【鉄道】北陸新幹線アセス、京都のトンネル区間「最終段階でルート案」に委員反発「会議の意味ない」
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北陸新幹線の敦賀（福井県）−新大阪（大阪市）間の整備が環境に及ぼす影響について議論する京都市環境影響評価審査会が１５日、中京区の職員会館かもがわで開かれた。事業者側が環境影響評価（アセスメント）手続きの最終段階でルート案を示す方針を明らかにし、委員からは「事後承諾になる」「会議の意味がない」と反発の声が上がった。
整備を担う国土交通省所管の独立行政法人、鉄道建設・運輸施設整備支援機構（横浜市）が昨年１１月に公表した環境アセスメントの方法書では、福井県境から京都駅（下京区）までの大半がトンネル区間としたが、ルートについては市内で最大１２キロの幅を持たせた同５月の案（配慮書）から変わらなかった。
審査会で同機構は１年半〜２年後にまとめる環境アセスメントの準備書でルートを公表する意向を明らかにした。これに対し、複数の委員から「配慮書の段階から進展がないのはおかしい。複数の候補に絞り込んでいるはずだ」「審査しようがない。事後承諾になるという危機感を持っている」などの意見が出た。
このほか、工事車両の往来により、渋滞の発生や温室効果ガスの排出増を懸念する声も上がった。同機構は「影響を少なくするため、工事の場所や時期を分散することも検討したい」と説明した。
審査会は環境アセスメントの手続きに定められた方法書への市長意見をまとめるため開いた。２月に答申し、市長は３月上旬までに京都府知事に提出する。
北陸新幹線の敦賀以西ルートは東小浜（同県小浜市）付近、京都駅、松井山手（京田辺市）付近を経由し、新大阪に至る。開業は２０４６年の予定。
2020年1月16日 7:00
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/124949 >>1
ルートが出るまで審査しない
って突き返してやれ 今回は福井県境から京都駅までが焦点だが、
京都駅から南の伏見方面もまとめるのが大変そうだな 今整備新幹線で着工している区間の前倒しをさらに進めろ >>4
＞開業は２０４６年の予定
これ見ると気が遠くなるな、たしかに 京都経由への変更でいくらコストアップになったんだ？
その前で反対しろよ これにしても長崎新幹線にしても、地元と揉めるような
不要なもん建設するのは止めとけや。 京都なんかパスしろよ
用がある奴は大阪からバックすればいい スマート払いで街での買い物の5%還元
http://imgur.com/OVPMvGI.jpg
本人確認の方法は2通り
・お支払い用銀行口座の登録
・アプリでかんたん本人確認
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初めて本人確認すると1000P(現金と同じように買い物で使える)もらえます！ >>14
http://imgur.com/4vN6ipJ.jpg
上記の英大文字6文字を入力して登録すると300P+1000Pです ┏( .-. ┏ ) ┓【Google 世界樹🌳】
*反グノーシス主義（反フジテレビ勢力）とは
黙示録の動きを止める主義
・イエス（羊）と云う偶像崇拝を止める
・禁欲主義
--
*Googleの創業者である
「セルゲイ・ブリン氏」は
反グノーシス主義（反フジテレビ勢力）であったが
Googleが「女のイエス・キリスト＝羊」として
私を生贄に捧げると方向転換した際に
前世界（本当の世界）の「セルゲイ・ブリン氏」の魂が消滅した
--
*七つの封印とは
前世界（本当の世界）の半ば神格化された存在で
地球全滅を目論むフジテレビ勢力にとって
前世界の人類の保護者は邪魔な存在であった
==
*日米勢力が
「チェルノブイリ原発爆破事故」を起こし
世界樹が燃えた様な黒煙が、空に上がり続けた
セルゲイ・ブリン氏の象徴として
セルロイド人形が、破壊されて焼却された
（彼の最後の死に様と思われる） bl
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1219046376111136768
