【医療】心電図検査 心筋梗塞や狭心症の発見が難しい理由
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心電図検査 心筋梗塞や狭心症の発見が難しい理由 1/26(日) 7:00配信 https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200126-00000003-pseven-life 毎年、体に異常がないかをチェックするために受ける「健康診断」。採血し、心電図を取り、便や尿を提出し、そして医師の問診を受ける──だが、「毎年これだけ調べているから安心」とはいえない。検査を受けることで、かえって“健康を損なうリスク”があるのだ。 命に直結する「心臓」の検査にも落とし穴がある。ベッドに横たわり、胸や手足に電極を付けて心拍を計測する心電図検査だが、こちらは「不整脈」を見つけるための検査であり、日本人の死因第2位である「心血管疾患」に分類される「狭心症」や「心筋梗塞」を発見するのは難しい。ナビタスクリニック理事長の久住英二医師が指摘する。 「狭心症のなかでも男性に多いのは、動脈硬化が進んで心臓の血管が細くなる『労作性狭心症』。これは、運動時などに十分な酸素を心臓に運べなくなり胸痛などを起こします。また中高年以降の女性に多い『異型狭心症』は心臓の血管が痙攣することで生じます。どちらのタイプの狭心症も心電図での診断は難しく、胸痛などの症状のみで診断することが多い」 心筋梗塞は、狭心症が進行して心臓の筋肉が壊死した状態を指す。こちらは「心電図に異常が現われたときには手遅れ」だという。 「心臓の筋肉が大きく壊死している状態だと特徴的な心電図波形が現われますが、部分的に壊死した状態では診断できません」(同前) 久住医師によれば、「本来の目的である不整脈も見逃すケースが多い」という。 「心電図検査を実施する数分間のうちに発作が出ないと、不整脈は検知できません。3心拍ごとに異変が生じる『三段脈』というタイプは心電図でも検知しやすいのですが、ほとんどのケースは治療する必要がない。要治療の疾患は検知できず、治療不要の疾患を検知するのが心電図検査の現実です」(同前) 世界では新たな技術が導入されているが、日本の医療現場の動きは遅い。 「米国では、24時間ずっと心拍を計測できる腕時計型の機器が不整脈の発見に大きな効果を挙げていますが、日本では医療機器として認証されておらず、臨床現場で利用できません。日本でも早急に導入しないと、見つけられる病気が見つけられないままです」(同前) こうした状況で心臓の危機を察知するために久住医師が勧めるのは、「血液検査」と「超音波検査(エコー)」だ。 「血糖値などの数値が高いと心筋梗塞の可能性が高い。またエコーで心臓の動きをリアルタイムに把握することにより、異変を敏感に察知できます」(同前) 心臓を守るためには、本当に有効な検査を自ら探す心がけが必要となってくる。 ※週刊ポスト2020年1月31日号 >>31 >自分が責任者だったら後で文句を言われるのも嫌だから許可しないと思うw 結局ソレよ。 「使ってたら助かった可能性があったのに」&「使わなければ助かった可能性があったのに」 裁判官も含めて阿呆ばっかり。 ここで議論してる連中なんかは、まだマシな方。というか、 かなり限定されたレベル。 平均的市民は必要条件や十分条件の概念も理解できないような連中が大半なんだから。 健康診断で安静時の心電図とって不整脈っぽかったら24時間心電図を狭心症っぽかったら運動負荷心電図を精密検査で勧められる >>32 保身と言えば聞こえが悪いが、結局「訴えられない医療」 「裁判で負けない医療」って、基本に忠実、手抜かり無い医療だと思う。 救急も長いことやってるけど、結局「レーゲル通り」「教科書通り」が 自分、患者お互いのためだという結論だわ。 ホルター心電図つけながらオナニーしたのは良い思い出 元々大病院やセンターで消化器だの循環器だのやってた連中が そこら中で開業してるんだから、自分で勝手に判断しないで ちょっとプロに相談すりゃいいと思うんだがなあ。 話聞いて信頼できなきゃ他の医者の所にいけばいいんだし。 遠回りなようで、結局それが一番コスパいいと思うんだが。。。 >>40 ちゃんと行動記録に書いた? なかなか有意義な負荷条件だと思うし。 >>40 回収時に提出する行動記録みたいなやつには「運動」って書けばいいのかな 心電図異常なし・・・紆余曲折を経て大病院で冠動脈バイパス手術に12時間かけた俺は 町医者選び間違えたのか。