【ネット】ストロング系チューハイに薬物依存研究の第一人者がもの申す 「違法薬物でもこんなに乱れることはありません」★５
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2019年の大みそか、薬物依存症の専門家によるこんなFacebook投稿が話題になりました。
《ストロングZEROは「危険ドラッグ」として規制した方がよいのではないか。半ば本気でそう思うことがよくあります。
私の臨床経験では、500mlを3本飲むと自分を失って暴れる人が少なくありません。大抵の違法薬物でさえも、使用者はここまで乱れません。
結局あれは「お酒」というよりも、単に人工甘味料を加えたエチルアルコール＝薬物なのです。
そして、ジュースのような飲みやすさのせいで、ふだんお酒を飲まない人や、「自分は飲めない」と思い込んでいる人でもグイグイいけます。
そうした人たちが、ビールの倍近い濃度のアルコールをビール並みかそれ以上の早いペースで摂取すればどうなるのか。
ただでさえ人類最古にして最悪の薬物といわれているアルコールですが、その害を最大限に引き出す危険な摂取法です。
お酒はお酒らしい味をしているべきであり、公衆衛生的アプローチを考えれば、本来、酒税は含有されるアルコール度数の上昇に伴って傾斜すべきです。
それなのに、「税収ありき」の国の二転三転する方針にメーカーが追い詰められて、確実におかしな事態を引き起こしています。》
ストロング系チューハイを生み出した酒税改正の経緯に疑問を投げかける松本俊彦さん
https://amd.c.yimg.jp/im_sigga4j8T8fYFcpW3ABEm8mxmg---x900-y695-q90-exp3h-pril/amd/20200121-00010000-bfj-000-1-view.jpg
口当たりがよくお酒が苦手な人でもぐいぐい飲めるのに、アルコール度数が高い「ストロング系チューハイ」。
自分を失うような飲み方がみられ危険ではないかと、問いかける内容でした。
Twitterでもスクリーンショットが拡散され、まとめ記事に引用されるなど話題になったこの投稿ですが、どのような意図があったのでしょうか？
「アルコールは、むしろ違法薬物よりも健康や社会に対する害をもたらすことがある」と話す、投稿主の国立精神・神経医療研究センター精神保健研究所薬物依存研究部長、薬物依存症センターセンター長である松本俊彦さんにインタビューしました。
■ 薬物をやめた後の代わりにも飲まれている
ーーなぜあの投稿を？
患者さんがよく飲むんですよ。
違法薬物をやめた後の渇望を紛らわせようとして、ストロング系を飲む。
もともとお酒を飲む習慣がある人なわけですが、ストロング系を飲んだ時だけ変な酔っ払い方をして、トラブルを起こす。
それがずっと気になっていたのです。
本人たちも、「やっぱりストロング系はヤバいですよね」と気づいている。
お酒の味があまりせず、ジュースのような口当たりなので、女性や若年者がよく飲みます。
今の若い子たちってビールが嫌いな人が多いじゃないですか。
だったら飲まなければいいのに、これなら飲む。
お酒を楽しむために飲むのではなくて、酔うために飲んでいるんです。
アルコールを効率よく摂取できる飲み物として使っていることが多い。
実際にこれで酩酊した後に、リストカットしたりオーバードーズ（過量服薬）したりすることも多いのです。
通院している患者さんが、治療経過中にそういう風になることが目立ちます。
覚せい剤を止めて、「もともと酒は嫌いなんだけど、これで紛らわせた」と言っているうちに、おかしくなっていく。
記憶がぶっ飛んでいる間に薬を買いに行って再びやっていた、ということがよくあるのです。
ーーいつ頃からでしょうか？
この2〜3年、間違いなくそんな話が出ていました。
業界の中では「ストロング系はやばいよね」という話は出ていたんです。
「なぜ度数を上げていくのだろうか？」とも思っていました。その前もハイボールブームがありましたが、発泡酒の税が上がったこととも関係があるのかと見ていたのです。
インターネット上にストロング系を批判するような記事をこれまでも見かけていました。