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>1
静岡といい京都といい、西日本の人間は陰湿でたまらんな。
『公共より自己の利益を無意識に優先』させてる辺り、県民性がにじみ出してて嫌だ。
２３区に住むと、田舎に住んでいると感じなかったことが見えてくる。だから皆さん田舎に帰りたくないんだろうな。 京都土人
茨城未満のGDPのくせにどんだけ偉いつもりでいるんだ >>13
京都だって北陸など重要でなく、こんな案が降って湧いてきてみんな驚いている。
いまの見積もりでも2兆5千億円もかけて作る価値などない。 >>19
この北陸新幹線のルートを主導したのは京都ではない。
北陸三県が京都経由を主張して、加えて福井県が小浜経由を主張したから
こんな変なルートになった。
関西広域連合の知事会合では全会一致で米原ルートで合意していた。 >>24
米原ルートというと、鉄ヲタがJR東海の乗り入れがどうたら騒ぐが
関西は最悪米原乗り換えでも問題なかった。明言したら北陸三県と
ケンカになるから言わなかっただけ。 北陸新幹線金沢以西と九州新幹線長崎ルートは完全な無駄。
東北新幹線盛岡以北と北海道新幹線も無駄だけど、できて
しまったものは使わざるを得ないなぁ。 >>28
上越新幹線も無駄で国鉄JR分割の時に既に問題になっていた。 長野新幹線やほくほく線が開業しなかったら、役割はある程度強味あったけど今はもう >>26
北陸も福井以外は米原でいいんよ
福井がゴネてるだけ >>28
鉄建公団がリベートと高級クラブ接待を求める限り
無駄なものもガンガン作っていきます。
本人たちはドリチンを咥えさせるのも地元にカネを落としてやってる公共事業の一環のつもりですがね。
東京は旨味がないんですよね。やっぱり長崎とか函館とか地方がいいですよ。いい娘も多いからね。 >>29
米原に接続ルートは客の９割占めてる
京都と新大阪から遠回りになるわ
東海道新幹線直通不可で在来線と
所要時間変わらなくて料金爆上がりで
誰得ルートでしかないので
没になったのに３年ぐらい粘着してる
鉄道路線板の敦賀以西ルートスレに帰れ。 >>25
広域連合って関係ないやん。
なんで北陸のことに偉そうに口出してくるわけ ┏( .-. ┏ ) ┓
【超緊急事態】
▪インドと象 vs 楽天と三木谷氏の象顔
▪中国とパンダ vs ソフトバンクと孫氏のパンダ顔
（但し、中国の場合は、鳥インフルが黙示録と関連してる可能性有）
この二つの国家で、世界樹の炎上が起こった場合
（コアラなどの神格化された象徴の焼却）
【黙示録の最終段階に入り、人類が滅亡を迎える可能性】
理由は、黙示録の七つの封印の内
【最後の二つの封印】だからである bt
※企業を畳むか消滅させるしか防げない >>2
これが正論。
ルートか決まってないのに、何を審査するんだ。 >>35
この件について関西は当事者だよ
大阪延伸をするにあたって負担を求められるから
変なルートを引かれるのであれば当然口を出してくる 湖西線沿線に通すならわかるが、わざわざ美山や京北の山の中をトンネル掘って
通そうとする意味がわからん。 >>34
北陸新幹線のルートは小浜京都経由で決まったけど
利便性やコスパは米原ルートの方が明らかに上。
直通できない論も適当なこと言ってるだけだしね。 いっそのこと琵琶湖のど真ん中を縦断する鉄橋を架けたらどうだろうｗ そもそもなんで米原なの
湖西線のルートなら分かるけど >>25
>>26
米原乗り換えだと問題あるから、広域連合が小浜京都案に回ったんだろ。 >>42
総便益で、小浜京都ルートを上回れない米原乗換ルートが利便性で上とか、何言ってるんだ？ 開業予定は2045年かぁ。遥か先だね。この手の計画はどうせ
遅れるものだから、実際の開業は2050年あたり？
令和が終わっちゃうな。 どうせ中央リニアが通るんだ
関西圏・中京圏の両方が利用できる米原にしとけ、その方が無駄にならないから >>45
建設距離が短くて、名古屋方面にもいける。なのでちょっとしか考えないと、米原ルートがよさそうに思える。
でも実際は、利用者の2/3以上を占める、本来北陸新幹線の対象である北陸〜関西間の利便性を損なうから、そもそもダメ。
乗入れできるとか適当なことを言ってる奴いるけど、JR東海、西の両者は現時点ではできない/できるかわからないといっている。 >>47
