね」と思って来ていたバンコクの物価が明らかに上がっているのです。
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そして、街中で「イイオンナイルヨ」「コニチハ」「オイシイヨ」などと声を掛けられることがほぼなくなりました。日本人はもはやカネづるではなくなったのです。確かにこの数年、カンボジアやタイで日本人の若者グループがレストランで1杯ずつビールを頼み、あとは無料の水だけで1時間以上ダベってる姿に現地の人が気分を害しているのを見るようになりました。
「ケチなことやめろよ……」と思ったのですが、日本の物価に慣れた私は今回、明らかに過去との違いを感じたのです。
2012年までは1万円が3700バーツほどでしたが、現在は2800バーツほど。つまり、1バーツが2・7円→3・6円になりました。
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そして、タイの成長を感じるのが、庶民が買うものの価格の上昇です。氷の入った手押し車にマンゴー、パパイヤ、スイカ、パイナップルなどのフレッシュフルーツを並べて売っているのですが、これが5年ぐらい前までは10バーツだったのが20バーツに。オレンジジュースは25バーツが35バーツを経て50バーツになりました。
もちろん、首都バンコクの価格であることは理解しつつも、これを東京と比較したらどうなるのか？ バンコクではマクドナルドのダブルチーズバーガーセットが740円！ 日本では640円です。
1996年頃のタイ航空のCMでは、若き日のいしだ壱成がタイの異空間を体験し、「タイは、若いうちに行け。」のコピーで、しきりと日本の若者を招こうとしていました。あの頃は学生も「国内旅行をするより安いよね」なんてガンガン行っていましたが、多分今はあの感覚ではありません。
日本は一応「先進国」扱いで、タイは「発展途上国」扱いです。しかし、昨今は日本を訪れる外国人が「爆買い」をしたり、北海道・ニセコの外国人向けの飲食店では海鮮丼が5千円したりする。
彼らは、もはや日本人を相手にしていない高級ホテルやコンドミニアムに泊まり、こうしたランチをいとも簡単に食べる。そうです、1990年代に我々が東南アジアでやったことをやっているのです。
ロンドンに赴任した日本の超大企業の友人から先日、嘆きのメールをもらいました。46歳の彼は明らかに役員候補ですが、曰く「オレは日本人としては金持ちだけど、イギリスのサラリーマンが躊躇なく飲むコーヒーが飲めない……」。でも、こうしたことを書くと「上から目線！」とネットで叩かれるだけ。だから貧乏になるんだよ……。
中川淳一郎（なかがわ・じゅんいちろう）
1973（昭和48）年東京都生まれ。ネットニュース編集者。博報堂で企業のPR業務に携わり、2001年に退社。雑誌のライター、「TVブロス」編集者等を経て現在に至る。著書に『ウェブはバカと暇人のもの』『ネットのバカ』『ウェブでメシを食うということ』等。
まんきつ
1975（昭和50）年埼玉県生まれ。日本大学藝術学部卒。ブログ「まんしゅうきつこのオリモノわんだーらんど」で注目を浴び、漫画家、イラストレーターとして活躍。著書に『アル中ワンダーランド』（扶桑社）『ハルモヤさん』（新潮社）など。
1/18(土) 5:55配信
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200118-00603115-shincho-soci
★１ 2020/01/18(土) 09:30:46.35
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1579307446/ 食って寝るだけの人生で
なんの問題もない(´･ω･｀) 日本のどこが先進国やねん
みすぼらしい街並みを見てみろ >>1
2スレ目かよ
中川淳一郎に釣られるとかホントに5ちゃんは
ゆとり世代の巣窟になったな ２０年前はタイの地方の食堂でタイカレーが一皿15バーツ（40円ぐらい）だったな
「たとえ考えが違っても、相手の意見を尊重しよう」
パヨク、ネトウヨ、在日
仲良く暮らそう21世紀
>>6
実際そんな感じじゃん。2等国民扱いだけど。 ここ二十年のアジア諸国の発展ぶりと日本の衰退ぶり
実際アジアまわって日本に帰国するとほんと体感でわかるよな
しかも日本はまだまだ下り坂の途中という、、、 イギリスは大してそんな国力ないだろ
なんか引きこもりが書いたの？この記事 タイの空港自体が１０年でかなり変わったな
先進国な感じより、中華や韓国が激増してるし
その他のアジアンもすごい、日本人の若者もみるけど
減ってる感じだな 日本が取り残されてるだけで以前アジアは安いだろ
欧米から見れば ジャップの田舎者は先進国でもなんでもないのに
すげえ勘違いしているからな
お前らが勝てる国を探す方が難しいんだわ
いつまでもバブル脳でいるなよ ┏( .-. ┏ ) ┓
【インデペンデンス・デイ】
*オーストラリアの山火事とは
映画「インデペンデンス・デイ」みたいに
演出しようとフジテレビ側が決めていた
--
*ブルーマウンテンとは
本当の世界で「世界樹があった印象がある」
コアラはとても愛されてる（神獣）
*仙台・杜の都と