そのうち誰かが指摘するのではないかと思っていたら、大みそかに、日本の酒税増税とストロングゼロを絡めた記事が出た。
本当にそうだよなあと思って、その記事をシェアするついでに自分の考えも一緒にして投稿したのです。
※続きはソースで
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200121-00010000-bfj-soci
★１：2020/01/21(火) 21:39:46.11
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1579647696/ >>9
これ
より高濃度が売られまくってるのに
何故かストロングのみ叩かれる ペットボトル焼酎とか紙パックの日本酒とか若い人は心理的にストップかかる
中年のダメ人間が飲むやつやという刷り込みがあり自制心が働く
ところがストロング系チューハイの場合はこれがない
これが危険だちゅうとんだ アル中の俺からしてもストロングは怖い
あんなもん子供のころから当たり前になったらあかんわ
コスパ重視で行き着いたはいいけど７％くらいが限界やと思う >>ビールの倍近い濃度のアルコールをビール並みかそれ以上の早いペースで摂取すればどうなるのか
問題はここだな。安い、手軽、まずくない、濃い、そしてウイスキーやウォッカよりはるかにハイペースで飲める。この”ハイペース”があかんのか。 >>438
叩かれる理由は、中味だけじゃなくて値段とかジュースの様なパッケージとか、そういうのを含めてだと思う。 「お値段そのまま麻薬成分だけを２倍にしました！」「いや、ウチは３倍だ！」
「フルーティーなフレーバーで今までアルコールに手を出してなかった女子もターゲットに」
ってのが許されないのは分かるが
アルコールそのもの自体がアウトだろ
ストロングだけ狙い撃ちしてもアルコールによる事故や暴力や殺人やレイプは無くならないよ 近所のコスモスで
ロング缶が100円くらいで売ってるんだよね
あれをいっぱい買ってきて
ガバガバ飲んだら
すごい気持ちよくなるよ
安いし、最高
みんなも一回やってみて ストロング系はコスパにしか興味のない子供部屋おじさんの飲み物と宣伝すればまともな日本人ならば自然と離れるよ。
誰も子供部屋おじさんと思われたくないからね。
子供部屋おじさん自身も自らを嫌悪してる位だかね。 最初はマズいなぁと思ったが
安く酔えるから継続して飲んでたら
もう慣れた。 俺はたぶん酔わないけど５００ｍ３本でとか
一気飲みできないってのがわからん
ウイスキーボトル半分とか一気飲みしてたよ
それとどっちがキツイ？ 酒飲みだけど缶チューハイは飲めないわ
不味いとかそういう話じゃなくてぽんぽん痛くなっちゃう
息苦しくもなるしマジで合わないんだと思う 結局
ここまで
やばいだの、問題だの言ってるやつは
具体的に何が問題なのかという
客観的なデータを何一つ提示できていない
そんなもの無いんだよ
ストロング系とアルコール依存症との相関関係を示す
データの一つでもあるのか？？
なんの根拠もなく個人の主観だけで
問題だ問題だ言ってるだけ
バカジャネーノ？？ 寝つきがよくない人にはオススメ
ただし毎日飲まないと寝られなくなる副作用あり >>455
アルコールでラリラリしたいんや！
ならまだ分かるんだけどな
アルカスは
「ラリるために飲んでるんじゃ無い、味や香りや喉越しを楽しんでるだけ」
だものw
ほんとみっともない 業務スーパーやイオン系で売ってるストロングもどきだけは糞安いけど不味いわ
ストロング系色々呑んでるけど絶対無理
ストロング系好きなオレが言うんだから間違い無いよ 確かにレモンサワーとか青りんごサワーを居酒屋で注文すると
よく回る。ビールだと5杯くらい飲んでも平気なのに
レモンサワーだと3杯で記憶が飛んだことがある。
なので俺は家でストロング系チューハイは飲まないし買ったこともない。 >>456
その
他の麻薬だと【オーバードーズで気絶する】事を【寝酒】と言うのはやめないか？
学校内での暴力や恐喝をイジメ、窃盗を万引きとか言うのとなんら変わらんよ
少しでもソフトな表現を使いたいんだろうけど 9999とか男梅はわりと大丈夫なんだけどな