その試算での米原ルートは乗り換え前提で関西方面だけの試算だけどねｗ
そもそも小浜京都ルートは多大な資金を投入してるんだから総便益はそりゃ増えるよねｗ
山陰新幹線とか日韓トンネルも作れば総便益は大きいよ？ｗ
費用対効果はどうなるかしらんけど。
費用対効果が水増ししても1を超えるか超えないかぐらいという現状をどう見てるんだろうかｗ >>2
最初からルートが決まってたら既成事実化してやる意味がないという配慮の結果 いまだに米原に執着してる奴がいて呆れたわ
ルート選定段階は終わり、北陸新幹線はもう次の話に移行している
スキーム上も不可能だと何度も説明されていただろうに >>51
費用対効果なんて大半の事業が1.1なのを知らない無知？
この国の公共事業はそれで動いてんだよ >>52
強いならトンネルなり風よけつけるなりすればよいのにな >>39
使いもしないのに金だけだして威張るつもりか >>18
住むなら成田より東だよな！
西の人間はクズしかいねえ >>55-56
なんか勘違いしてるようだけど米原ルートにしろ！なんて一言も言ってないよ？ｗ
敦賀以西は小浜京都ルートで決まり。これが覆る事なんてない。
ただ利便性やコスパは米原ルートの方が優れてたよねって事。
> 費用対効果なんて大半の事業が1.1なのを知らない無知？
静岡空港ですら1.3〜1.6あったよｗ >>60
コスパはその通りだが利便性は圧倒的に劣る
JR東海は米原にひかり・のぞみを停車させるつもりはなかったし、直通のダイヤも組まないと明言していたはず >>61
しない・できないのは現状の話だよね。
そりゃ現状の東海道新幹線みたら無理なのは誰でもわかるよｗ
リニアが大阪までこれば話は別。まあ仮定の話だからあまり前提にしてはいけないけどね。
でも直通乗り入れなしでも米原ルートの利便性が高いよ。
大阪・京都の人の利便性がちょっと下がるけどその他の地域の人は大幅に上がるからね。 松井山手、近いのに人生の中で一度も行ったことがない
通過ルートになったこともない >>63
リニア名古屋すら遅れそうなのに2037年予定の大阪まで予定通り、剃れ以前にそもそも実現するのかすら疑問
あやふやなものを頼りに大きな事業はできないよ
それから東京名古屋方面からの下りでも直通は無いから、利便性に優れる地域は一つも生まれない やっぱり小浜亀岡ルートにすべきだったな
京都が邪魔するだろうことは明らかだった
とりあえずさっさと小浜まで建設してしまって既成事実にしよう >>65
だから乗り換えでも利便性は十分に出るよ？
小浜京都ルートに比べて開通も早くできるからその分利便性も高い。
> それから東京名古屋方面からの下りでも直通は無いから、利便性に優れる地域は一つも生まれない
直通なくたって利便性は高くなるといってるんだけどな。
名古屋以西から北陸行こうとすると米原乗り換え敦賀乗り換えが米原乗り換えだけになるんだから。 >>68
そもそもが既に開通済みの金沢上越妙高間はJR西日本が出資して運営していて今回はそれの延伸なのに
JR東海にダイヤ運用を左右される不利な条件でかつ都市部から米原間の運賃まで東海に入る米原案なんて最初から成り立たないよ
あなたの大阪嫌いは十分に理解したから冷静に考えて
それならいっそ北陸新幹線の延伸そのものに反対した方が生産的ですよ >>41
それでも亀岡能勢伊丹空港経由とかならまだ「新幹線」としての意義はあるんだがね。
亀岡周辺〜京都間は山陰本線強化なり市営地下鉄延伸なりでフォローすれば良い。 >>69
なんかまた別の視点持ち出して言ってるみたいだけど
あなたの論理の出発点が小浜京都ルートをどうやったら有利にできるかと考えているから
公平な目で見えない事を理解してください。
コスパ＆利便性の観点で見たら小浜京都ルートは逆立ちしても勝てないよｗ
>>70
京都は通らないとさすがにまずいからね。
まあ小浜経由がマストだからこういう形になったんだよね。 いっそのこと京都大阪は無視して山陰方面に通しちゃえば？ 去年話題になった高浜町を横断するルート。不自然なルートの一因なんだろうな 京都の土地建物には中華資本が大量に入ってるから、
どう計画しても面倒くさいことになるわな。ご愁傷様w >>60
米原ルートは乗り換え必要でしかも会社跨ぎで割増運賃と最悪だろ
まだ一社運行で最短距離の湖西線取れる敦賀乗り換えの方がマシ >>71
北陸新幹線の利便性で、米原ルートが小浜京都ルートに勝てるわけないじゃん。 >>58
京都は使わないのにカネを出させられるから文句を言うのだろうが。あたりまえだ。 高浜、大飯、美浜、もんじゅ、敦賀、志賀、柏崎刈羽
廃炉が進んで行って利用者数維持出来るんだろうか コスパ最低最悪の糞みたいな米原ルート推してる奴はアスペの基地外 >>46
関西広域連合は米原ルートから小浜京都ルートの支持に回ったわけではない。
ルートの決定権は自分たちにないから身を引いただけだ。 >>76
そりゃ利便性だけみればねｗ
だからコスパ＆利便性って書いたのに。
利便性だけなら小浜京都ルートよりも敦賀から京都と大阪結んだ直線ルートでいいんじゃないの？ｗ
間違いなく一番いいよｗ
>>79
利便性を問うならまだしもB/Cで明らかな差が出ているコスパが劣るって
どこの並行世界から来た人間なんだろw また米原か長浜の百姓が土地売りたくて米原ルート米原ルートって駄々こねてるの？ 大深度地下にシールドマシン工法だから何の問題もないよ
東京も大崎とか洗足池とか住宅密集地の直下を掘ってる >>81
コスパ&利便性 なら、論理的にはどちらにも決まらんね。&演算子の正しい使い方するなら。
国としてはコスパより利便性を優先事項として、小浜京都に決めたんだろ。そんだけのことだ。 これ、まともに環境アセスを実行させる気ないでしょう。
アセスを骨抜きにして、実質的にアセスの意味を無くして、反対を抑えかかる算段だ。
誰ですか？ こんな汚いことを裏で絵描いてるのは？ >>81
B/CのＢって何か知らないのかな？低学歴はこれだからｗ
Ｂ＝０かマイナスの米原ルートのコスパが最低になるのは当然だろ >>84
一応俺の論としては利便性は乗り換えでも米原ルートと小浜ルートはさほど変わらんという主張。 >>87
なるほど。そんなことはないと思うので、大阪各所から金沢城いくのに具体的にどう違うかを例示して、大差ないことを示してくれんかね？ >>47
建設費が6000億円の米原ルートと、2兆5千億円の小浜京都ルートの総便益が
同じなわけがない。同じだったら大問題だ。 整備新幹線って通過自治体も建設費用の負担を強いられるんだろ。
京都府や奈良県はよく同意したな。 >>89
中京方面の便益もあるはずなのに、小浜京都の総便益を上回れないって、どんだけ〜？ってことよ。 >>88
なんで大阪限定なのかわからんw
大阪・京都からの利便性は小浜京都ルートに比べたら少し下がるね。
逆にそれ以外の新幹線沿線地域からの利便性は小浜京都ルートより米原ルートのほうが上。
大阪・京都は駅が大深度地下なのが痛いな。地上駅なら利便性はもっと上がるけどね。
まあその分コストも上がるけど。 米原ルートは安物買いの銭失い
メリットゼロのゴミルートに出す金はない >>93
それ以外の新幹線沿線…ってところを主張したいんだろうけど、
米原停車なんて時間二本しかない。
これを増やすのは他の東海道新幹線ユーザに迷惑。
京都や新大阪のような全停駅の乗換の方が便利。
新大阪は、リニアの絡みで山陽新幹線も地下ホームにする計画あるしね。
名古屋方面が不便になるかというと、
敦賀延伸後からの比較だと、時間も乗換回数も変わらないし、京都まで行けば時短にもなる。 もともと委員会の意味なんていいだろ
予算食い合ってるだけで 米原-新大阪間の線路を二階建てにできないのか
トンネルとか悠長なこと言ってる場合じゃないだろ >>1
北陸新幹線を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 >>1
北陸新幹線を撮影の際は下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 >>93
で、あなたの言う、「少し」って奴なんだけど、
新大阪〜金沢で比較すると、
小浜京都
新大阪〜金沢 1時間20分 乗換なし
米原乗換
新大阪〜米原 35分 乗換15分
米原〜金沢 1時間
で30分遅く、乗換が増え、運賃も高い。
これは少しの差ではないよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