手術後10年余経つが心臓部は体動かすと痛みと圧迫感が走るわ。 原因不明だと複数の医師から言われ日本医学レベルを信じなくなった。 >>43 例 19:15〜23:45 自慰 自覚症状特になし >>44 原因不明なら紹介状でつないでもらえるんじゃないかなぁ。 「まあストレスでしょう、様子見て」だとそこで 「大きい病院を紹介してください」とは言いにくいけど >>33 時間がかかるから職場とかの健康診断じゃムリだろ 人間ドックですらその辺の項目はやらないし >>47 運動負荷心電図なら、検査室を5階にして、階段上がってこさせたら 心電図とるだけで狭心症のスクリーニング検査として 結構有用だと思うが、、、 3階ぐらいで心筋梗塞や不整脈で 死ぬ奴が出てくると困るなあw そのスクリーニングで10000人ぐらい梗塞前に発見できて 救命できても、1人死んだら非難の嵐、即中止になるわな。 本当に必要な人にやる負荷心電図検査って結構怖いから。 心臓に関してはまだ分からないことだらけで、アメリカじゃ不整脈の治療をした方が突然死の確率が上がるとかいう結果も出ていたような。 心電図では結果を見て変な顔されるけど毎年問題ないですになって たまたま行った医者から心音が変だからエコーやると言われて 僧帽弁閉鎖不全症だと言われた 心電図ではわからないんですね >>33 心臓病持ちで運動負荷超音波検査は年1回受けてるけど >>47 さんの言うとおり、40分以上はかかるから集団健診とかでは無理。 検査のとき横になって心臓グリグリされるんだけど、検査する人はいつも オバちゃんなんだよな。たまには若い子にグリグリされたいw 医師以外にも医療に参入させた方がいいんじゃないの? 医師に新たな技術の導入する意欲がなさそうだし >>50 心臓超音波検査は結構感度がいいから、機能的に正常範囲の 人のほんのわずかの逆流でもでも逆流を「みつけてしまったり」するよ。 そこそこの量の逆流でもないと、心電図やレントゲンの変化は 出ないかもね。エコーの先生が特に治療とか言ってない程度なら 大した事無いんでない?(想像) >>52 技術の参入は賛成(というかすでにそうだけど)、 「医療」 に参加、参入するなら、まず「ヒト」の 知識も必須だという事を認識する必要があるな。 その辺の線引きは重要だと思う。 >>53 要経過観察で年一回検査しろと言われてもう10年以上放置してる 初めての検査なのでこのまま変化がないのか進行するかは分からないと言われた記憶が そろそろ検査行こうかな >>55 一回行っといたらいいんでない? 大した事無ければ安心できるでしょ。 >>17 動脈硬化が進まないように、暴飲暴食は控えましょうね。 まぁ、バイパスすればどうにかなるけどね。 腕に24時間つけるやつ おふくろにやって貰おうと思ったら 医師が消極的なんだが 理由わからん 不整脈なんて、99.9パーセント死ぬ病気じゃないよ。 開業医は要注意 普段あまり勉強していない様子 レントゲン、心電図、血液検査ですませている >>40 わはは。本当にしてそうだな(笑) おれは腹上死したくないから、ニトロはいつも持ち歩いてる(^-^) 要するに心電図ではわからないから、胸が重苦しいって言う患者相手にいつまでも血圧の薬だのニトロだの薬餌療法で点数稼いでないでとっとと循環器センターへ紹介状書いてMRI受けさせろと。 さて、ネットで遊んで時間を使ってしまった。。。 「ねんがんのからーえこーをてにいれた」状態なんで、 3万円の中古ノーパソ&ニトリのキャスター、 中華ミラキャスト&キャプチャー装置 処分価格のモニター等々組み合わせて 最低限使えるエコー装置をでっち上げねば。 (ああ、CW欲しいなあ・・・)ではノシ だから早くウェアラブル端末の心電図機能を認可しろや 狭心症が進行したのが心筋梗塞だと? なんだこの無知は 全く正常波形の心筋梗塞があるし 米国ミネソタ州ロチェスターの1154の冠動脈疾患は最初に診断した時の安静時心電図の約60%が異常が認めなかった [Coronary heart disease in residents of Rochester, Minnesota. IV. Prognostic value of the resting electrocardiogram at the time of initial diagnosis of angina pectoris. ミネソタ州ロチェスターの住民における冠動脈心疾患:IV.狭心症の最初の診断時点での安静時心電図の予後的価値 Mayo Clin Proc. 1984 Apr;59(4):247-50.]) 