スト缶はあっという間に変な酔い方する 個人の主観で済んでるだけまだまともなんだよw
それでもこれはさすがに不味いんじゃねーのって思ってる訳
客観的なデータが出てからじゃ遅いんだよ >>19
ストロングゼロを2〜3本飲むと頭痛くなったりするけど
それはならないから9%飲みたい時選んでる
何が違うのかは理解してないけど ストロング系飲むと
頭がガンガンに痛くなるんだけど、あれどういうことなの？
ちなみに他のチューハイは痛くならないのに ウオッカが入っているやつはヤベエよな
目薬か何か混ざってねえか？ >>464
はあ？どんな理屈だよ
推定無罪でしょ
証拠も無いのにストロング系を悪者にしていいのか？
普通に考えてストロング系チューハイなんかよりも
よっぽどアルコール度数の酒が他にいくらでもあるのに
ストロング系をやり玉に上げる論理的な整合性が全く無い コーラだって一気飲みすれば体調不良になるわなあ
ちびちび飲めば何の問題もないよ 酒飲めないヤツが発狂してるの何故？
牛乳のんどけばいいのに ストロング系酎ハイってアルコール10%くらいか
ちょっときつい？
ワインや日本酒よりは軽いな どんだけ飲んでも酔うことも二日酔いしたこともない俺が試してやる まず酒ドラッグ依存者は
ラリった姿を公共の場で晒すの止めろや
ラリって路上で倒れてたり
ラリって電車の床に倒れてたり
ラリって千鳥足でふらついてたり
ラリって雄叫び上げてたり
ラリって嘔吐したり
ラリって悪臭撒き散らしたり
ラリって車を転がして殺人したり
この悪質ドラッグ売るの止めろや アルコールに肯定でも否定でもいいけど
極端すぎるやつは誰からも相手にしてもらえないから
議論にすらならないな。 >>379
安い発泡酒、疑似ビール？半分でも頭痛くなる。
合成甘味料もヤバそう >>1
それでもアルコールが薬物と違うのは酔っ払って暴れていても暴力団風の奴が隣にくればシュンとする事 >>471
反論できなくて悪口書くのが精一杯ならスルーしとけマジでw 泡盛の水割りや泡盛のロック、ウイスキーのロック
この辺は飲むけどハイボール等の酎ハイ系は、飲まない >>479
www
あとは「誰でも良かった」（誰でも良く無い）とかなw メーカーも分かってて売ってるんだろ
単に売れてるからってわけじゃなく >>433
> アル中の中には勝手に自分で飲むのをやめると死んでしまう場合もあるらしいな。
> 薬物にはそんなことはない。けど、ストロングだからダメとかないんじゃねーの？
ヘロインのほうがアルコールよりも体を故障させる度合いが高い。
アルコールの禁断症状のほうがヘロインより苦痛が上というだけで、
体を壊す度合いは、酒よりヘロインのほうが上。
ヘロインの禁断症状が出た人に代替麻薬のメサドンを渡さないでいると、
過ごしやすい季節なのに、
体温調節を制御する中枢のサーモスタットが故障して凍死か熱中症かで死ぬ。 >>398
日本ではやらんよ。
「あのサウジですら」酒を飲みたい人達の、
なんて涙ぐましい努力かと、現地でありがたく頂いたよ。 贅沢搾りのオレンジとカシスが美味しい
果汁23パーセント、アルコール度数は4パーセントだけど >>374
あんなんでも四本とか一気にのむと寝るしかなくなりなんでこんな安酒飲んでるんかと落ち込む 過度の使用によるものだから、薬物で過度に使用すればもっと大きな問題になる。
酒乱は社会問題だから何某かの制限は必要だが、違法薬物を引き合いに出す必要など無い。 >>485
そらアルコールはどの麻薬より凄い酩酊作用とヤバい依存があるもの
他の麻薬と違って「禁止な」「はい、分かりました」「無いなら無いで別に構わんしな」とはならんよ
ジャンキーがその依存から必死で麻薬を自作してる姿を見て
感動するか軽蔑するかは人それぞれなw. >>439
> ペットボトル焼酎とか紙パックの日本酒とか若い人は心理的にストップかかる
> 中年のダメ人間が飲むやつやという刷り込みがあり自制心が働く
> ところがストロング系チューハイの場合はこれがない
> これが危険だちゅうとんだ
【懐かCM】幸福物語 ﾍﾟﾝｷﾞﾝｽﾞﾒﾓﾘｰ ｻﾝﾄﾘｰ缶ビールCM全集 【1984-1985】
https://i.ytimg.com/vi/OWnW_oTzP9c/hqdefault.jpg