ジュマンジ（樹を卍固めする）的なリンク
地球防衛軍４構想
*ブルーマウンテン＝統一協会、幸福の科学、楽天
＝青い地のエイリアンが人類をマウントする
*コアラ🐨＝KO、A、RA（楽天）＝アレフや楽天をKO
==
▪トランプ大統領が弾劾中の間
戦争を起こせないので
世界の要所を、テロ行為で全滅させようとした
フジテレビの行動である bk
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1218023258525536256
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>13
クルンテープでは
ホテルの値段が
日本と同じぐらいになって居るかも？ 貿易黒字が続いていても国が貧しくなりつつあるのは何故だい？ 日本の映画料金はセカンド高い。
新幹線の高速鉄道も世界一高い。
タクシー料金も世界トップレベルの高さ。 バンコクの一部だけみて日本が劣ってると言うのはおかしいだろ
全体的に見たら日本の圧勝 >>22
戻る？
勘違いもいいところだわ
更にそこから下に下に移行
他国にどんどん抜かされていくんだよ ２０年前だと、韓国旅行が激安で大ブームだったし
タイとか数日の旅行なら数万で食えるだけ食えた
それがどんどん値段が上がり、値段見て注文になり
日本の若者はレストランにすら入れなくなった 円安やからね
民主党時代なら円高で今より物価が二三割は安く感じるはず 前スレ
>>916、928
結果出してるから長続きしてるんだが？
安倍だけで民主時代の二倍なんだがw
民主みたいに選挙のたびに名前変えて別物を気取ったりすることはないんだよ
少しは現実見ようよ、罵って快感覚えるんでなくて これが原因じゃないか？
国民の平均年齢
アメリカ ３７［才］
中国 ３５
タイ ３９
カンボジア ２５
印度 ２８
日本 ４８ ★ なんにしても肝炎になりたくないから東南アジアなんか行かないよ タイインドネシアマレーシア＞＞＞後進国日本 後進国になれて嬉しい そのうち日本人が出稼ぎ労働者として東南アジアへ行くでしょう チョンパヨクは四六時中日本を陥れることしか考えません >>1
円刷り過ぎて、円の価値が下がったものだから、今や、
タイでの最低月給は日本人の国内初任給平均を上回った
タイで働くほうが日本より給与が高い。
http://g-biz.asia/archives/3063
昔、ドルベースで人件費の安いタイで製造、
今、ドルベースでタイより人件費の安い日本で製造 いまだに赤痢やチフスが蔓延してる汚い国と比べないでください
日本がけがれます >>34
カンボジアの平均年齢が著しく低いのはポルポトの虐殺でほぼ一世代が壊滅しているからなんだけどな。 >>39
まさかこんな広告記事を信じるバカはいないよな？ >>27
でも時間の問題でしょ
伸びしろのある若い国と
年老いた斜陽の国じゃ… 戦前は問題があれば何でも武力で解決の「戦（いくさ）ぼけ」
戦後は戦争と関係するものは何でもかんでも反対の「平和ボケ」
今は>>1の中川淳一郎のようにバブルよもう一度の「バブルぼけ」 中国の世帯収入基準、
中産階級、日本円で約850万〜、
富裕層、日本円で約1360万〜。
昔、賃金の安い中国で作ろう。
今、中国より日本人庶民の方が低賃金なので、日本で作ろう。
https://i.imgur.com/Jx738sv.jpg
（日本人は円安にし過ぎて、日本は貧乏になったから、経営者は雇用者に賃金安くで済む。
また、自民の少子化成功で日本人減り、働き手少なくなったから、雇用が増えている。） 外国で日本食を食べると高いからねえ。
衛生まで考慮すると日本は格安だよ。 >>49
そのとおり
そうとうやばい
何もしてない連中が謎の優越感に浸ってるし >>1
異常に安い賃金で働く日本人
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1547790016/
発展途上国フィリピンは安い賃金で雇えていたが、今はもう日本も発展途上国並みになってしまった。
日本の一人当たりGDPは円安でイタリアと同程度まで落ちた もはや経済大国でもなければ、豊かな国でもない？
https://anago.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1390817328/
（このソースは105円の時、今は、それより 円安だから、先進国転落。というより発展途上国） 日本の現実
平均賃金ー35カ国中18位
相対的貧困率ー38カ国中27位
教育公的支出ー43カ国中40位
年金所得代替率ー50カ国中41位
障害者公的支出ー37カ国中32位
失業公的支出ー34カ国中31位
日本はもはや後進国であると認める勇気を持とう（ニューズウィーク日本版） 税金の取り方もひどく、露骨になってきてるし
奴隷社会だってことを隠せなくなってるよね
社会のあり方が変わる時は近いと思う >>27
台湾の選挙後の記事とかもあるから
真実を知っているくせに大本営発表で情弱を騙そうとするなよ 購買力の低下は以前より言われている
基準はビックマック
これがいくらで売られているかで購買力平価を計る
原因が為替の円安と低い労働賃金
賃金の上昇には生産性の低いダメな経営者の退場 日本人であれば無条件にタイ人より優秀だと思ってたのならとんでもない勘違いだ >>1
現在の手取り額 給料 ÷ 米ドル＝ドル価格で見た場合の給料
アメリカ人から見たら、アベノミクスで日本人給料大幅減に見えている。
外貨が高くなり、ほとんどの通貨が円安(日本円は貧乏)になっているのだから、
日本人の給与は外国からみると、約４割前後下がっている。ドルベース、ユーロベース、人民元ベース、ポンドベース。
外貨を多く持っている大企業が、日本人に給料 20万円払う場合、
●1ドル78円なら、 2564ドル払っていたが、
●1ドル109円なら、1834ドルですむ。
●1ドル110円なら、1818ドルですむ。
それよりほんの少し多めに払えば、「増えた増えた」と円額面しか見てない者から、満足してもらえ、
支持してもらえるから都合がいい。
安倍の思う壺。
価値が大きく下がっていても どちらも払うのは日本円 20万円だから大幅目減りに気づかれない。
外貨を多く持つ大企業は、安く日本国民をこき使うことができる。
安い賃金で、日本人を雇えるから雇用も増える。
日本人は、払う金額が実質大幅減でも気付かず、満足してもらえる。 なんでも改竄する政権は、果たして先進国の政権としてふさわしいでしょうか
【安倍政権】ＧＤＰ算出方法変更で３０兆円上積みされているのを西日本新聞が暴露！実態は政権発足時より悪化か [214127477]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1577582798/ >>57
ビッグマックなんか各国で大きさが違うんだから
比べる意味がない。
比べるなら世界中で同じものを上映してる映画。
日本の映画料金は世界一高い。 アジアが発展したならそれはそれで良かったって話なだけなのに、なんでわざわざ日本ディスに繋げるんだ？ レストランの料理はかなり値段が上がってるだろう
バンコクでそれなりのレストランで飲み食いすれば
結構な値段するし、激安な感じはしない チーズバーガーしか食わねえな
ビッグマックって富豪の食べ物やんか でも追い付かれるのは当たり前なんだけどね
追う方が断然有利なんだし >>76
美しい国日本ですか（笑）
本当におまえらは大本営発表大好きだよなｗ
もう遺伝レベルで病気だわ 海外はチップが必要だから高く見えるだけです
ハンバーグだけなら日本は世界トップクラス >>75
アメリカでもビッグマックの大きさは変わらんかったよ？ 東南アジアは今、世界の工場として伸びてるけどその先は不明でしょ。
新たに生み出す地力がどれだけあるか？ アメリカ行って朝マック食ったら8ドルだった
テーブルまで持って来てくれたホールスタッフの時給は俺より高い15ドルなんやろなあ
って考えながら食った 円安になると換算レートで海外の賃金と物価が高くなるけど、それに何の問題が？
日本国内では賃金が安くても、物価も安いから困らない。
輸出するには必要経費、人件費が安くなるから安い価格で売ることができて競争力が上がる。
むしろいいことなのでは？ 日本は貿易立国ではない？
日本は原材料を輸出して製品化をしていますし、原材料を加工した製品を
輸出していることは確かです。しかし、需要の約85%を内需に頼っている
内需依存型経済なので、実際には日本は貿易立国とは程遠い国
2014年の輸出依存度（＝輸出額÷GDP）ですが、
日本は15.2%と先進諸国の中では低い方で、OECD加盟国で
日本より低いのはギリシャと米国だけ
http://ameblo.jp/orange54321/entry-12078449165.html 原口 一博 @kharaguchi 12月29日
【話題】「消費税は全額を社会保障に使う」という約束だったが、
京大の藤井教授が「調べたら2割しか社会保障に回っていなかった。詐欺みたいな話」
https://togetter.com/li/1441917
しかもこの還付金4.1兆円。税率8%でこの多さ。しかも急増。このうち幾らが輸出還付金か不明。 日本社会の終末感がすごいな。
5chも昔はこごまで暗く無かったが タイを始めとする東南アジアの成長は今に始まった事ではない、何年前の感覚だ？
日本は留まっている、周りは成長していく
これが30年続いてるんだから
それとは別に今年の年明けのバーツ高は凄いね
バーツ預金しておけばよかった >>16
それは20年前の感覚
とっくに所得などは逆転してる 日本は「貿易立国」という勘違い
日本人は概して円高より円安を好む傾向があります。その理由は
「輸出大国ニッポンは円が安い方が有利でしょ」ということかと思います。
この前提、考えをそろそろ変えていかねばならない気がします。
まず、輸出大国ニッポンというウソ。
日本の輸出依存度はせいぜい10〜15％程度です。
日本は歴史的にも圧倒的な内需国家なのですが、
学校の教科書で「加工貿易の国」とか「資源がないから輸出で稼ぐしか
ない」と習ってしまったイメージが強すぎるのだろうと思います。
http://agora-web.jp/archives/1592450.html >>1
”淳”
ああっ、この人か（笑）
出自と戸籍謄本がお気の毒な人だろ（笑） ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