開業医「今日は客すくないなあ 不要な検査でもしちゃおっと」 検査で異常がなくても、ACSの緊急事態ってことは普通にあるよ。 医者の腕の差が大きく出る場面。 >>44 10年も生きてれば凄いと思うよ 日本の医療も 身体検査で毎年やってるけど、たったの1分かそこらで異常が分かるとは思えない。以前に、試しに検査中に心臓を止めてみようと試みたら異常が出た事あったけど。 俺、WPW症候群だった。高校生の時に検査でわかった 当時医療では年取ったら治るとか言われてたが結局直らず去年発作が起きた 鼠蹊部の静脈から内視鏡を入れていろいろして 心臓でアブレーションしてOP完了 でも、心筋梗塞が出るかもしれないので2月にホルターやる お前らも健康には気をつけろ ブルガタ症候群の発見には 役立つだろ 動脈硬化や血圧などの 疾患がなくても来る? らしいから ■愛知県警の不正・不祥事に関するまとめ 【1】弘道会汚染 弘道会と愛知県警との繋がりを調査している人によると、愛知県警で、警視以上の階級に昇進し、上層部で退官した警察OBらが 弘道会のフロント企業と思しき企業、弘道会との接点を指摘された企業に天下っており、高額の給与を退職金を得ているとの事 県警警察官による情報漏洩事件は、県警捜査一課のエースとされた警部の逮捕等で幕引きとなっているが 臭い物に蓋をしたに過ぎず、実際には、警視以上に昇進し、弘道会と癒着し、情報を流した者達がいるとされている また、フロント企業かどうかの認定は警察がする事なので、天下り先を失いたくない県警は、匙加減で認定しないようにして生かし 現在も、漏洩事件前と県警内部の派閥の構造に変化が生じただけで、県警と弘道会との癒着の構図は変わっていないのではないかとの事 【2】創価学会汚染 弘道会問題で警視以上の天下りを調査する過程で偶然判明した事だが、警視以上で退官した警察OBが、大量に学会系企業に天下っていた これらOBの人事異動を掘ったところ、鑑識に組対(暴力団)、公安系に管区監察官、生安系と、専門部門が綺麗にばらけてる事がわかった この事から、県警内部の各派閥に綺麗に天下りポストを分散させて、働き掛けをしたいポストがどこの派閥に属する警察幹部でも 問題なく働き掛けができる態勢が構築させており、学会が一声かけたら、警察OBを経由して、並びに、部長や参事官、 県警本部で課長以上の地位にある警察幹部など、上層部と形容してよい大幹部達が、創価学会の意向に沿った行動を取り 創価学会の意のままに動く状況が、愛知県警内部では確立されている事がわかった 警部や警部補以下の再就職先も恐らく同様の状況と考えられ、愛知県警は全域・全部門に渡って学会に汚染されていると考えられる 創価学会が野党系の国会議員や立候補者達に、組織的に嫌がらせ行為やストーカー行為を働いても、全く愛知県警が動かなかったり 被害相談に行っても相手にされなかったり、被害届が受理されないのも、このような県警と創価学会との癒着がある為である 【3】県警幹部の不正 伊藤詩織氏が被害者となった準強姦事件を、中村格・警視庁刑事部長(当時)が、逮捕状の執行を停止する事で、揉み消した 同事件は伊藤氏の民事訴訟勝訴後も、中村氏が閣議での承認によって警察庁次長への昇進が決定した事で、揉み消し依頼者が政権幹部と確定した これは愛知県警に限った話ではないが、このような、警察幹部による犯罪の揉み消しや、犯罪者へのでっち上げ事件が、警察では横行している 代表的なものがストーカー冤罪で、県警幹部が親や親戚にいたり、ツテやコネのある者が、警察署では相手にされない被害届を 警察幹部の指示によって強引に受理させて、警察内部でストーカーにでっち上げる帳尻合わせまで行って、無実の罪でストーカー犯にしている 性犯罪の揉み消しも、昔から、土地の有力者の子供達が性犯罪を起こしたが、警察署長が揉み消しただの、議員の子弟が性犯罪を犯したが 県警幹部(もちろん部長クラス)が揉み消してしまい、被害者が泣き寝入りさせられてしまった、と言った話が昔からあるが、これらも事実だという事だ 【4】やりすぎ防パト問題 愛知県ではあの悪名高いやりすぎ防パト問題も発生している やりすぎ防パトは、警察の生活安全部と創価学会、防犯協会、都道府県・区市町村の防犯担当部署の仕業で 参加者として防犯協力覚え書を交わした企業と、その従業員、防犯協力している住民、創価学会員らが形成する防犯ネットワークが 警察から提供される警戒対象人物リストの人物に組織的にストーカー行為を働いている問題である事までは判明しているが、詳細は依然不明である 