https://www.youtube.com/watch?v=OWnW_oTzP9c
松田聖子がオナニーおかずの対象から
歌手になったイメージチェンジ時期の名曲 >>489
麻薬の害は
アルコール>>>越えられない壁>>>他の麻薬ですよ >>469
やり玉にされてるのはコスパの良い酒を好む層で、度数は関係ないんじゃない？
まあ悪者にして良いかと言われると困るが、ワンカップ→ストロー紙パックみたいな感じに見えるからなあ
手軽に安く酔える酒が蔓延することが良い事とも思えん
何よりも酒は飲むがストロング系は飲まないので、自分とは関係ない話ってことも大きい 家呑み定番
バカルディ&コーク
角ハイボール
金宮焼酎レモンサワーのどれか
その後
マッカ、フィディック、リベットのいずれかのロック
締め
お茶漬け 海苔とわさび多め
バカルディは使い易いよ！ >>490
甘さはいらんな
焼酎割るレモン炭酸水みたいなのでいい >>85
単純に飲み過ぎなのか、良質なお酒は頭痛くならないのか知りたいです でもワインや日本酒よりアルコール度数低いんだぞ
どれだけ急いで飲んでるんだ >>398
> >>390
> ？
> 覚醒剤は難しいが
> 大麻やヘロインの原料であるケシはアルコールを作るよりはるかに簡単なんだが？
>
> あと酒なんか簡単に作れるなんて勘違いしてたら痛い目見るぞw
ジュースから猿酒を作るなんて
煮沸消毒の衛生概念さえあれば誰でも作れる。
砂糖水でも作れるし、
器用な人は加熱した水溶き小麦粉汁から
生大根の酵素で砂糖水を作れる。 今は千ベロじゃなくて
百ベロなんですね
安く酔いたい人にはいいんじゃないのかな
酒なんかに高い金を払うのは無駄なんだし
強くて、飲みやすくて、安い酒を作れば売れるわけで
そのうちに、痛くない注射器を売るから覚醒剤乱用が止まらないんだ！
って文句言いはじめそう ウィスキーなら一晩で1本空けても普通の三日酔で済むけど
ストロング系は悪酔いするから飲めないわ。飲んだ後は頭痛の嵐。
合成酒と同じジャンル。お酒を飲みたくない時にストロング系を飲めば禁酒出来るかもって感じ。 酔えなかったら誰も酒なんて飲まねえよな
クソまずいし 言うほど飲みやすい？
ハイボールの方がよっぽど口当たりよくない？ >>499
醸造酒と蒸留酒では酔い加減が違うから度数は余り関係無い。
ワインや日本酒は合わないと悪酔いする。 >>464
他のアルコールとの違いなんか科学的には無いから客観的なデータなんぞ出ないぞ
単純に度数高いのにそれに気づかずにガブ飲みする奴がアホなだけ >>501
そんな手間ひま掛けなくても大麻やケシは雑草を乾燥させるだけだよw ストロングZEROくちあたり良いと思わないなぁ
ちょっと辛口で、炭酸キツイのであまり飲めない
他のカクテル系の方がよほど甘くて飲みやすい
カルーアミルクとか度数高いだろ、飲みやすいし 大麻は依存性は無いけど人間はやっぱり快楽を求める本能があるから習慣性はあるよな
学生時代毎日大麻してた奴がいたけどいつも陽気で明るいいい奴だったけどめちゃくちゃ怠け者だった >>1
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お酢を飲む酒豪は、アルコール依存症の病気で手遅れ。
酒の禁断症状に困ったら「お酢」を飲むと楽になる。
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甘党としては、酒飲める人はうらやましくもあり、ほっとするのもある。
女から見た、風俗狂いで借金苦の男を気の毒と思う感覚と同じ。
アルコール依存症は海外の基準だとヘロインの禁断症状よりも苦痛を感じる。
日本の基準だとヘロインのほうが苦痛があるとされるが、政治的なうそだろう。
脳がブドウ糖燃料をエネルギーに変換する回路が壊れ、
酢酸またはエチルアルコールしか受け付けず、水攻めで窒息する。
息をするために、酢か酒を飲む。
個人が患者に禁酒を強行すると、包丁で指される。
大脳生理学の故障なので大脳生理学の医者に任せるしかない。
コップのお酢を飲んで
濃いコーヒーを飲んだように頭がはっきりしたら
アルコール依存症なので早く医者へ。
お酢を飲んで頭が回るようになるなんで、
常人じゃありえないから。 ストロング系で悪酔いするのは、飲みやすいから飲むピッチが早くなって酔いが早く回るから
缶から直接飲まずにグラスに氷入れてゆっくり飲めば悪酔いしない カフェインだって最近はエナジードリンクや魔剤とかいって凄く強いのが出回ってるけど、
ここは酒と同じでコーヒーも本来はガブ飲みするモンじゃないんだよな ストロング系もなにも
事件事故の多くがアルコール絡み
アルコールハラスメントも酷い
なのに何故規制がはいらないのか
煙草より実害は圧倒的だろ
大麻なんかよりアルコール取り締まれ 甘党でも中途半端に酒の飲める人は
甘い酒で人生が詰むのかもしれない。
ストロング禁止じゃなく低カロリーの甘い酒のコンビニ販売を禁止すればいい。 >>1
初代缶チューハイのタカラCANチューハイがアルコール度数8％なのに
最近のストロング系（アルコール度数9％）を異様に危険視する風潮なんなん？ アルコール度数というより、下手に酒に強い奴がしこたま呑むと糖尿がヤバいんじゃないかい？ 口当たりがよくて飲みやすいのがダメなら
甘口のワイン等の果実酒なんて飲みやすくて度数が高いからダメってことになるな 1本辺りのアルコール量を問題にするならともかく
一度に3本も飲む奴は他の酒でも飲みまくるだけだろ >>1
タバコなんかよりよほど社会に悪影響与えてるだろ
毒性の危険性をちゃんと表示するようにしろよ >>518
> 口当たりがよくて飲みやすいのがダメなら
> 甘口のワイン等の果実酒なんて飲みやすくて度数が高いからダメってことになるな
甘党でも中途半端に酒の飲める人は
低カロリーの人工甘味料の甘い酒だと
人生が詰むんだろう。 俺もビールは滅多に旨いと思わないがそれ以上に人工甘味料はダメだ
角ハイボールとたまに飲む日本酒が気持ちよく飲めてうまい >>515
>甘い酒で人生が詰むのかもしれない。
アル中映画の古典 酒とバラの日々も
アレキサンダーっていう甘いカクテルにハマって酒に溺れてく話だったな >>514
酒の害は明らかだけど、現実問題として非合法化は無理だろ
社会的にも経済的にも営業が大き過ぎる
現実的な対策として、今の流れで少しずつ規制を強めていくしかない >>519
低カロリーの甘い酒だから
中途半端に酒が飲める甘党は
そういう飲み方になる。
下戸の私の目線だが。 >>491
まあ外国人居住区内のヴィラで
悪名高き宗教警察は踏み込んで来ないし、
単にビジネスビザで2週間ばかりいただけだったから、
リスクは考えずに単に感心してたよ。
アルコール忌避者にとっては軽蔑になるのか(´・ω・`) >>518
アメリカでキッチンドリンカーが社会問題として騒がれた時は、ワインが槍玉に上がってたな
料理酒として台所に常備されてるから、アルコール依存症として露見しにくいとかで >>514
> ストロング系もなにも
> 事件事故の多くがアルコール絡み
> アルコールハラスメントも酷い
> なのに何故規制がはいらないのか
> 煙草より実害は圧倒的だろ
> 大麻なんかよりアルコール取り締まれ
車を運転しているとアルコールで罪は重くなるのに
アルコールだけだと酔っているから大目にみてって何かおかしいよね 金無くて、安く早く酔いたいときはストロング系がお手頃でいいんだろうけど、
酒のアテをじっくり味わって飲みたい時は、
食べるアテによって日本酒、焼酎、ワインと飲む酒選ぶけどな >>521
言っている事よくわからんけど
酒飲んでいる時点でわざわざ人工甘味料の選ぶもんかね？美味けりゃ良いかもしらんが
俺的には、アルコールと人工甘味料相性悪く味的にマズイ気がする
通常のソフトドリンクでも人工甘味料のを沢山飲むと後味が悪い 人工甘味料苦手とかいってる奴
ガム全般 アクエリアス スティックコーヒー 飴 ミンティア ドレッシング
などなど殆ど人工甘味料使ってるけど普通に食べたり飲んだりしてるだろ？
殆どの奴が人工甘味料なんてわかってないんだわ >>532
チューハイって何と食べても合わなかったな
炭酸ジュース感覚でもポテチやピザと合わんし、食中酒感覚でもピンとこない
基本的に単体で飲む酒なんだろうな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