創価学会が同リストに嫌がらせ被害者を不正登録している疑惑が出ているが、愛知県であれば、不正登録は容易である ちなみに憲法では公務員による拷問と、憲法違反の法律・条令の制定を禁止しており、それら法律や条令の効力は認められない やりすぎ防パトは違憲行為に当たる為、活動の根拠法を作れず、従って警察が違法行為を行っている格好となっており その為、警察は執拗に隠蔽しているのが現状である ■やりすぎ防パト元記事のスクショと関連情報 https://i.imgur.com/Zpa1nG1.png https://i.imgur.com/FcLr0aX.png 俺はたまたま不整脈が発見されて精密検査を受けたが特に 異常はなかった 医者が言うには健康診断の心電図検査はひっかかっても たまたまが多いらしく、スルーする場合も多いんだとか 会社の40才ドックの検査で心臓に先天性の疾患が見つかった。 心臓のエコーで発見だったが、若い内に手術を勧められたが、悩むな。 心臓を取り出して心臓をすると説明があったから。 超絶ストレス多忙生活してたらいきなり来たわ>心筋梗塞 よく言われてる胸痛とか左肩どうこうとか全然なくて心臓カテーテル留置にサインせいって言われて 苦しい中で心臓?????なんですと??????状態だた しかし息苦しくてもんどり打ってる最中にサインしろてペン渡の普通なんかw 救急のおイシャさんが代筆してくれたみたいだけどね 隊員までお世話になりますた某総合病院の救急と循環器内科の皆様方 >>12 iPhoneに心電図機能があるのに日本じゃ使ったら違法だから機能を封印されてる。 >>79 あなたが死んだら悲しみのやり場のない親族が訴えるからねえ サインは必要なんだよ >>80 でも循環器にお医者さんからは手首じゃなく腕で取ってくれと言われるんだよな >>82 それは重々承知(家族どころか血縁もいないけど) ただペン持たされても保持できないくらいだったからね 代筆してくれるならはよ代筆してくれ〜て感じだたw >>45 だれも突っ込んでないから代表で。 自覚症状に嘘書いてはいけない。 チンコ(マンコ)がヒリヒリするはず。 >>44 おっきい病院の評判のいい先生に カーテル検査してもらった方が良いのかもね 現役世代の検診心電図で、本当に治療対象だなって思うのは、0.1%あるかどうか。あまりにも偽陽性が多くて、検診で心電図は意味ないと思うよ。 ホルター心電図も99%意味ない。アリバイでやってるだけ。 >>1 医者の勉強不足って心臓の専門家医に言われたぞ 腎臓の軸が真ん中に行く珍しい病気なのだが 小中の検診はスルーされて、高校の時に新宿近くの学校だったので大学付属の良い先生が検診で見つけて 精密検査 激しい運動しなければいいって症状大したこと無かったが その時の話で、先天性なのに見逃されたの?って激怒していた小中学校聞かれたので、後で抗議したと思うわ 厚労省職員の能力は外国人より劣る一方待遇どけならおそらくトップクラスだろうな そりゃまじめに働くわけがない >>89 あれ付けて寝てる時に 5秒間フラットラインで 病院から電話ジャンジャカ かかってペースメーカって 嫌になるくらい言われた 心臓って本当に突然極端に悪化する。何より予兆が心臓だとは思わんならただの風邪だと思って我慢してしまう。半年前の心電図レントゲン所見なしでも突然死だ。 >>25 風呂に入れないぐらいで 他に制約されるか? つけた後花見に行ったから いつもよりめちゃくちゃ歩いたわw 結局なんともなかったけど >>96 異常が出てるのに何もしないってアホなの? 5秒では意識が無くなることもないし、ペースメーカーにならないでしょ、しかも止まってるのが夜寝てる時ならば。日本はペースメーカー入れすぎ。 >>99 多分君のように人を押しのけても 生き残りたい人種には 理解できないだろうなあw 元々生に対する執着心が希薄 ということもある >>102 人類滅亡させる核爆弾のボタンを押す人のセリフみたいだ >>11 日本政府が「反日」だからです。 口には出しませんが、政府が行っていることなどから 読み取れます。 医者は薄情なくらい他人の死には慣れてるから、死にたくなきゃウザ面倒くさい患者になったほうがいい まじで狭心症の俺だが 狭心症が見つかった年の1月の心電図検査で異常が見つかっていた。 だが実際に狭心症が見つかったのは体調が悪くて背中(左肩付近)が痛くなったので CTを受けてからだった。 冠動脈に血が流れてない事がわかってカテーテル検査を受けたら本手術になった。 たった4年前の事 >>36 iPhone用のエコー診断装置 https://www.google.com/amp/s/gigazine.net/amp/20171030-iphone-diagnose-cancer ハードウェア 2000ドル + 年間使用料 数百ドル って遊びで買うような代物じゃないけど、2000年頃の専用機 10万ドルより綺麗な画像が得られるそうな >>1 >こうした状況で心臓の危機を察知するために久住医師が勧めるのは、「血液検査」と「超音波検査(エコー)」だ。 >「血糖値などの数値が高いと心筋梗塞の可能性が高い。 >またエコーで心臓の動きをリアルタイムに把握することにより、異変を敏感に察知できます」(同前) へいへい むかしから激しい運動したときに胸痛まではいかないけど脈が乱れるんだよね でも何度かあちこち検査しても異常が出ないの でも多分何らかの異常があるとは思ってて 色々自分で勉強し色んな要素との相関関係を研究して ある対策して一部は少し分かって対策取るようになって頻度が下がった それを医師らに話しても一般的には定説になってない未知らしく信じてもらえない 心電図検査のたびに違う診断が出る 対処できないよな カテーテル検査やりな 異常が無ければ15年は安泰だ >>114 侵襲型検査は危険がまた別だからなw 胃カメラですら毎度麻酔打ちまくってかなり苦しむのに 他の負荷心電図だのレントゲンだの超音波だのの検査全部パスしてもカテーテル検査ではじめて分かるタイプってあるんだっけ 健康診断で、心電図がD判定。 かなりびびって再検査受けたが、あなたはマラソンもやるからスポーツマン心臓です。まったく心配ありません。とのこと。ふざけんな。ならD判定にすんなよ。 数年に一度くらい要観察なってたらある日倒れました。 >>11 利権・既得権益がまるっきり無くなるから認可なんかしないよ 如何してもApple Watchでの心電図機能が欲しいなら近場の海外で購入+アクティベートするしか無いよん >>118 高校生の時に洞性徐脈でスポーツ心臓と診断 その数十年後洞性徐脈でペースメーカー手術 身体障害者になってしまったわ >>116 不完全右脚ブロックだとスルーされますか >>32 千葉○○○病院に送ると100%カテーテル >>122 スポーツ心臓て洞性徐脈なのか? 車に喩えると排気量デカいエンジンで少ない回数の脈で足りるから調律にフィードバックが行って回数少なくするんだろうけど スポーツ辞めて普通人になってもそのまま洞性が残るって病的になことが果たして 心臓排気量は歳食ってもさほど変わらないだろうからそれ異常てわけじゃなかったのでは… てことは誤診手術? カテーテルも結構しんどいからなぁ。 (終わってからが) スポーツ心臓なんて、運動やめれば三ヶ月で一般人レベルに戻る。 >>127 無酸素域の強度の強い運動ならワンシーズン続けるだけで心臓の筋肉厚が増してレントゲンに大きく映るけど数ヶ月辞めると元に戻る そうではなく 若い頃から弱めの強度の運動を長時間十年以上欠かさず続けてると心臓の筋肉厚はそのままで内容積そのものが増す、これがほんとのスポーツ心臓という つまり心臓が止まる確率は 毎秒1回動くとして次止まる可能性が50% 1秒ごとに2分の1の確率で生きてるのか俺たちは… 若い頃から年数回狭心症の症状と期外収縮は頻繁に出てて一度病院行ったけど、カテーテル入れないとわからないって言われたわ 母親も母親の系統の親戚も若い頃から同じような症状出てるらしいから多分遺伝なんだろうけど、病院は 当てにならないし、経験的に寝不足や疲れてたり、カフェイン取ると期外収縮や不正脈になるからそこに気をつけること位しか出来ない >>131 狭心症の自覚って何をした時にどの辺がどんな感じになるの? >>132 自分の場合は特に運動した時とか関係なく突然胸の辺りから首や顎や歯の辺りまで痛みが出てくる 10分から15分くらいでおさまるけど、おさまらないで痛みが増す時は心筋梗塞らしい >>133 ストレスとかも関係なくなるのね 胸のどのあたりから?左、真ん中、右 心電図検査って一瞬で終わるから こんなので分かるのかといつも思う 心臓専門の町医者でこりゃあかんって救急車呼ばれて緊急手術したけど、別に何でもないことぐらいしか分からんかった わかった事といえば心臓カテーテルは肘が冷たくなるのはマジ 麻酔無し尿道カテーテルは死ぬ程痛い ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる