【新幹線長崎ﾙｰﾄ】「協議前にこれほど時間を要するとは・・・」赤羽国交相、戸惑いあらわ。「佐賀県との速やかな協議開始を期待する」★2
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https://www.saga-s.co.jp/articles/-/480563
赤羽一嘉国土交通相は２４日の閣議後会見で「（佐賀県と）協議に入る前の段階で時間を要するとは考えていなかった」
と戸惑いをあらわにし「速やかに佐賀県との間で協議が開始されることを期待している」と述べた。
同日の参議院本会議では安倍晋三首相が「新幹線ネットワークの早期構築が必要」との認識を示した。
赤羽氏は昨年１２月に知事と面談した際「（協議入りに）前向きな感触だった」とした上で、事務レベルの確認作業が
続いている状況に「知事の意向が必ずしも事務方の皆さんに反映されていないのかなと、ちょっと戸惑っている」と心情を明かした。
国交省は１６日、１月中の協議入りを目指し、幹線鉄道課長を県庁に派遣し事務レベルで意見交換をした。
山口祥義知事は２２日の定例会見で、１月中の協議入りは「到底考えられない」と否定した。
参院本会議では安倍首相が整備新幹線を巡り「目標時期に合わせ現在整備中の３区間を確実に開業させるよう、
着実に工事を進める。新幹線の全国ネットワークを構築し、災害に強い国づくり、国土強靱（きょうじん）化を進める」と述べた。
自民の野上浩太郎議員（富山県）の質問に答えた。
★１ 2020/01/25(土) 15:22:17.98
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1579933337/ もう整備新幹線の枠外でやるしかないでしょ
高規格な三線軌条を国費で建設、これで決まり >>1
強引にフル規格に進めても結局どこが最終的に金を払うかでストップする
リレー方式が目に見えている もともとフリーゲージでの合意を一方的に破ったのは国とJRですが？
とっととフリーゲージで作れ 谷川事務所バイトは土地利用率と面積の違いがわからない。小学校の算数だぞ。 協議も何も「要らない」「作るな」
って回答出てるのに強行するからだろ 佐賀県は、県の面積に対する耕地の割合（耕地率）が24%、後述する二毛作の影響で耕地面積に対する作付面積の割合（耕地利用率）が133%（1986年（昭和61年）から20年以上連続で全国1位）[要出典]と、ともに日本全国の中でも高く、農業が盛んな県である。
wikipediaより >>10
ならその論理で5択協議に応じなければよかった
佐賀知事はなぜ応じたのか
そして知事はフル反対派の県民からなぜ突き上げを喰らわないのか >>1
長崎県と佐賀県で話を詰めておけよ
この馬鹿チンが どうせ、あとで書くことになるから、先に前スレから貼っておく。佐賀県が協議に入れない理由。
「なぜ、長崎のフル一択主張をそのままで、こちらだけに五択なんて話を持ってきたのか「国のスタンスがわからない」」。
協議するなら、全員が同じ前提じゃなきゃおかしいだろ。 >>14
推進派の古川前知事を小選挙区で落選させて、安倍ともども赤っ恥をかかせたからだよ。
今はある程度、相手の顔を立ててるだろ。 筑後平野があるから農地比率だけ高い
農家数は全国でも最下位クラスで
売上も平均レベル
ガチ農業県の鹿児島・熊本・福岡に
「佐賀は農業県です」とは言えないレベルの「農業県」 >>20
玄海原発やオスプレイもあるから、それはできない。 多くの人が勘違いしていることがある
まず、佐賀が新幹線作ってくれなくて困ると思っているようだが
そもそも最初から作る話が存在しない
ようやく今から作るかどうかという話が始まる状況
次に、ＦＧＴが頓挫したせいでリレーになったと思っているようだが
頓挫しなかったとしても、ＦＧＴが実現していたのは開業よりもずっと先の話
つまり、どっちに転んでも、ＦＧＴ実現まではリレー運用することで決まっていた
そして、佐賀が新幹線作ることに決まったとしても
長崎から博多まで繋がるのは数十年後のこと
それまではずっとリレーで乗り継ぐしかない 人は記憶型と思考型に大別できる
旅客専用の新幹線なんか意味ねーーー
これからは貨物併用の高速鉄道よ
新幹線で前時代の最後尾を走るか、
貨物新幹線で次の時代の先頭を走るかだ 人が少ないだから農家数が少ないのは普通のことだろ。
当たり前のことで何を言っているんだ。 >>22
谷川事務所のバイトの前に、地理の勉強しなおそうな。 >>1
つうかさ、佐賀県なんて無くして、福岡県と長崎県に組み込めばよくね？ >>21
ならそのまま相手の顔も立てて
さっさと協議入りすればよかった
やるつったんだから
引き伸ばす意味がまるで無い お前の部屋にゲージュツ作品を設置したるから感謝せえ金も払え
とあの少女像を持ってきた・・
要りません
とお断りしてるのに・・・・ >>25
佐賀はもう人口減の関西関東じゃなくて、アジアを向いてるから。 >>4
長崎市が独自に建設すればすべて解決。
B/C3.3の優良案件なので融資はいくらでも可能なはず
そうすれば、在来線についてはJRと佐賀が話し合う問題で関係なくなる。 俺も佐賀人の異常な性質について興味が強くなってきたわ
ここだけだと思ってたらそうじゃないかもしれない >>29
また次の選挙がすぐにやってる、古川樋渡ダブル落選の恐怖が近づいてるんだよ。 >>14
方式を絞ったら、フル一択じゃなきゃ協議に応じないという長崎と同じレベルに降りちゃうからだろ。佐賀は大人。
フラットな状態で協議して、現在の六者合意の変更無し、もしくは完全破棄で合意至らず協議終了、のいずれかを確認して終了だろ。 >>22
また佐賀は嘘ついてたのか
色々と信用できなくなったな >>36
谷川事務所のバイトの前に小学校算数と地理を勉強し直しなさい。 在来線はＪＲが維持、長崎県持ちでフル規格。
それが落としどころ。 今村さんは、一番新幹線問題で困ってる鹿島出身だけど
新幹線推進派だったんだろ。
だから選挙区では勝てなくて、比例枠で出てたね。 この知事が佐賀出身かどうかわからんけど。
はっきり言って佐賀の人間は田舎者。福岡も田舎者だけど、人間が腐ってる
だけ始末が悪い。
佐賀の人間は元々親切だよ。ただ、つむじ曲げるとテコでも動かん。
利は知っているが、利だけでは動かん。
佐賀もんが通った後は草木が生えん、とはこういうこと。つむじ曲げると
とりつくしまがない。 佐賀も昔は先進地域で
積極的に最先端のモノを
導入して
凄かったのにね。
なんでこんな後ろ向きな県民性に？ 反対派が理論で攻めるのに対して、賛成派は感情論でしか反論できない
そりゃあ理屈で行けばどう考えても佐賀県知事に分があるしね もともと一緒の藩だったのになぜここまでいがみ合うのか だから道州制が必要なんです！
だから道州制が必要なんです！
だから道州制が必要なんです！ 片田舎の人も金もない県なんだよ。
フル規格新幹線なんか造ったら崩壊しかねないほどね。 >>40
地元を捨てて当本部になびいたのは、小選挙区で落ちている。谷川事務所も地元に仕事を持ってこないと落選しちゃうから必死なんだよ。 そりゃ最初と全く話が違って佐賀にはデメリットだけの計画になったからでしょ。
揉めないと思ってる方がおかしいわ。 すべて谷川弥一（長崎３区）が悪い
自分とこの会社（谷川建設）で工事請け負って儲ける利権目的
くわしくは
谷川弥一 谷川建設 朝鮮通信使交流議員の会 日韓議員連盟 日韓海底トンネル推進議員連盟 谷川建設 般若心経
で検索 >>42
勉強はするけど、あまりそれを
外に向けて使わん感じだね。
幕末の佐賀兵は、大砲も鉄砲も
自作していて保有率も高かったけど
あまり積極的には使ってない。
あと、自作の黒船も持ってたね。
幕府が開いた長崎の海軍操練所。
地元のせいもあろうが、
半数が佐賀人だったとか。 >>53
佐賀の7賢人達が現代にいたら
即、フル採用でしょうね >>51
大村藩
藩主 大村純忠
甥 有馬晴信
領民（特に婦女子）を奴隷としてポルトガルに売る奴隷貿易に熱心だったことで知られる
なおどちらもキリシタン大名 >>53
日本の電気工学の祖、志田博士。真空天秤の飯盛博士、杵島炭鉱の高取さんは佐賀多久の人だ。 江戸のお台場の大砲もはじめに導入されたものは
鍋島藩製造のもの。
最初に国産化したのが鍋島藩だからね。 便利になると佐賀がスルーされるからだろ
少し不便だから佐賀に人が留まってる
長崎にしてみれば迷惑な話 >>41
利も何も佐賀には利が一ミリもねーんだよ、馬鹿 正直、佐賀県の意見なんて聞く必要ねえだろ
新幹線通して貰えるだけでも感謝しろよ
人口比較
●県比較
福岡県 511万人
長崎県 132万人
佐賀県 81万人 ＜東京都世田谷区88万人
●都市比較
福岡市 159万人
久留米市(福岡県の地方都市) 30万人
長崎市 41万人
佐世保市(長崎県の地方都市) 24万人
佐賀市 23万人 ＜東京都港区24万人 >>57
東京を首都に推したのは江藤新平だからね。 >>54
そんな判断もしする愚かな方々だったなら、今に至るまでペンペン草生えないなんて言われないな。堅実で、無駄遣いしないっていう意味だからな。 何か知らんが長崎県がクズなんだろ？
長崎県最低だな >>60
佐賀は要らないと言っているだろ。
整備新幹線なんだからそれで普通はそれで終わりなんだよ。 >>60
そもそも佐賀はいっぱしの意見する
権利もないんだよね…。 佐賀藩校 弘道館
各地に弘道館支校を作り
旧佐賀藩内の県立高校は
全部弘道館がルーツだったりする。 佐賀には長崎の開発が進めば自分たちに新しい商機がくると考えられる知能はない
今の利権で充分って人が我が物顔で仕切っているのだから当然 韓国はお兄さんの国の様に大好きな大臣だよな創価www
ついら朝鮮人に利益があるんだろうなと考えるんだわ とりあえず
昨年の台風で
お釈迦に なった新幹線
なんとか しようず >>69
この案件ほど、知事と事務方がきれいにタッグ組めてる例、あまりないよね。 >>72
でも佐賀商工会議所は
フル推進なんだよねー
彼らも危機感感じてる模様
今のままではジリ貧だと。
佐賀の経済界はフル推進 佐賀にメリットなしデメリットしかない建設条件変えないと
無理だろ 現行で佐賀の何のメリットがあるんだ
デメリットしかねえ >>77
ポジショントークをどや顔で持ってこられてもねえ。 去年の大雨で千葉の知事と違って佐賀の知事は即、自衛隊要請したよね。かなり頼りになる方だと思いますね >>75
オリンピックの後は、防災とSDGsに予算を使うから、新幹線は後回しだな。 長崎にフル規格の新幹線の路線なんて、誰が見ても採算が取れないし経済効果も低いこ
とが分かるのに、なんでそんなものに国税を投入するの？
そんな不採算路線を認めたら、公平性を考えると全国のいろいろなところにフル規格の
新幹線の路線を作る必要があるが 佐賀県内に新幹線通したかったら費用は長崎県に負担させるべき >>79
小学算数がわからない谷川のバイトだからね。 >>80
佐賀知事は対応が遅い！と
スーパーボランティアのおばたさんに
直接、どやされてたけどねw
ボランティア受付開設について >>75
一生懸命、代替の新車を造ってるから心配ない。東主導で自力でやっている。物理的な制作時間だけは待たざるを得ない。 >>80
こういう時は国に即頼み
都合の悪い時はテーブルにもつかない
これが佐賀のメンタリティーなのか？ >>80
知事の父親が元空自の自衛官だったはず
オスプレイも受け入れ表明してるし
オスプレイ引受、原発引受の鬼札二枚を持ってるから強い >>77
地方ゼネコン土建屋は安定した仕事がほしいからね。防災関係の仕事で我慢してもらいましょう。 今は世界がネットで結ばれた時代。もはや一分一秒を争って必死で移動する時代じゃない。
つまり、新幹線新線もリニアも土建屋と電機屋の利権に過ぎない。
利権の為に、無意味な「国策」を自治体に無理強いするのは時代錯誤。 >>87
谷川のバイトなら知ってるだろうけど、県内に駐屯地を置いてあげてるからね。 >>87
五択の協議なら応じると言っている。
整備新幹線としての結論はもう出しているのだから、
そもそも協議の席に着く必要すらそもそもないだろ。 >>90
確かにそうだよなぁ
長崎は空路を充実させるべき
頭悪そうだもんなあ～
長崎も佐賀もゴミ屑県だよなあ～ >>90
そこまでネットを使いこなしてるのは原口一博だけ 660億も取られた挙句在来線は転換で値上げとかただの罰ゲームを押し付けられそうな佐賀県 >>74
小城高とか鹿島高とか調べると
面白い。
あと佐賀市内の西、北、東のルーツも。 >>7
いや、その通りだけど、できないものはできないんだもん。
山形で懲りなかったのかね？ >>96
別に取られなかったとしても
お前らにキャッシュバックはないけど？
取られても取られなくても
庶民にはなんの変化もないだろ？
在来線も需要あるようだから
値上げも減便もないだろしな。 国の利権にぶら下がらないと生きて行けない、親方日の丸企業は世界に通用する力量無いよ。
甘え体質の三菱重工の国産ジェット旅客機失敗を見ればすぐ分かる。
そんな企業を潰れるに任せないから、新しい企業と産業が育たない。
甘やかす環境では人も企業も育たない。逆にスポイルされる。 つか佐賀県の負担0にしないとまとまらんだろｊｋ、つかもう永久にリレー方式でええやろ30年後なんて長崎は廃墟なんだし >>103
三菱の企業城下町の長崎のズタボロだよな
バカな政治家ばっかりなんだろうね
日本全体がバカな政治家ばっかりだが >>100
小城のルーツは女学校。佐賀の学問のルーツは多久の東原庠舎。大隈たちの先生も多久の人。ただ多久は邑で支藩じゃないから、鍋島の人は触れない。 >>21
いや、あの状況で古川が小選挙区で当選すると考える方がおかしい
農業と水産業を敵に回した上に、佐賀県民より長崎県民を優遇する姿勢を見せたんだから なんか佐賀の県民性とかの話も出てるが、これ長崎のためだけに作るようなもんで佐賀には全くメリットないからな。
長崎の全額負担が当然な話で、佐賀だけじゃなく国税投入とかで全国民に負担転嫁とかとんでもない話よ 佐賀にまったくメリット無いのに
佐賀県内ではフル派がじわじわ増えているのはどうして？ >>85
文句はマスゴミに言ってくれ
やつらのせいで、大町は外部の(顔を知らない)人間を警戒してたんだから >>109
メリットなしは
反対派が言ってるだけで真実ではないと
見抜かれて、
真実は一定のメリットがあるからだろうね >>109
増えているソースプリーズ
アンケート結果なら質問内容と回答人数まで明確に
いい加減な調査結果で良いなら、前スレにリレー過半数の結果があるから 長崎新幹線関連スレとリニア中央新幹線関連スレは
夢があって楽しい 頼みの綱の三菱重工が逃げ出そうとしているオワコン長崎。
人口流出が2年連続で日本一のオワコン長崎。
今更開発しても金をドブに捨てるだけ。
新幹線も引くだけ無駄。 >>109
お前、また沸いて出てきたのかよ！
谷川事務所はそんなに暇か？ 国会で般若心経を唱える高卒野郎を国会に送る長崎人。
もう少しまともな人材はいないのか？ >>104
投資の三倍の見返りがあるらしいから、佐賀と関係なく、長崎市が独自に新幹線建設すればいいだけの話なんだけど、
なんで、長崎市営新幹線作らないんだろう？
東海はリニアを自前で作ってるよ？ 長崎佐賀のゴミ屑県同士の
醜いバトルはほんと盛り上がるなw 長崎県民だけど長崎新幹線はいらないと思う
ただ佐賀は長崎・佐世保への特急が通るおかげでJRの利便性がとてもよかったというだけの田舎都市なので
「新幹線は佐賀に何のメリットもない」とかいうのは、「これまで通り長崎・佐世保への通過駅として便利であり続けさせろ」
と言ってるようで違和感もある ほんとに新幹線走らせる意味あるのかなんて、長崎か佐賀住みもしくは仕事で普段かもめ利用してる人なら現実知ってるよ。 >>121
違和感あっても実際佐賀で乗り降りする人多いからな… 長崎はもう自分達がどうあがいても負けなのを自覚している
せめて一人負けは避けようと佐賀を道連れにしたくて仕方がない
それがこの問題の本質 佐賀市で停まらないと商売にならないっす。勘弁して by JR九州
長崎武雄温泉間の建設費、もうちょっと出していただけませんかね？ by 長崎県 >>125
県民としても恥ずかしいがほんとに金ないんだ、勘弁してくれ。あと太良方面の三セク配分見直しもよろしく。 >121
「長崎最高！佐賀とは違う！」と言ってるのは長崎ローカルであって
全国レベルで大多数の県から見たら長崎も佐賀も大差無いゴミですお
ついでにいえば佐賀県民は多分「佐賀最高！長崎とは違う！」ですお >>127
ほんと弱小県同士の鍔迫り合いだよな。
まあ長崎は人気上位県だが、
経済界がズタボロだからな… 佐賀県は佐賀空港がＬＣＣで貧民やシナチョンに大人気ですしね
最近はＦＲＥＥという人気アニメの聖地でまんこやシナチョンに大人気ですお >>127
佐賀は基本的には自虐的で「どうせ佐賀ですから、日本一の田舎ですから」というスタンス
･･･だったんだけど、ここ数年ぐらいからちょっと雰囲気が変わってきた ここまでこじれたら国営新幹線しかないのでは？ 国民の税金で新鳥栖駅から長崎駅まで運営する。
JRQ運営ではないのでQも儲かる佐賀博多特急は維持するしかない。
国営だから国家公務員どもが運営することになる。国立施設が東京に集中してるから、たまに肥前国にあってもいいやろ 新線区間の狭軌化が最適解。
ほかにどうしようもない。
あとついでに、九州新幹線博多新鳥栖間を三線軌条にして
鹿児島線久留米以南からも在来線を乗り入れるとなおよろし。
停車駅は羽犬塚、瀬高、大牟田、荒尾、長洲、玉名、上熊本、熊本、水前寺
筑後船小屋、新大牟田、新玉名は廃止。 佐賀県民が自虐的だった時期ははなわの時の一瞬だけ
自虐せざるを得ない状況を作ったのもその県民性が原因 はなわとかどぶろっくとか見ればわかるが
うるさくて厚かましくて下品
それが佐賀県民の成功方程式 長崎は諫早なんかに停車させる意味ないだろ
相変わらずバカばかり >>41
佐賀ん者（もん）の通ったあとには草も生えん、というのは褒め言葉だ。仕事熱心ということ。
気質が似通ってる筑後川挟んでの福岡県筑後（久留米市）地域の住民に対しても
筑後ん者（もん）の通ったあとには草も生えん、というのがあり同じ意味の褒め言葉。
久留米ん者（もの）の通ったあとには草も生えん、というのは当時の九州3大商人（博多、久留米、長崎）であった
久留米商人の商売熱心さを褒め称えたもの。
>>53
幕末、上野の山に篭った幕臣の彰義隊を蹴散らし江戸（東京）周辺を官軍が征圧できたのは佐賀藩の
アームストロング砲を数初かましたから。奥羽列藩同盟との戦いも佐賀藩（支藩なども含めて）
は活躍したが藩主が敵も含めて無駄に血を流させたくないということで空砲もあったそう。
会津との戦いでは相手に勝ち目はなく藩主と親戚家ということもあり降伏を促す空砲が多かった。
幕末、佐賀藩士が暴走しなかったのは藩主の方針。武雄鍋島家の兵も東北での戦いで活躍し江戸（東京）駐留を
懇願されたが武雄に帰って来た。 >>138
昔は屈指の雄藩。
なぜにこんなやる気のない
腑抜けみたいな後ろ向きな
県民性に？
佐賀駅前もあまりにもしょぼい
県庁所在地の駅として
どうなんだ？あの風景は？ >>133
なぜ「佐賀県」の歌詞の内容が9割8分嘘の理由が↓読んだら理解したｗ
ナイツ塙宣之、兄・はなわは「とんでもないんですよあいつは」
https://hochi.news/articles/20200119-OHT1T50086.html >>136
諫早は、特急かもめと同数は停車させないといけない。
大村線や島原鉄道との接続駅でもある。
薩摩川内なんかより人口も多いんだからな。 >>135
>>133
はなわは、埼玉出身。親の転勤で中学かなんかの頃に佐賀市に来て、親が佐賀を気にいって
独立だか転職だかして住みついただからしい。顔が北部九州の顔じゃないよな。
奥さんが佐賀市の人でこっちいたいといってるかなんかで東京に住みつかないとからしい。
>>132
荒木も追加 もう見た目新幹線風の普通列車走らせて新幹線ですって誤魔化しとけよ >>136
>>141
諫早の大カーブ見れば停めざるを得ないだろう というか、通過させても結局大減速 東九州新幹線もスーパー特急で
長崎と共通運用で車両費も節約
小倉ー博多の在来線特急も維持出来る 長崎市が独自に建設すればすべて解決。
B/C3.3の優良案件なので融資はいくらでも可能なはず
国もバックアップしてくれるでしょう。
新幹線ネットワークが完成し、佐賀県とも関係なくなるし、谷川建設も潤う
なぜ長崎市は市営新幹線計画を立てないのか？ >>139
谷川先生は大村の心配だけしてください。 鹿児島に大手の工場誘致してほしい、唯一大型工場のない県庁所在地なんて恥ずかしい
働く場所がないから男比率が日本最下位なんだこんな風に馬鹿にされるんだ
【婚活】世は女余り？ 婚活効率の良い県と悪い県 鹿児島、福岡、奈良、大阪についで東京23区は圧倒的に「女余り」
https://asahi.5ch.ne...plus/1565531986/-100
鹿児島、福岡。25～34歳で女余り全国1位と2位。男がいない。
家賃もど田舎のくせに福岡並みに高いしもう鹿児島から早く逃げたい >>131
長崎市営でいいでしょ？
なにせB/Cが３．３もあるんだから。長崎の財政黒字にも貢献する。 >>150
鹿児島もかつての雄藩だっのにね
なんで落ちぶれた？ 長崎はなんで長崎空港至近に
駅を作らなかったの？
バカなのアホなの？ >>121
海運が大して意味を持たなくなった現代においては、
別に長崎佐世保への通過点としてなんて考えてるわけ無いだろ。
佐賀は福岡の方しか見てないよ。 >>152
地理的に遠いからな。長崎の衰退も同じ理由。
電子部品や食品は8tトラックで数たくさん運べるけど、鋼材なんかはめちゃくちゃ運送費高くつく。 >>152
落ちぶれたも何ももとから底辺地域だよ
仕事なんてブラック薄給小売り飲食ばかり、最低賃金もつい最近まで全国最下位だったし
パチンコ店舗数比率も日本一、桜島の灰が日常的に降ってくるし
まともな奴は脱出してる >>139
佐賀駅利用者は買い物でというのが少なく通勤、通学が多いからだろ。折尾駅の乗降客数すごいぞ。
でも、ほとんどが通勤、通学で特に通学が多い。佐賀駅みたいなデイトスみたいな駅ビルもない。ただの駅だ。
佐賀市も久留米市も笑ってしまうけど駅前閑散としてるが、ゆめタウン行くと人がうじゃうじゃいる。
ただ、博多駅も博多駅前も一昔前は乗降客は多いけど地下鉄やバスで天神に行ったりでステーションビルの
博多井筒屋だろうがどこだろうが客も少なく暗い雰囲気だったからな。 まあ、明治維新の頃は凄かったのに今は…ってのは薩長土肥全部に当てはまってるってことだね 動力集中式なら実績あるしいけるか？とも思ったけど、標準軌←→狭軌は実績なかったな >>158
今、博多駅前界隈は
えらい賑わってるよな 駅ビル作ってもそこだけ繁栄じゃ何もならんやろ
新長崎駅には博多と同じくらいの商業施設作るらしいが
現状アミュでさえ平日ガラガラ、土日でもそんなに人いるわけでもないのにやっていけるわけない
テナント料高くてすぐ撤退するのが目に見えてる
箱物作ればいいってもんじゃない 工事やれれば、建設業者は儲かる。テナント入らなくてリニューアルあるすれば、内装業者は儲かる。要らなくなって解体なれば、解体業者は儲かる。ただそれだけ。 >>163
長崎に必要なのは
オフィスだよな
小売の職場ばっかり作っても
低所得のまま
長崎の政財界はJRに
オフィス作れと提言しないと。。 >>132
船小屋なんてあの利権売国奴古賀誠が土建関係の利権がらみで無理やり作らせた駅だしな
あれのせいで快速も減っていいこと何一つなし >>162
道路に置いてある赤と白のスコーンていうんだか、あれの2ｍぐらいのが博多駅のコンコース内に
あって「駅構内自転車乗車禁止 自転車は押して通ってください」という文字が貼ってあった。
数年前に定年退職した挨拶警官が赴任したばかりの頃まではあった気がする。
元々、近隣のＯＬが駅反対側の役所や銀行に行く時や高校生が通学で取り抜けする時に
自転車押して時々通ってたが今はそんなの滅多に見らん。ましてや遅刻しそうの高校生や
ヤンキーが自転車乗って通り抜けしてたことあるやら、人が多くなり過ぎて思い出のかなた。 >>147
東九州新幹線不要。大分～宮崎間は秋田～山形間位離れている。
秋田･山形それぞれ別々に新幹線を走らせているのだから、大分･宮崎もそれぞれ
別々の新幹線にするべき。両県の県境付近の普通列車の本数を見れば判るように
この両県には人的な流動が皆無。この両県間を新幹線でつなぐのは全くの無駄。
各々既設の新幹線の最寄りのアクセスポイントに最短ルートでつなぐルートにルートを
設定するべき。 今 やるべきことは
コロナ 感染拡大 防止に
全力を挙げることです これ佐賀だけでなく長崎県北にとってもメリットなし
国民にとってもコストに見合ったメリットなし
長崎市と諫早市だけでやれよ >>141
県央に諫早・新大村と２つも駅は不要だった 諫早駅は各駅停車だけで十分 >>146
大カーブがあるから停車させるべきではない まあ、あれもこれも長崎が協議参加を表明してからだね
それまでは予定しても流会が続くだけ 長崎空港の評価も国内最低レベルだったろ
長崎は土建屋の利権ばかり
箱物ばかり作って全然活かせていない、今回も同じだろうよ
一方で佐賀空港はだいぶ評価高かったはず
作った当初は見栄っぱりの空港と言われてたのにな フル全線推進派は厭戦気分だよな。長崎市の先には離島もある、そのことも考えろといってた
長崎県の役所勤めの人も、壱岐も対馬も福岡市の先や唐津市の先にあるしな。
五島も福岡空港から行ける。わざわざ長崎市まで新幹線乗って海路で行かなくてもな。
諫早湾干拓地も撤退事業者が相次ぎ（22日毎日新聞、24日NHK）国と長崎県相手に数件の
損害賠償の訴訟が長崎地裁に起こされている。それとともに開門の追加請求も。 >>181
飛行機はブロペラで 便数も少なく多くは高速船を利用
全て長崎県の税金で負担している >>182
長崎県のカネではなく原資は国から来る離島振興金だと思うよ >>183
離島新興法は長崎県が国に創らせた法律だが いい加減に廃止するべきだ それで離島の土木会社が利益を得る仕組みになっている
その会社の１つが谷川 五島列島出身 長崎県庁の広報担当はきょうは大変だ。相次ぐ諫早干拓事業者撤退報道の対策で。
県政記者クラブから退去求めるんか。NHKはローカルみたいだが全国放送されるのもあるからな。
毎日はあれは全国版だ。「佐賀は、俺たちの生活ば奪うとか！」といって開門差し止めの訴訟に
名を連ねてた人らが開門請求だ。佐賀などが求める開門に同調。 佐賀を同意させれば数年後に開通だと思ってたものが、実際には30年から50年後の開通と知ってしまえば厭戦気分にもならあなあ
先週末まで盛り上がってた法律改正案も、佐賀の同意無しで着工できる法律だと思ってたら、実際には佐賀の費用を長崎で肩代わりするだけの法律改正案だったっていう 考えて無かったなら
国交相として無知の極み
大臣の資質が無いわ >>154
おっしゃる通り、本当にアホだと思う。
長崎人って長崎マンセーで視野が超狭いから、いろんなことを
有機的につないで考えることができないんです。
長崎新幹線にしても、ハウステンボスの近くは通らない。
長崎の県政ってマジ頭悪すぎ。 新幹線に乗りたきゃ
北海道 の赤字 新幹線と
飛行機に乗って
結めば
新幹線は いらないよ 佐賀を説得できない国は情けないし
旅客業務を担っているはずのJR九州も日田彦山線を見捨てたまま 税金の無駄ってのはあるかもしれんけど、石油資源のあるうちに土木工事はやり尽くしておいた方がいいんじゃね？
将来、原子力で作った電気だけが頼りになったら、土木工事って大変になるんじゃねえの？ >>32
外部が費用を出すという提案は佐賀県が拒否してる
理由は佐賀が通り道になってもメリットないから >>197
現時点では660億円の負担が前提だから、負担ゼロになるまでゴネまくるんじゃねえの？
むしろ、金を出せ、くらいまで言ってきそう
長崎県部分はもう工事がほぼ終わってて、残りが佐賀の部分だけだから、足元を見てゴネてるだけじゃん >>198
自分のとこだけやっておいて、お前がやらないのはゴネてるだけってのも偉い決め付けと思うが >>198
何寝ぼけたこと言ってるんだ
長崎～武雄温泉のFGTとして合意された部分がほぼ終わって、それで終了だぞ
残りじゃなくて、最初から計画もなにもない無計画地域だって理解できてないの？
あとな、「負担ゼロでもNO」は宣言済み なんか、批判的なこと連投してる人って、
何で、句読点を使えないの？ >>190
ルートは長崎県が決めたわけではないと思うが…
それはそうと、ハウステンボスを通したら遠回りだろ。
長崎空港を通すなら、諫早駅は諦めるか、支線を造ればいい。
田舎もんはバカが多すぎ。 >>201
なんかや何でに句読点いるか？
人って、の部分だけで良さそうだが。 >>111
推進している奴はなぜかメリットを答えない
ネットワークとか曖昧な妄想ばかり >>129
FREEって佐賀なの？聞いた事ないけど >>203
なぜか西村○太郎で日本語勉強しちゃった朝鮮人じゃないの？句読点多すぎると、一般的には読みづらいよな。
あの、作風だと、こんな感じ、か。
個人的には絶対合わない。 佐賀の言ってる事が正しいかどうかはどうでも良いが、
ゴミクズみたいな長崎新幹線とやらを頓挫させるために頑張れ。
これがごく一般的な国民の捉え方だという事を、長崎は直視しろよ。 長崎中国人観光客だらけでワロタ
長崎でコロナウイルス流行したら
長崎は封鎖な >>210
それについては佐賀も福岡もあんまり言えないぞ
福岡は武漢からの経由便がある
佐賀も上海便がある 佐賀は折れない事ははっきりしてるので国が佐賀の要望に合わせるしかないだろ >>211
人数が圧倒的に違うわ
ランタンフェスタ(笑)来てるの
ほとんど中国人ばかり
あの密度で感染者いたら長崎終了 >>207
頓挫させるには遅過ぎ
長崎県での工事は2008年に着工された
『長崎～武雄温泉』は2022年の開業予定
佐賀県部分の『武雄温泉～新鳥栖』がもめている 今頃頓挫とか
反対派は寝てたのか?wwwwwwwwwwww >>214
FGTの見込みもたってないのに見切り工事した長崎とJR九州の自業自得なのに
もう敷設したから頓挫させられないとかヤクザも顔負けの言い分ですね >>217
工事を止められなかった
反対派の情けなさ、力のなさ 整備新幹線は沿線の自治体の賛同がなければ、その時点で建設しない決まりだが
国交省や与党PTはなぜこんなにしつこく絡むのか。 >>219
それは建前だからだよ
本音と建前が大人な世界
お子ちゃまには、まだわからないかも 沿線自治体の同意が必要なのは
並行在来線の経営分離についてだけなんだが 佐賀知事がやってる事は
単なるわがままの側面が強い
そもそも拒否権すら
持ってないのに
持ってるかのように
振る舞ってる周りも困惑
新幹線は
国が建設決定の一発指示で
有無を言わせず決定できる。 全線フル規格やってもいいが
今のままでは佐賀県は1円も出す筋合いないからな
長崎県が全額負担するんだろ いくらディスったところでどこが金を出すかとなった段階ですべてストップする 佐賀への負担軽減法改正案まで用意されてるのに
知事と県庁が急に意味不明な牛歩を始めたんだけど まとめとか用意しようか？
あまりにも無知すぎない？ >>218
長崎の新線区間は、六者合意でFGT整備区間だから、止める必要も権限もない。
佐賀県内区間は、完璧に止めてるだろ。基本計画すらない。 >>230
それ、長崎のうそだから。自作自演かもしれないけど。 うそつきは長崎県民のはじまり
だというのは諫早干拓で立証済み
2500億円以上もかけて強引に農地作ったのに農家辞める人続出って
どういう事？ 対立煽りにすぐ釣られるよな
正直、新幹線あんま興味ないだろ5ch民 長崎佐賀のゴミ屑県同士の
殴り合い、今日も盛り上がりそうだなw リニアもそうだけどこういうのは国が責任っもってやらなきゃ進まんよ
長距離輸送網は大切だけど通過県にはほとんど旨味がないんだから金を出させようとするとどうしてもゴネる >>227
よろしく。変なのが常駐してて堂々巡りだわ >>237
国が建設国債でやれば
すぐ済む話なんだよなあ >>239
それしたら過去現在と整備新幹線の費用負担させられた他県からの猛烈な反発食らうんたが。だいたい、長崎県だけが
恩恵を受けるだけで、国が建設費用を肩代わりする大義名分がない。 >>237
国がやらないための整備新幹線枠だろ
関連自治体が相談の上、自己責任の自腹でやるならちょっとぐらい補助する制度 佐賀に土地代払うのが普通だろ
自分ちにアンテナ棟建てるから金よこせってNTTが言ってきたらどうするよ？ みどりはハウテンと併結するから、全列車白かもめ車両で
運用する事出来ないんだよな。
朝夜を除く、日中の単独列車だけだろうな。 >>238
変なのがだしてくる、変なまとめを楽しみにしてるよ。
>>226
とか書くやつがどうまとめてくるか？
牛歩ってなんだ？ 佐賀は福岡のベッドタウンという認識でいいの？
＠神奈川県民 >>233
フル推進をしているのはネットサポーター
長崎県民も、開通後に不便になると理解している人はフルを推さないと思う >>217
知ってるか？
武雄温泉は佐賀県にあるってことを
佐賀県が本当に全否定してたら、武雄温泉までの工事すら出来ねえよ、アホ B/C3越えの優良路線って建前なんだから佐賀県の負担0円で
国JR長崎の3者で途中駅無しで建設しても元取れるでしょ？ >>248
県知事や議員連中がそれを理解してないのが、一番まずいんじゃないの。分かってて、県民が不利益になってでも自分の利権優先なんだろうけ。 >>1
新幹線長崎ルートを撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 >>1
新幹線・長崎ルートを撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 >>249
武雄までだって佐賀が積極的に希望したわけじゃないだろアホw >>250
JRだけは、佐賀県内需要放棄・在来線継続の場合の長崎ルートの本当の収支見込みもおそらく把握してるからね。
佐賀駅作らなきゃ収益合わないってコメントから、その数字は推察できる。
長崎と国がその案で暴走、突っ走り出したらある意味面白い。 長崎の連中が何が何でも新幹線欲しがっているのは、
それを前提にいろいろ作り始めてしまっているから。
皮算用ばかりの愚民どもだよ。勝手にフライングした
責任は自分たちでとれ。
そもそも、全国で唯一上場企業の本社がない
底辺都道府県のくせに偉そうなんだよ。三菱重工も
早く撤退してしまえばいい。
貧乏県のくせに土建屋にどんどん血税を貢いでる
アホたち。 >>250
そもそも儲かるならJR九州が自費で作ればいい 途中駅無し佐賀県0円負担、新鳥栖駅を新佐賀駅へ改称位で着地させて
在来線JRのまま残せば丸く収まるんじゃね？
なんたってB/C3.3の優良案件なんだし早期建設したいならそれくらい妥協出来るだろ 佐賀県が在来線に影響があるなら新幹線は不要というのは当然．
在来線に影響を与えない為には3本レールにして，共存させるしかない．
幸い，鳥栖-武雄間にはトンネルがない．新鳥栖武雄間の新幹線の速度を落とすとしても､
その分の時間はいくらでもなく，乗り換えの不便さを考えれば，折れ合い可能なはずである．
架線電圧の違いなどは新幹線速度が低いので，そのまま走行可能．
そのほかの技術的な問題は只今の電気技術ではすべて容易に解決できる．
土建屋に払う金が少なくて済むのが最大の利点．． 賛成 長崎県、国、JR、九州政財界
賛成orどちらでもOK
佐賀市以外の佐賀県全域
反対 佐賀市、佐賀県知事
概ね、こんな感じだよな
いつかは押し切られね…。 佐賀も昔は先進地域で
積極的に最先端のモノを
導入して
凄かったのにね。
なんでこんな後ろ向きな県民性に
なったの？ 国は佐賀県の同意がなくても着工も費用負担もさせられる
自治体に拒否権は無い
こじれるのでできるだけ避けるけど
ゴネすぎて国と係争になればほぼ100%国が勝つ
国もJRも急いでる局面で謎の時間稼ぎは心証がよろしくない >>263
ルートだって何も決まってないから
元々フル規格建設計画なんて無いから完全にゼロからのスタートになる もともと佐賀区間は在来線利用だから
新幹線用の新線を引くなら
基本計画から始めなきゃならんからね。 >>261
賛成 長崎県利権政治家(県知事含む)、国利権政治家、九州政財界一部
賛成orどちらでもOK
佐賀県一部、JR、長崎市周辺一部
反対 佐賀県知事、一部を除く佐賀県内、長崎市周辺以外の長崎県内
概ね、こんな感じだよな >>267
発想が逆
拒否権がどこに存在するの
経営分離への反対からどうやって国の決定をひっくり返すのか
具体的に説明してみてくれ >>269
お前が逆。在来線分離を否定しない新幹線整備には、沿線全ての自治体の同意が必要。
国土交通省のHP、平成21年12月24日付「整備新幹線の整備に関する基本方針」で示されている通り。
国が示している基準を、都合が悪いから無視すれば良いというのは、いかにも今の自民の発想だが社会秩序として通らない。 負担ゼロてま作っても損する佐賀が納得するはずもなく
どうしてもやるなら、あとは国策としてやるしかない 全然この件に興味の無いアホが
何が問題になってるのかよくわからないまま対立煽りに乗っかって
意味不明なレスバトルをしている >>272
B/C3越えの優良路線なんだから長崎市が作ればいい。
初の市営新幹線なんてカッコイイじゃないか？
長崎市の財政にもプラスだし
何で作らないの？ >>274
さっさとお前独自解釈のまとめ、貼れよ。リクエストあったんだろ。
お前の考えている「問題」とやらを示しもしないで偉そうに。 まとめると
佐賀県「ただでも要らん」
長崎県「タダで欲しい」 >>278
投資の三倍の見返りがあるのだから
県営でも市営でもいいから長崎が作ればいいのに不思議でしかたがない。 >>281
真面目に答えれば、その効果って金銭としてのリターンだけじゃないからね。
利用者の速達効果、今までよりも時間を他の事に利用できる「時は金なり」分も、経済効果として盛り込んでいる。
だから、費用対効果率と、投資に対する収益の比率は、前者の方が高くなる。
長崎新幹線スキームは、佐賀県民の税金の投資で、佐賀県民を不便にした上で長崎市民のみの速達効果を目指すという構造。ハナから成り立つわけがない。 >>281
ほんとに3倍もあるの？
それを信じてるの？ >>283
3もある、て通そうとしてるのは長崎側だぞ？
やっぱり嘘ついて無理やり全線フルを通そうとしてたんだな。 北海道新幹線は計画の倍の建設費が掛ったらしいからどんぶり勘定なんでしょ どんぶり、かつ恣意的に低く見積もってるのが、日本の土建公共事業の常。決まったら増額変更契約の嵐が前提。 >>270
いつもその嘘をつくけどバレてないと思ってるの？
整備に同意が必要なんじゃなくて分離する場合は同意が必要な
整備に同意が必要だなんてどこに書いてあるのか教えてくれ
もしかして「嘘も百回言えば」ってあれか？それとも「息をするように」のほうか？
在来線が走ってても分離について明言しないまま整備を終わらせてしまってほとぼりがさめたくらいに経営が苦しいんで分離したいんだけど同意してくれますか？って聞けばいい >>287
そんな魂胆だってばれてるから、長崎の主張なんて県外で相手にされないんだ。
ただの詐欺だろ、それ。
そもそも分離なし明言させないでまともに工事なんかさせるわけないだろ。 3月の対馬市長選 荒巻氏が出馬表明
https://this.kiji.is/593621419557323873?c=174761113988793844
荒巻靖彦氏は対馬市内で報道陣に「国内外の情勢に左右される観光をあてにしないで調査や建設、視察関係者を呼び込める原子力発電所の使用済み核燃料最終処分場を誘致したい」と述べた。
荒巻氏は門真市出身で、府立門真西高卒。政治団体「日本第一党」党員で、同団体の元大阪本部長。市長選で同団体は荒巻氏の推薦を決めている。 在来線分離に触れずに整備新幹線整備を始めた場合には、当然、JRは分離の意思なしを行動で表明したことにもなる。 国交省
政府・与党合意 - 新幹線鉄道の整備
http://www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen/shinkansen6_kanren.html
四 、並行在来線については、以下のとおりとする。
(一) 建設着工する区間の並行在来線については、従来どおり、開業時にＪＲの経営から分離することとする。
(二) 具体的なＪＲからの経営分離区間については、当該区間に関する工事実施計画の認可前に、沿線地方公共団体及びＪＲの同意を得て確定する。
(三) ＪＲからの経営分離後の並行在来線について安定的な鉄道輸送を確保するため、当該鉄道事業に係る固定資産について税制上の所要の措置を講ずる。 長崎県民が自分たちの利益と欲望で佐賀県民を踏み台にしようとしてるんだから、まとまるわけがない。 >>138
草～の件は諸説有りすぎるから、これが正解ってのはない。
ただ、ここで使ってるのは言葉の通りの意味だと思い込んで使ってるバカばっかり >>293
長崎市が佐賀市を踏み台にしてんだよ
長崎県内でもフル規格反対の地域多いし
佐賀県でも武雄周辺みたいに早く新幹線が欲しい地域もある >>292
あの令和になってからはどうなの？
佐賀県民の意識調査（令和元年11月17日）
※フル新幹線はたった17%。リレーで問題ないがフル新幹線の2倍以上である36.2%
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191117-03454501-saga-l41 >>288
魂胆もなにもないよ
文書の話をしてるだけだよ
分離しないつもりにしてたけど社会情勢がかわったら仕方ないじゃん見通しの甘さに対する批判は甘んじて受け入れますねでいいでしょ >>292
長崎新聞とか書いてある資料引っ張り出してきて必死だな。質問項目も分からんし。
ただ、議会だけは推進てのが目立つのは、利権政党自民は腐っていることだけは隠せないな。 >>297
FGT整備を何の話し合いもなく全線フルにすり替えた長崎の詐欺手法には、もう乗らない。ただそれだけ。自らの信用度をわきまえろ。 JRに永久に在来線を死守しろと。
分離は許さない
在来線維持負担はJRが持てよ。
それが叶わなければ
全て認めない。と。
結局今日もわがまま言いたい放題の佐賀市民でした。
佐賀市民は我欲の塊だからな
自分さえ良ければ
他は知ったこっちゃない
こんなメンタリティーなんです。 フル規格で高い金払わされて不便になるんだから佐賀県が協議に応じるわけないだろ
応じたら県民から袋叩きになるぞ
３セク化しないから協議に応じてくださいとか
リレーでやりますから協議に応じてくださいとか
条件提示してからじゃないと時間の無駄 >>300
いつもながら、おまいうのコピペだよな。 >>42
デメリットしかないのに何で建設費用出さないといかんのだ？
あと並行在来線の切り離しも >>44
長崎中心部は天領
大村は大村藩
ついでに鳥栖は半分ほどは対馬藩(市役所は佐賀藩だが)
一緒じゃないわな 唐津市は反対だろうな。
無駄な新幹線に金かけるなら、筑肥線何とかして欲しいと考えるだろ。 長崎本線肥前山口駅－諫早駅間において
長崎新幹線武雄温泉駅－長崎駅間開業日から23年間
上：JR九州
下：佐賀県・長崎県合同出資の一般社団法人（三セクもどき）
長崎新幹線武雄温泉駅－長崎駅間開業23年経過後から
＃合意すら交わされていない＃
要するに、「経営分離はするけど、これを決めた責任者がほぼ現職から退くまで有権者からの批判回避のために先延ばしした」というだけ
なんなら、「23年が経過した後、並行在来線は誰が運営・保有するのですか」と聞いてみたらよいし、これに答えられる奴はいない >>304
「一緒の国だった」が正解だな。肥前の国。
国司が国を治めた律令制の時代までさかのぼる必要が有るなｗ 在来線は、税金で道路整備した以上、もうオワコン。
維持したいなら、道路財源から地元政治の力で金を引っ張ればいい。
道路財源は、小泉の時代に形だけ一般財源化された。形だけだけどｗ
後は政治だろ。 そんな事よりお前らは静岡県知事を黙らせるのに専念しろ
長崎ルートなんぞ事業廃止で良いわ >>299
だから手法とか魂胆とかじゃなくてさ>>270を反証してるだけなんだよ
ついでに言っておくとフルにすり替えたのは長崎ではないんじゃないのかな
長崎は与党に対して要望しただけだと思うけど
長崎に決定権があるとはとても思えないけど
もしかして長崎は影で政府を操る凄い県だと思ってる？ 長文失礼します
法律を読んだのではなく、過去の例から判断してるので訂正や出典をお願いします
在来線を経営分離しなければ自治体の同意は不要、これは正しい
ただし、この自治体とは在来線沿線の市町村のこと
武雄温泉から長崎までを建設するときは、鹿島や白石が同意しなかったが
線路設備を手放してもJRが運行すれば経営分離じゃないという理論で条件達成した
自治体の同意が無いと建設できない、これも正しい
この自治体は新線の都道府県のこと
整備新幹線の建設費の一部は、新幹線の線路が作られる都道府県が負担する必要がある
長崎県知事が佐賀県内の費用を法的な理由で負担できないことを表明
その、都道府県の支払い(予算執行)には議会と知事の承認が必要 >>310
大井川鉄道をJR東海が購入して、リニアが通る場所まで延長し、そこに駅を設置
これくらいの土産を付けても今の静岡県はウンとは言わない
なので、「ルートから静岡県を外したものに計画変更」しかない 在来線をJQが手放すなら
三セクの佐賀県営鉄道にせざるを得ない。
ただし、そのときは1時間二本程度の博多発着枠は
絶対に確保する。 佐賀にとってはデメリットしかない話だから難航は当然だな >>311
六者協議に戻らず、国に要望しただけで確信犯。去年の佐賀県内フル整備基本調査費要求も同じ。詐欺師の詭弁もいい加減にしろ。 財界九州（創○系）2月号によれば新幹線問題は現時点では、筋を通す山口知事、佐賀県に支持がある。
鉄道ジャーナル3月号は、JR九州は経営効率からすれば新線は狭軌スーパー特急がよかったんではという結論。
>>307
肥前（佐賀・長崎）の国府は佐賀大和だもんな >>312
>線路設備を手放してもJRが運行すれば経営分離じゃないという理論
は23年間しか確定されていない
また、新幹線在来線同一会社での並行在来線全区間切離は明文化されておらず、
そのため
その長崎新幹線でさえ、在来線の諫早－長崎間はJR九州が上も下も保有したまま
それ以外にも
北陸（長野）新幹線 高崎－横川間
九州（鹿児島）新幹線 川内－鹿児島中央（西鹿児島）間
がある 第三セクターしませんとJRQが言ってもフル通したら反故するにきまってる
だからフルは通しちゃいけない
佐賀がタダでもいらないと言うのはそういう理由ででしょ
第三セクター化したら自治体の負担かなりあるしフルの経済効果なんて吹っ飛ぶわ ゼネコンからいくら受け取ったのかね
それとも国交省は創価公明枠だしお布施ですか？ 負担金の問題は北陸新幹線でもあって係争にもなった
けど新潟は協議を引き延ばしたりはしていない
ので北陸新幹線は予定通りに開業できた
佐賀県の今回の態度は尋常ではない
ので安倍ちゃんが「早くせえ」国交相が「びっくりした」と言っている >>323
引き伸ばすって言われても・・・
協議をしようって言われれてから、まだ一週間も経っていないよ 長崎の豪華新築県庁舎を見てほしい
経済規模に全く見合っていない
田舎もん長崎土民の散財に全国民が大迷惑 >>312
鹿島や白石ではなく、鹿島や江北。当時の古川・佐賀県知事は数年間県の予算をほとんど
つけず締め上げた。自民党から衆院選出馬へのニンジンぶら下げられてたから
今や陣笠議員どころか比例救済のゾンビ議員。保利党からも見放されてる 心情的には新潟や福岡は先に国から作ってもらって恩恵受けてるし断れないだろ。 >>324
協議に入らない理由の意味がわからないから
しかも1月内は無理とか尚更
そんなに国のスタンスを知りたいなら、さっさと協議に入ればいいだけ
消去法で引き延ばしとしか取られないし
引き延ばしすんじゃねえよ、と与党に上手に利用されている >>323
無限ループしてるけど
http://i.imgur.com/xIVoX32.jpeg
平成14年に『スーパー特急方式』で「諫早から武雄温泉」のパイパスを作る。
に佐賀県と長崎県と国と鉄道機構とJR九州が合意してから
佐賀県は何の約束もしてない
平成14年の合意以降、長崎県が国と掛け合って
「そのバイパス鉄道を長崎駅まで伸ばしてほしい」
「スーパー特急じゃスピード出ないからフル規格新幹線にしてほしい」
との約束を国と取り付けたけど
佐賀県は平成14年の合意に基づいて整備新幹線のスキームで建設された
スーパー特急方式の新線へ負担してるだけ
このレスを論理的に論破してくれ >>329
佐賀だけで社会が回ってるわけではない
佐賀だけの主張では協議は進まない 国民が汗水流して働いて納めた税金を無駄事業に注ぎ込んでいいはずがない
ピカで脳味噌が溶けてる卑しい長崎県民はそんな簡単なことも分からんのです >>328
佐賀県が協議に入れない理由。
「なぜ、長崎のフル一択主張をそのままで、こちらだけに五択なんて話を持ってきたのか「国のスタンスがわからない」」。
協議するなら、全員が同じ前提じゃなきゃおかしいだろ。 沖縄県の辺野古沖移転みたいに
仲井眞知事が「辺野古沖移転」を認めたのに
その後の翁長知事が「辺野古沖の自然を守る」って
埋め立ての事業認可を破棄したみたいな
佐賀県が国や長崎県と「全区間 フル規格新幹線を作りますよ」って約束したのに
反故にした。って話じゃなく
新鳥栖から長崎駅までスーパー特急を作りますよ
武雄温泉から新鳥栖までは既存の在来線を通過します。
（武雄温泉から肥前山口までは複線化工事をします。
佐賀県も一定額の負担をします）
って約束しかしてないんだから つーか5chのアホにレスバで論破して勝利して何になるの
与党検討委の決定がひっくり返るとか思ってんの？
佐賀の山口知事って、もしかして何の作戦も考えてなかったんだろうか >>323
新潟のケースは佐賀とは全く違う
まず新潟県は新幹線を必要としていた
北陸新幹線が停車する上越市や糸魚川市は
上越新幹線で東京と結ばれている新潟市とは
約120km離れており、長崎ルートで言えば
新鳥栖と長崎との距離より遠いくらい
新潟県内の公平性の観点から
このエリアの新幹線の必要性は切実だった
一方で新潟県内の工事距離は長く
完成後は金沢のための新幹線になることが予想されたので
受益者負担という観点から抵抗した
それも工事着工には合意した後の工事中に抵抗
今回のような受益者負担の法改正を求めたが
工事に合意し着工後なので時遅し
国交省の法改正提案はこれを踏まえてのものと思われる
そう考えると、国交省は法改正の提案とともに
長崎県から「佐賀県内工事費を負担します」
との発言が出ることを期待していたのではないか 現実で誰も言ってないことを
さも佐賀全体の主張みたいに「主語がすぐデカくなる人」
とか一々相手しても何にもならない
そいつがただアホなだけ 何度も書くけど
平成14年に佐賀県が合意したのは
『諫早駅から武雄温泉駅までの
整備新幹線のスキームを活躍したスーパー特急方式のバイパス新線の建設』に
当時の佐賀県知事 井本勇知事と次の古川康知事が合意しただけ
http://i.imgur.com/xIVoX32.jpeg 経済規模やら人口減少率で交付税の額を決めればいいのに
それだけで長崎新幹線みたいな無駄事業は殲滅できる >>254
みっともないな、お前
武雄温泉が佐賀県にあることも知らなかったくせにwww
何も知らねえアホが口を挟むなよ ケースバイケースでディテールの事情が違うのは当たり前
新潟は佐賀みたいな意味不明なことをしなかった
係争はあったがスムーズに解決した
事実はそんだけ 長崎の民間年収200万に対して公務員は700万
夕張待った無し
ほっときゃ滅びるんだから税金を引き揚げるべき >>331
そのとおり。佐賀が要望して、それを国とJRが認めて初めて動き出す
だけど、佐賀から協議を進める必要はない
新鳥栖から武雄温泉までの整備を要望したことすら無いのだから >>333
国交省が佐賀と話をしたときに、長崎と議員はこっちで何とかすると言ってるから、その結果待ちだね
佐賀に急ぐ理由はないから、ずーーっと待ってるんじゃないかな >>342
作っても公務員様くらいしか長崎新幹線乗れないからねw
長崎福岡の新幹線片道料金いくらになるのか金額提示してみろっての
絶対県民は乗れないからw
県民は福岡までなら高速バス、大阪ならピーチやスカイマーク使いますw ふるさと納税で、総務省の指導に
意味不明な反発をし続けた泉佐野市は
最終的にサービス継続不能になった
佐賀の扱いがどうなるかは、佐賀の態度と国の判断次第 佐賀も昔は先進地域で
積極的に最先端のモノを
導入して
凄かったのにね。
なんでこんな後ろ向きな県民性に？ >>347
法律を守って罰を受けるとは恐れ入る
まずは国からの指導があるまで待ってみよう リレー形式になったら、長崎→博多の移動は
～武雄温泉駅まで新幹線、その後はどう乗り換えするの？ >>335
お前、ここで敗けを事実上認めてから、悪口やら権力による恫喝しか書いてないな。みっともないぞ。 >>341
今だかつて、長崎みたいな法スキーム完全無視の自己中ごり押しがいなかっただけだろ。 >>344
そう、長崎を先に何とかしてもらってから佐賀の順じゃなきゃ、永遠に今の状態のまま。 >>348
最先端となるFGTだから合意したんでしょう
新幹線なんて50年以上前からある物ですから 大臣「おまいら信心が足りないんだよ。とりあえず念仏10万回唱えてから文句言えやｺﾞﾙｧ!」 >>353
長崎サイトが佐賀を丸め込むという話じゃないの？
ま、長崎が佐賀を見下そうが地の利は圧倒的に佐賀のが上なんだけどね >>357
長崎サイドの協議なんかもちこまれても、承けるわけないよね。フル一択前提の文書による完全撤回は、最低限の前提だろう。 >>347
長崎県知事は島原高ー長崎大ー長崎県職員。佐賀県知事はラ・サール高ー東大ー旧自治省（現総務省）
かつての1級官庁・旧内務省の流れを汲む旧自治省。旧運輸省（現国交省）は3級官庁
佐賀県人は官僚志向や軍人志向が多く今でも県出身者や佐賀県ゆかり（親が佐賀県出身）の官僚は多い
歴代首相の指南役を長く勤めた人物ら健在なので中央に睨みは利いている 山口知事の学歴経歴がどうだろうが、意味不明なものは意味不明で
しかも不毛、かつ悪手
役人経験者とは思えないほど下手で無能と言わざるを得ない
山口知事は何がしたいんだろうか？ 県民への必死に仕事してるよアピールくらいか
おそらく、正月にゆっくりしすぎただけなんじゃないの まぁ、佐賀県民も『新幹線が欲しいばい』って思ってんだろ
660億円÷81万人＝約8万円・・・
やっぱり佐賀県民には厳しかばい！
アキラメロン >>357
佐賀への提案という形で佐賀と国交相の話は一応ついてる
門前払いではなく、佐賀に持ち帰って精査するというレベルではあるが
国交省は同じ提案を代議士と長崎に飲ませるお仕事の最中だが、
ダメならダメで話が終了するだけだから、気楽っちゃ気楽かもw 財務省は特定財源からの支出には反対してるそう
>>356
その場合の県庁は久留米市（福岡県）か鳥栖市（佐賀県）になるだろうな。ちょっと外れても福岡県大野城市、春日市、筑紫野市、太宰府市か >>11
そしてせっかくの素材を出鱈目な調理で台無しにするのが佐賀県民 >>348
今時高速鉄道自慢は中国ぐらいじゃない？
ヨーロッパなんかは市電や自転車を含めた地域交通網の再編がトレンドかと きょうの長崎県庁たいへんだったらしいな。24日夜のNHKの特集、その数日前の毎日社の報道
諫早干拓の農地が撤退続出で半分近くが空いていて荒地と化しているどころか残ってるとこも撤退考えてる
去年、一昨年と国、長崎県に損害賠償訴訟が何件もおこされている。
開門差し止めの訴訟に名を連ねてた諫早、島原の住民が脱落して開門請求している。佐賀県に同調 まとめると
佐賀県「タダでも要らん」
長崎県「タダで欲しい」 FGTのような不確定要素に命運を掛けたことが間違い
長崎は不確定要素に身を委ねて負けた
負けを認めて相応の姿勢で交渉の場に臨まないといけないが
谷川氏のような質の悪い議員が足を引っ張るばかり FGTに乗ったのは佐賀もJRも国も全部
それが頓挫したから、合意履行は無理だ、さぁ次どうすんべってのが現実 >>370
今のところ、リレーで話は終わってるよ
長崎は話をする気もないようだしw FGT、命運どころか最初からボツ予定の噛ませ犬だった気もするが、整備新幹線法は長崎には鬼っこだったろう。他の公共事業のように恫喝すればごり押しできるとなめてた。長崎は全てが身勝手、ごう慢すぎ。 >>371
自分で書いてるじゃん
国交省は長崎やJRとはほぼ話ついてる
あとは佐賀と話つけるだけ
なのに知事がひたすら牛歩 >>350
対面乗換えにするだろうから、その新幹線が到着したホームの向かいに
在来線の博多行特急リレーかもめが停車しているはず。
それに乗換えて在来線を走って、今のかもめ同様、博多に向かう。 山口知事ができるのは、
1 牛歩して財務省の予算承認を遅らせ続ける
2 稼いだ時間で、与党検討委と交渉してリレー式を飲ませる
無理ゲー >>370
そんなのは、FGT開発休止決定時に言う話し。あの時に協議無しでFGT路線を喜んで作ってたんだから、合意内容変更なしってこと。
今さら何言ってるの？ 長崎市
・2年連続で人口流出日本一。今年はいよいよ念願のV3達成か？
・基幹産業の造船業は斜陽。起業の地なのに、三菱重工は半分撤退予定
長崎県
・全国で唯一上場企業の本社がない都道府県
・平均時給は全国最低レベルの790円
・ロクなビジネスなどありはしない
そんな完全終了の地には、フル規格どころか
ミニ新幹線でさえ不要。 >>369
当時から既成事実を作る為のトロイの木馬ってバレバレだったじゃんｗ >>320 >>326
遅くなったけど、指摘ありがとう 戦後の駅弁医大が旧6の医学部様に逆らうんじゃねーよ >>375
リレーが目的なら、牛歩で遅らせた段階で達成してるからゲームクリアになるんじゃね
そもそも、牛歩するつもりもないみたいだけど >>372
それはないな。あれだけJR西がFGTに乗り気だったのだし。 >>375
逆だろ。フルをすすめたい側が佐賀を説得しなきゃ状況なのに、なんで佐賀が説得にまわらなきゃならんのだ。 ？？？
牛歩して協議を遅らせたところでリレーに決定とはならないが
まったく意味がわからん >>377
まあ、JR九州が赤字をかぶることを除けばリレーで構わんのよな。
ただ、JR九州が赤字を被ると九州全域でJRが不便にはなるのがネックだな。
全く関係ない大分とか宮崎、熊本、鹿児島も被害を受ける。 >>381
元をたどれば佐賀県は旧制佐賀高があった。九州での旧制高校設立順は五高（熊本）七高（鹿児島）佐賀高（佐賀）福岡高（福岡）。これだけ。
一高（東京）三高（京都）と主要なとこには旧制高校があった。ナンバースクールは旧帝大のほとんどの学部に無試験で入学できた。
九州で長崎、大分は旧制高等商業校。宮崎は旧制高等農林学校。実業高等学校はその先はあまりない。 >>386
GCTを200km/h以上で安定走行させることは可能なんだから、
270km/h以上というトンデモ条件を外せばいいだけ
15年もたてば新しい技術で270km/hにより近づける車両を作ることだってできる
そもそも整備新幹線区間は260km/h以上では走っていないし、8両のフル新幹線を長崎から新大阪へ直通させてもそれほど客は乗らない
博多－長崎間限定走行で充分過ぎる 
佐賀がんばれ >>388
それな どうせ博多でのぞみに乗り換えたほうが早いんだから >>386
九州全県民のJR利用者に
負担が、のしかかるのは
確定でしょう。佐賀の通せんぼのせいで >>388
だからさ、GCTはJR西の意向が強いんだってばｗ
JR西がGCTで山陽乗り入れいいよと言ったからGCTになった。
開発されたGCTをみてこんな性能じゃ山陽乗り入れは無理やねと言ったから開発は中止になった。
それだけの話だ。いまさらGCTの開発再開とか100％ねーから。
終った話を今さら叫んでも無意味だろ？違うか？ >>392
なら、全線フル規格とかの終わった話しをいつまでももちだすな。国土交通省にもゼロ査定貰っただろうが。役所でこれは、却下って意味だ。 佐賀県知事に対して、他の5者ができることは
1.長崎県とJR九州に対して「スーパー特急」での開業を了承させ、それで開業すること
2.長崎県とJR九州に対して「最高速度200km/h前半台のＧＣＴ」での開業を了承させ、それで開業すること
3.佐賀県へ150億円ばら撒いて、フル新幹線の下僕候補を当選させること
2022年11月あたり
4.事業計画を変更し、佐賀県経由ではなく、熊本県経由にすること
国交省が約束を破ったら、それなりの高い代償が付くわけだよ >>392
山陽区間では、「こだま」として運用すれば良かったかもw >>392
あの当時にGCTなんか山陽へ乗り入れさせようと考えていた奴の頭の中を見てみたい >>395
フル規格がいつ終わったの？
どこのどの協議で「フル規格は採用しません」と合意したの
具体的な年数と日時を教えてくれないかなあ。頼むよｗ >>398
JR西は長崎新幹線と北陸新幹線をGCTで山陽に乗り入れさせたかったみたいだね。 >>399
そのレス自体に書いてあるのも読めないのか。長崎県に国土交通省から通知いってるだろ。 >>397
運行の邪魔だろw
しかもそれじゃあ航空機からシェア奪えないしｗ
JR西には1銭の利益もﾈｰ >>379
私も最初はそう疑っていたのだが
それにしては長崎の調整や対応が杜撰だ
もっと上手くできたはずだろ >>401
は？
0査定がフル規格の否定？？？
馬鹿なんじゃね、お前ｗｗｗｗ >>403
お前は韓国か北朝鮮か。の長崎連中の能力を買いかぶりすぎw >>403
普通に勝算があってやってると思うやん、普通
それがないんよ まったくないんよ 何も考えずに突っ走ってただけだったんよ >>385
簡単な話
あなたが認識違いしてるだけ
そもそも佐賀は新鳥栖から武雄温泉の在来線を重要視しているだけで、リレーかどうかはどうでも良い
というか永久リレーなんてものは存在しないので、リレー式を飲ませるという概念自体ない
付け加えると、リレーで開業することは決定済みで、覆すには開業延期か新線を狭軌で引き直すしかない >>391
フルを作らなければ負担はかからないよ。 >>354
FGTはバブル期に計画されたバカ規格のひとつ
実際に試験してみると台車が異常に重くて線路や路盤に負担がかかる
台車を少しでも軽くするためにグラム単位で部品を軽くしたら
今度は部品の強度が不足して想定時間を大幅に下回る
使用時間で部品にひび割れが入って使い物にならない
今の鉄よりも軽くて強度がある安い材質が見つからない限りもう無理だね >>404
都合良い決めつけばかりのお前には、そういう役所の文化は理解できないんだろうな。 >>397
別のスレで山陽本線乗り入れってのがあったけどそっちの方が良くない？
それでも大阪まで直通できるから >>400
初めから否定しているわい
http://www.asahi.com/travel/rail/news/TKY200812080157.html
2008年12月8日
ＪＲ西日本の山崎正夫社長は１１月２８日の定例記者会見で、一部建設中の九州新幹線長崎ルートと山陽新幹線の直通運転の可能性を問われ、「技術的に困難」との見解を示した。
山崎氏は「長崎ルートを走るフリーゲージ車両は、高速化と軽量化の両立が難しい。輸送密度の高い山陽新幹線にほかより遅い車両を走らせるのはダイヤ編成上厳しい。車両が重いと、レールを傷める懸念もある」と話した。 >>410
馬鹿には理解できるのか？
そもそも、費用対効果で鉄道運輸局と与党PTをフル規格に賛同させたのが国土交通なんだよ。
0査定は頑なにフル規格へ反対している佐賀県への国土交通省の優しい配慮でしかないよｗ そういうのをスムージに進めるために事前の裏工作をしておくのが政治力ってものだと思うんだが違うんだろうか 開発当初は期待してただろ。最初からダメの結論ありきだったら、それこそフル強要前提の下手な三文芝居だ。 >>407
おまえが書いた文章の意味をおまえがわかってないのだから
エスパーでない俺に意味がわかる由も無い
簡単な話どころではない >>362
B/Cが3.3の超優良路線なので、長崎市が市営で建設運営します。
初の市営新幹線という特徴もあり大人気になるの間違いなし！ >>411
航空機からシェアを奪えないからそんなものJR西からしたらダイヤを組む邪魔なだけや。
冗談抜きでそんなもんは山陽乗り入れをまず許可しないよ。 >>413
整備新幹線スキーム無視が酷すぎて見切りつけられたの、まだ気づいていないの？ >>404
国が、B/C3.3もある優良事業は、地方分権の観点から長崎市営でおやりなさいってさ。 >>413
うんうん、だから、長崎市営新幹線で良いじゃないか？
大儲けできる事業なんだから佐賀なんて無視しておいしいところ長崎市で独占すればいいじゃないか？ 佐賀県でフル推進の議員もいるが諫早湾干拓問題で開門調査して国、長崎県に非があれば佐賀県に謝罪し対策、元に戻すことも選択肢としてすべてが解決してからの話というのもいる
>>396
武雄（佐賀県）経由なのにどうやって熊本経由にすんだ。長崎大医学部の前身の旧制長崎医専は熊本の旧制五高医学部の分校だったこともあるし長崎は熊本との縁もあるけどな 在来線はJRQが
新幹線は3セク（長崎）が運営か
胸アツ どれだけ見切りを付けられても、佐賀県が「承諾する」と言わない限り、永久に「フル新幹線」建設はされない
自分で混乱の原因を作った国交省が「なら整備新幹線関係の法律を変えてしまえ」と言い出し、もはや収拾不可能 >>425
嘘と言うなら、嘘である証拠を早く出してね 30年では不可能で、もう1世紀程度のスパンになった
JR九州が「GCTだめなんです。フル新幹線がいいんです」と言った平成27年時に、
「佐賀ルート放棄」を決めていたらここまで迷走することはなかった >>426
そんな法改正、いつ話し出たんだ？何も混乱もしとらんし。 長崎と佐賀ですらこの揉め様だもん、リニアの静岡区間なんてもっとえげつない事になるだろうな。 >>387
旧制高校はどこの卒業生も帝国大学にでも無試験で入れる資格があった。が、志願者が定員をオーバーした学部は試験選抜になった。
東大は当然激烈な選抜試験となった学部が多かったが、東大でも文学部は常に定員割れで無試験入学出来たので太宰治みたいな
地方の旧制高校（弘前）をギリギリ卒業したような出来損ないでも無試験で入れた。
まあ、旧制高校は入学した時点で超スーパーエリートだったので、学部さえ選ばなければ官立大学への入学は保証されていたのだが。
（旧制高校卒業整数≒旧制官立大学入学定員だった）
よって佐賀高校（今の佐賀大学）も超スーパーエリート学校だった。 まあ、長崎と佐賀は諫早湾の干拓事業でも揉めているから、あんまり関係が良くないのかもなあ。 >>425
今の国交省鉄道局長というのが静岡県の副知事への不規則発言でリニア問題の混乱に拍車
かけたり、佐賀豪雨の翌日に佐賀県庁に知事を訪ねて新幹線の打開策を探りに来たり（門前払い）で
常軌を逸してることからも察しできる。新年度の人事どうなるかな。 >>432
フル規格推進派の実態にあった、適切な人事みたいだね。長崎の面々と同レベルだ。 嬉野と武雄の再開発発展具合を見れば、新幹線通ってよかったあと思う
期待感が高まる >>433
よくまとまったわかりやすい資料だこと
佐賀側のこういう資料とかもっとあればいいのに 嬉野は元々鉄道通ってなかったけど どこに駅作ってるのかな >>387
長崎は官立医科大学とその附属高校があった
まめちしきな 嬉野はそもそも鉄道が通っていないからな。
佐賀県は、佐賀市のことだけでなく、県内の他の地域のことも考えて、
費用対効果を検討し、メリットがあれば金を出す、真っ当な自治体であるということ。
それにひきかえ、長崎県は…どうだろうね。 福岡出身のカンニング竹山が言ってたけど佐賀は福岡に何十年も前に征服されたらしいｗ >>436
武雄温泉ー嬉野ー俵坂トンネルの県境までは佐賀県の負担分と国民の税金によるもの
県境ー新大村ー諫早ー長崎までは長崎県の負担分と国民の税金によるもの
これまで鉄路がなかった嬉野は全線フルが多いが武雄は逆だ。フルせんでいい 同じ九州内の博多に行くのでさえ大分や鹿児島、八代での乗換強制を放置する
一方で長崎から九州外の大阪へ乗換なしで行けるようにするいうのは、著しく
公平を欠くと思う。 >>445
宮崎は早く東九州新幹線を整備してもらえばええんだわ >>433
それが書かれていない証拠を出されても無意味だぞ >>440
戦前は医学部というのは不人気な学部で、理学部や工学部に入れない理系の出来損ないが行くところだった。
帝大医学部ならいざ知らず、地方の官立医大なんてのは文系の文学部と同じくらい不人気だったので常に無試験入学だったようだ。 山陽で実際に走らせて試験してる
検索したら数秒でわかるやん >>447
与党PTヒアリング資料
FGT山陽乗り入れ >>440
それは長崎医科大の前身の長崎医専（旧制中学扱い）が原爆でやられて存在しなくなったので戦後に暫定的に
旧制長崎高校と改称して上の学校に進学できるようにしただけだろ
そもそも医専というのは戦場の軍医養成のためのもので戦後不要になった。医専卒は衛生兵であり高等看護師みたいなもんだったし。
将校ではなかった。旧大学医学部出だと少尉見習いから始めたけどな >>452は長崎の無能工作員（中身チョン）
有能な工作員はしっかりとしたソースを出して沈静化させる
無能な工作員はただ煽り立ててスレを加速させる >>451
ソースがない
いつ受け入れたか書かれていない
やり直し 220km/hの100系と270km/hの300系が走ってた時ならともかく
山陽が遅くても285km/hの営業列車しか走らない中に開発目標が270km/h止まりだったフリーゲージは乗り入れられるわけないわな 457名無しさん＠１周年2020/01/28(火) 01:10:55.96ID:rVj+0m1J0
低レベルさが逸脱してる
ほっとこう
ID:rVj+0m1J0が敗北宣言 2012/03/15 武雄市議事録
http://www.city.takeo.lg.jp/shisei/shigikai/H23gikai/201203/files/20120315_3.pdf
> ＪＲ西日本の見解として、先ほど申されましたように、
> システム変更、あるいはダイヤ変更、速度の問題等の課題はありますけれども、
> 今後、前向きに検討をしたいというふうな見解でございます。
ただし
> ＪＲ西日本は受け入れの“約束手形”を渡したわけではない。
別件
> 「佐賀県がＦＧＴを推進する一番の理由は、佐賀から乗り換えなしで本州入りができ
この時期は佐賀がFGTに熱心だったという記録 >>443
史実からいえば、福岡城を佐賀藩が占拠した。鍋島と黒田は親戚でもあるし良好ではあったが
佐賀官軍、福岡は官軍寄りを粛清し幕府側となりその後に偽札事件起こしたりで存亡の危機
そのまま佐賀藩が改革を名目に福岡城に入っていけば反発があるので佐賀藩が操っていた皇族の
有栖川宮を奉じて福岡城入城、福岡黒田領を安定させた 佐賀の人って、味方や身内のバカな言動を戒めたり
苦言を呈したりとかしないの？
佐賀自体がそういうもんだと見做されちゃわない？ JR西日本は当初から難色を示しているね
乗り入れ容認は全く出てこない
https://www.mlit.go.jp/common/001229421.pdfには国交省の願望があるけど 武雄といえば・・・
県知事選で自民にごり押ししてもらったにも関わらずボロ負けした古川の子分、樋渡 協議に応じるまで、九州新幹線の新鳥栖駅は停車せずに通過させれば良い >>439
武雄からだと嬉野に向かってラブホのちょい先。少し幹線とはずれてる。
武雄から嬉野温泉街のだいぶ手前。てか、ネットで見ればいいやん。
新幹線新玉名駅と玉名温泉街ほど離れてない。嬉野あたりはバスは祐徳とJR. やはりチョンがハングルベースで考えると、
日本語との語彙数差が顕著となり、
「前向きに検討をしたい」を「認めてる」と再翻訳して書いてしまうんだな
かわいそかわいそどうしてどうしてID:rVj+0m1J0はこの世に生まれて来たのかしらー、ブ～ >>466
ICT教育最先端と謳ったものの、
全校整備時には試験導入時とは違うOSの安物機種を入れ、
試験導入時とは環境がほとんど変わってしまったため自滅した市の当時市長がそいつ
それを推進していた団体の顧問的地位にいた慶大のヤツなんか速攻で手のひら返しされるし、まああの法則が発動したにすぎないけど つーか樋渡ってことごとくロクでもないばっかやってたし
県知事選の公約も県民そっちのけ
新幹線全線フルとか県立図書館24時間オープンにしてカフェ入れるとか 熊本から橋を渡す計画も同時に走らせればすぐ折れるよ >>468
実害あまりない。もともと長崎の皆さんのために出来たリレー用の新幹線駅。ついでに在来線の新設駅。
鳥栖市民は博多へは快速などで鳥栖駅、弥生が丘駅などから。佐賀、神埼らへんも在来線の特急、普通などで博多。
わざわざ途中で降りて、上まで行って乗り換えて高いカネ払わんやろ。佐賀市らへんの人が在来線の特急か普通で新鳥栖まで
来て降りて九州新幹線に乗り換えて博多に行くのと佐賀駅から博多まで特急もしくは鳥栖まで普通、あと博多駅まで快速と
いうのはそれぞれ数分しか変わらんやろ。その分のそれぞれの料金が見合うかどうか。
佐賀などからの普通電車も鳥栖で久留米来るのと連結して快速なるのもあるしな。 その快速も利権売国古賀誠のせいで激減
あの馬鹿がてめえの儲けのために筑後船小屋なんか作って新幹線停めたせいで >>473
長崎本線にかかわらない路線なら、どうぞご勝手に。というスタンスかと 和歌山～南あわじ～鳴門～三好～新居浜～伊予～八幡浜～大分～由布～菊池～玉名～雲仙～諫早～長崎
地図見てるとこのラインがうっすら見える気がするし、ここにリニア通そう >>471
>>472
楽勝といわれてた県知事選落選したのは国政のことを言いすぎたからだろな
今は覇気なく、TNCのコメンテーターとして終わるんかいな
あんなのが長崎県知事でもやれば多少長崎県も変えられるんだろうけどなあ 長崎側が
「俺の言うことを聞かないならば仲間はずれにするぞ！もうお前以外のやつとやるぞ！お前にはわけてやんないぞ！」
と喚き散らすのに対し、佐賀は全てにおいて
「どうぞどうぞ」
状態なのが笑える
早くリストカットしてみろよ 通るなら駅を作らなきゃ認めないよ、という従来型の要求ではなく、
佐賀にせよリニアの静岡にせよ、「そもそも要らねー」と突っぱねてるのに対し、
従来と同じやり方でしか対処できない無能共には解決できない。 >>481
しかも佐賀は既存原発、オスプレイ受け入れいう立場やからな
国にはなんも言わせんわ
補助金？カットすれば？ってとこ >>478
それは中央構造線という超巨大な断層ですがね。 温泉、陶器、肉、イカなど、
佐賀のコンテンツは長崎寄りに集中してるので
佐賀市近辺には新駅要らんだろ
時間短縮にもなるし 佐賀市近辺の在来線の採算も良くなるからWin-Win ・佐賀の初期負担も減る
・在来線も活用される
・佐賀中心部素通りで時間短縮
あれ？妙案じゃ
佐賀のコンテンツという観点か
へ～ 協議応じない限り、在来線現状維持確定か。
長崎にたかられてる金額の一部で、在来線改良を安心してできるな。ただのケチじゃない。必要なものには投資するってところを見せつけてやろう。 >>101
出来ないものを前提に作ってしまうのがおかしい。 >>490
用地買収も楽になる、地盤も良くなる
JR九州が佐賀駅接続にこだわっていることを除けば完璧だな 佐賀市に近くてめぼしい名所は、吉野ヶ里遺跡くらいしかないのか
名物は松露饅頭とさが錦と神埼そうめん
めちゃくちゃ美味そうってものでもなさそうだし、物販だから売る場所はどうにでもなると
鳥栖から武雄までノンストップがWin-Winやね >>493
いい地盤の所を楽に工事できるのか
なるほど >>418
既に普通電車が何本も走ってるから、1日に数本九州に直通しても大差無いって
ダイヤが乱れたときの影響が広がる点が問題だけど
国鉄の頃は長距離の普通列車も沢山あったのに、寂しくなったな ん？468では、協議しない間は新鳥栖通過で、に在来線需要増えて良かったねって話しなんだが。長崎ルートが着工できるなんて話しに一部なってるんだ？
在来線分離なし、佐賀駅無しだとJRが採算割れのはずだから、整備新幹線法の基本原則的に着工できないはずだぞ。 JRと各地方自治体の負担割合は任意にすればいい。
JRが儲かると考えるなら経営判断で出せばいいし自分のところに引きたい自治体が他の自治体の分を肩代わりしても良いだろう。
国の税金に集らなければ何でも良いだろう。その方がいい判断ができそうだ。 >>499
その構造で大赤字線の運営を大量に押し付けられて破綻したのが国鉄。整備新幹線法は、その再来を防ぐための法律。 >>490
それだったら
長崎全額負担で異論ないわ
なんなら長崎県営新幹線にしたらいい
投資額の3倍リターンあるなら
長崎が独自でやっても問題なし ちゃんと根回しせず見切り発車したツケ
国に金ももうないし永久リレーでもしょうがない JR九州 フル新幹線するなら在来線捨てたい
長崎 フル新幹線、絶対にフル新幹線
佐賀 JR九州が在来線を捨てるなんて許されざるなりよ
言い分に歩み寄る余地ないんだから詰んでるだろ
長崎は諦めろ >>496
安直に事なかれ主義で中途半端に妥協するより
原則論に終始してるのは有能じゃないか 与党検討委 フル
国交省 フル
JR フル
長崎 フル
佐賀 在来線 >>506
いや、現場でこんなに揉めてて国土交通省もコンプライアンス的にも今以上はすすめられないって状態なのに、何も考えずに利権自民本能丸出しで国会で「着実に工事をすすめる」なんて言い切っちゃうところだろ。
法違反を気にしないのは、いつものことだけどな。歴代最悪の総理だ。 >>504
違うよ
JRQ 在来線捨てたいからフルやりたい >>408
フルは国と長崎県が作ってくれる
Qの負担は増えない 在来線捨てるなら、佐賀県営鉄道にするしかない。
ただし、1時間二本程度の博多発着枠を
確保する。 >>507
与党検討委 FGT没→フルorミニ？→フル
国交省 5択（早く話まとめたい）（フルで）
財務省 カネ出したくない
JR九州 収支的にフル
長崎 フルで直通
佐賀 知事県庁が新幹線拒否、議員は徐々にフル転向
安倍 はよ >>510
開通後の運営経費は？損失でたら補てん前提？
それなら、今までの整備新幹線だって在来線廃止の必要ないじゃん。赤字分が補てんされるなら。
札幌迄の整備を条件に国が認可した北海道じゃあるまいし。 >>511
JR九州涙目だぞ
博多～佐賀は九州管内屈指のドル箱路線なのに >>512
佐賀は県民の8割以上がフル新幹線に反対しているから無理
フル新幹線に賛成しているのも、歯向かったら切られる与党系県議がほとんど まだやってるのか
新幹線スレに常駐してていくら騒いでも邪馬台国スレで延々九州説書いてる爺と一緒でまるで影響力ないのにw >>510
なら熊本経由で繋がればよい
いくら建設費がかかっても
>フルは国と長崎県が作ってくれる
>Qの負担は増えない
なんだからさ > 佐賀は県民の8割以上がフル新幹線に反対している
ソースプリーズ >>517
最初から佐賀通さずに福岡県から島原に繋げばよかったのに、
佐賀の手前ギリギリまで長崎分はもう作っちゃったとかアホだなあ。 >>360
東京五輪が終わった頃に
佐賀１区で自民から出馬を考えてるんだろ
あれだけ有能な人なら九州の田舎の知事なんかで終わらず国務大臣くらいまでは狙ってそう
その為には解散総選挙までは棚上げせざるをえないし国交は公明枠だから自民の顔もつぶさない 長崎の妄想自演はみっともないな。自民脳からみたら、佐賀県知事のやることなすことが目障りなのは分かるが。
知事から一年生議員になりたいなんて、普通考えるかw
特に自民なんかいって「お前は韓国か北朝鮮か」と罵倒してきた谷川より後輩になりたがるなんてあり得んw
まあ、自民から出たら裏切者で落ちるけどな。 今日も長崎佐賀のゴミ屑県同士
バトって盛り上がろう！ >>520
結局、反対派の大将は個人の都合で
長引かせてるだけなんだろうな…。
国に勝てるわけないしな。 与党検討委 フル
国交省 フル
JR フル
長崎 フル
佐賀 どちらでもOK、決定に従う
佐賀市と知事 在来線 >>1
違うだろ。
長崎県が新幹線を急ぎ過ぎた。
佐賀県はそもそも新幹線は不要との考えだから、
説得する前に着手したのが早まり過ぎだった。 大正義 SAGA
悪 国、JR
極悪 長崎
で、よいようだな？ >>518
佐賀新聞で・・あ
>>296にあったわ >>525
むしろ遅過ぎたんじゃない？
赤字上等の国鉄時代に着工してれば良かったけど、私企業となったらそうもいかない
外人が筆頭のJR九州は特にね これ血の巡りの悪い国政側はなんで佐賀が反対してんのか理解してないんだろ
過去の整備新幹線ではことごとくフルフル喚かれたから田舎者はフルじゃなきゃ２等地認定されたみたいで受け入れないという思い込みがあって
条件闘争しかけられてると勘違いしてるんじゃないの？
だから佐賀が条件の交渉に入りたがらないことが不思議でならないという流れに >>529
公明党の大臣ではな…。
まとめる能力なさそうだよな… >>521
この世の中に一年生議員を経験したこおない議員なんて誰もいない
それに即戦力一年生と見習いからの一年生とでは意味あいが全く違う 線路狭軌に敷き直しなんか
株主が許さないだろうな。 >>532
敷き直さなくても長崎から武雄温泉までの赤字は、長崎＋佐賀が補填するでしょ
これ以上は嫌だから、佐賀側に伸びることはもうないかな これ構造が成田闘争になってるから
アベガー民がオール沖縄の次の食い扶持に仕立てたいっぽいな >>529
国政（国交相）は理解してるから、佐賀との交渉はスムースに終わった
利益誘導系国会議員と視野狭窄系長崎相手の交渉は現在進行中だね >>533
第三セクターは補填するけど新幹線区間まで補填するの？ >>528
国鉄が赤字上等だったことなどないぞ
躓きは東海道新幹線建設で高度成長期だったことが影響して建設費が暴騰したこと
そこでよく考えるべきだったのに地元のごり押しもあって山陽新幹線の整備に乗り出して一線を越えちゃった 佐賀どんがそこまで反対するならもう永久リレーでよかよか。
だけんどリレー運行だと長崎新幹線は赤字路線になるでごわす。それは困りもうす。
でも、そこは他のローカル路線を3線くらい廃止して埋め合わせしもんそ。だからよかよか。
何の心配もせんでよかと。 >>535
理解してないでしょ
佐賀側はゼロベースで新幹線の整備自体を再検討することを求めてるのにどう建設してゆくか相談したいって言ってるんだから >>532
株主以前に国土交通省と財務省が許さない。
つか認めない。 >>535
>>1
の内容だと、大臣は理解してない。官僚が理解していて、フル一択否定で五択協議への流れをつくってるんじゃないかな。 >>514
さすがにJQが美味いところだけ
つまんであとは捨てるというのは
許されないからね。
三セク佐賀県営鉄道でも
黒字化する手段は必要だろう。 >>539
誤変換失礼
×国交相
○国交省
国交相は利益誘導系議員枠ですな 新鳥栖～武雄温泉間に新たな高架を通して、そこを三線軌にすればいいのでは？
そうすれば新幹線は直通運転が可能になり、在来線も存続される
工事中は既存の線路をそのまま使えばよいので、
在来線列車の運休やバス代替の必要がないのも利点だ >>544
佐賀市民には在来線が残っても普通電車しかないのなら
その在来線には何の価値もないんだよ。
佐賀市の要求は「在来線特急」を今のまま残せだから。
しかも「割引切符で乗せろ」だし。 >>545
ほんと我欲の塊の佐賀市民達
自ら在来線運営すればいいのにな 2016年 与党整備新幹線建設推進PT・佐賀県・長崎県・国交省・鉄建・JR九州の6者でGCT合意
2017年 JR九州がGCTを放棄し、「フル新幹線がいい」と与党整備新幹線建設推進PTに泣きつく
2018年 与党整備新幹線建設推進PTがフル新幹線を再追加
2019年 鉄建が国交省へGCTを外した工事実施計画の変更申請を行い、国交省が認可
2016年の「GCT合意」6者合意実質破棄
同年 与党整備新幹線建設推進PTがGCTからフル新幹線へ転換
2020年 フル規格整備を目指している佐賀県内の関係者と国土交通省とＪＲ九州の担当者との佐賀市内で意見交換会にて、国交省が法律改正をと言い出す
https://www.nagasaki-np.co.jp/kijis/?kijiid=591431567598601313 「赤羽国交相」という文字列を見るといつも「羽交い絞め」という言葉を
連想してしまう >>529
佐賀県が求めているのは、JR九州の第一種鉄道事業での鉄道存続
お前の眼はどこにある >>551
お前の眼には>>529と>>551の間にどんな齟齬が見えるんだ？ >>553
佐賀は福岡のベッドタウン
それを維持しているのが在来線の長崎本線
その長崎本線が外されたら（JR九州から三セクへ転換）、当然佐賀は没落 >>544
それの三線軌じゃなく複単線になって決着する。 新幹線は物資輸送なんてしないんだし、強靭化とか関係ないじゃん。 >>530
自民が椅子の回収にきてるだけかもしれんぞ どうやらマッチポンプ要員まで使いだしたか長崎側は 露骨すぎだわ ミニ新幹線にしとけば三セク化を逃れる事が出来る
くれぐれもフルに固執して利用者に不便を押し付けたりする事のないようお願いしたい 国政てどっから出るんだよ参院も衆院の佐賀市辺りも狙えそうな枠なんかねえぞ 自分とこにメリットない新幹線というか、軌道って、後々の障害にしかならないからなあ。
今後の道路やライフラインの維持整備において、軌道という存在がものすごい高い壁になる。 そもそも、こんな盲腸新幹線、誰が作ろうって言い出したんだよ？ 新鳥栖じゃ佐賀に新幹線ありますと
まぁ言いにくいわなぁ
え？佐賀駅にないの？ってなるし
素通りされてしまうって
知事の力のなさを恥ずかしげもなく
言われてもなぁ >198
長崎部分出来てるの？
もうそっから地下通そうよ。
佐賀はずっとトンネルでw
そのくらいのほうがスッキリするでしょ。 >>563
JRQの目論見通りにフル規格の線路こさえるとなると西部環状線とかどうするのやら >>531
そういう風におだてるのは出馬迄だろ。今の佐賀県知事が邪魔だから排除したいだけなのがみえみえ。
利権に流されない、国と対等に交渉するような人物を、自民は重用しないよ。
黙ってボスに利権産む仕事するやつばかり評価されるのは、内閣の顔ぶれ見れば分かる。安倍の腰巾着ばかり。 >>568
それが小選挙区制の弊害
だから、衆院にはまともなヤツがほぼ淘汰され、できそこないのロボットしかいなくなった >>565
新幹線なんかいらないって言ってるのに、何を寝言いってるんだ？
西九州で唯一新幹線がないコンプレックス解消なんかのために、無駄な税金、使わんでくれ。 ＞220
まぁ自民党は民主主義が代議制だけだと思ってるしね。
国民の上に代議士が位置するべきだとw >>547
我欲の塊長崎県とQが責任被ればいいだろ
佐賀県は現状で無問題なんだから >>569
だわな
福岡市中央区辺りの屑議員とかまさにそれ >>568
俺はアベガーではないが安倍は積極的に支持しない派だが
今の内閣が安倍の腰巾着ばかりに見えるようだと相当脳がいかれてるぞ
ひょっとして気のふれ方が尋常じゃなくなってきた某氏を重用しないからファビョってんのか？ >>574
無理やり閣議決定で、何でも都合悪いことを意義なし無罪やりまくっている内閣連中、そんな評価で当然だと思うが。
反社会的勢力の定義を有耶無耶にした連中だ。民間と警察で排除に取り組んできた苦労を、よりによって政府にはしご外された。 この問題に政府はもう関係ないな
佐賀県、長崎県、JR九州で妥協点を探すしかない
できなければ永久リレー 君達
俺のたった一人で造った
日本海高速道路を知っている
どうやって知ったの
これを教えて欲しい
うむ >>578
Fidarsi è bene, non fidarsi è meglio. >>561
佐賀１区の現状なんてのは自民からしたらかなり不本意な成績でしょ >>581
乗ってから料金変わりそうで怖いw後だし条件変更得意だし。
市電は大丈夫だろうけど。 >>468
久留米民激おこだろｗ
格安駐車場目当てでわざわざ新鳥栖からの乗降客も少なくないしｗ >>520
知事と自民県連の仲は悪いから自民擁立はない
直近の県議会でも公共工事入札不落の責任問題で知事を吊し上げて辱めたし >>542
鹿児島ルートの時に都合良くつまみ食いしただろｗ 岩田は地元の叩き上げやしなぁ
まぁ次引退てなってもマリトピアあるしどうにでもなるとも言えるが >>586
マリトピア長崎の葬儀屋に買収されてるやんｗ なお岩田はヘイトスピーチ規制推進派
つまり岩田が当選すれば佐賀は川崎や大阪みたいになる >>584
だろ
それがここに来ていきなり県連が一気に
態度を軟化させてきたのが気になる 佐賀にとっては何のメリットもないしな
佐賀～博多までは大阪～京都くらいの距離しかないのに、新幹線強制乗車にさせられても
時短にもならん、料金だけ上がると >>586
２連続で復活当選とか党に迷惑かけすぎだわ 農政と漁連が自民に帰ってきたから
次は原口負けるだろ 光の戦士も困りものだがヘイトスピーチ規制もシャレにならんのよな >>595
そろそろ小選挙区から存在感のある与党の議員を輩出しないといつまでも押し付けられるだけ飲まされるだけの県のままだよ 大村空港も高速バスもあるし新幹線のメリットがわかんね >>597
そうゆう自民の奴がいないから、佐賀県知事の正論路線で押し通せてる面、でかいよ。
県内自民に有力な政治家いたら、どっちの方向にそいつが動くかは想像にかたくない。 長崎は希望を持っているだろうけど、逆に福岡に吸われて衰退するぞ >>601
四国方式を、モノレールでどうぞ。先頭部分、どんな張りぼてつけても大丈夫だろ？ >>602
佐賀は福岡経済圏の一部として
考えた方が選択肢が多い >>599
いやいや何故そうなったのかその前の段階まで遡らないと
与党PTに陳情しに行くのは誰なのか
与党PTに絶大な影響力がある議員が佐賀１区選出だったら今頃どんな展開だったのかを考えた方がいいと思うけど >>606
自民議員だったら、利権工事マンセー派でしょ、どうせ。この前集会に参加するような、県民生活の敵。
フル規格強要を長崎とグルなって押し込んでくるのが、今の程度で良かった。 与党も野党も基本は利権売国主義だしな
売国先が違うだけで
いうても与党内には古賀誠みたいな入る政党間違ってね？なのも少なからずおるが
ついでに創価公明 >>599
原口は佐賀の為に何にも仕事してないからな 鹿児島ルートより長崎ルートを先に開業すれば良かったんだよな。
鹿児島ルートの新鳥栖や久留米が先に存在するから、イラネになるww >>612
そういう問題じゃなく
20年以上政治家やって
何か一つでも佐賀の為に仕事したかって話 ん？原口シンパは
自民支持者はフル規格推進派だと思ってるのか？
もしそうだったらバカ丸出しだろ
自民支持層でもこの問題は賛否がはっきり別れてる >>617
選択肢が岩田と原口だろ？
簡単な選択だ もうこうなったら新型インフルの時みたく
外出規制かかるまで蔓延しろ
仕事行きたくないｗ >>618
簡単だよ
GoogleEarth光の戦士は佐賀の恥だしな >>620
そう思う人が多かったら結果が違ってたな
圧勝的に自民党有利だったのにね >>617
自民以外は、ほぼ否だろうな。この前の集会のメンツてきにも。 >>616
このスレでは、長崎ルートに対する姿勢で判断。 >>624
少なくとも原口は
地元を二分してる問題には
全く興味ないみたい
SNSで○○で飯食ったネタばかり上げてやがるし >>621
意外なことに国会議員はあれが正しい姿だと佐賀人はみんな思ってる
それがあの選挙結果 >>625
この問題では、県知事に任せる、も正しいやり方の一つ。ちょっと表現違うと、内輪揉めとか喜んで突っ込んでくる奴多いし。 >>602
希望なんてねぇよ
駅周辺の用地売買とJRQからのキックバックに夢見ただけや
開業後赤字だろうがなんだろうが
老い先短いんで県が負った負債なんて知りませんで突き通すだけだろ >>620
原口さんは野党にとってはシンボリックな存在でもあったりするわけだし
佐賀県民は誇りを持って良いと思うよ 長崎には反対者なんかいない一枚岩なはずなんだけど、なんだかおかしいなw
どっちも、賛否両論いて当たり前なんだから、長崎で反対してる人も声あげてほしい。 >>633
長崎の場合反対派というか使わないから自分は関係ないが8割超えると思うw
残り2割で賛成派と反対派が1対1という感じ
つまり長崎新幹線自体いらない >>635
利権目当ての推進派、全県民が賛成してる勢いだもん。すごい詭弁だよね。 長崎の場合タダで全線フル規格になるならそら佐世保以外は賛成が多いだろ
問題は佐賀県の負担軽減分を長崎県が払えとなった場合だよ 17分短縮のために600億円から1000億円だせって？
なんでそんなに金いるんだよ 五輪と言い誰が懐に入れてんの？ そうか。今回の法改正案出たあとでの長崎県内意識調査、まだ一回も出てきてないね。 277 名前:名無しさん＠１周年 :2020/01/27(月) 16:50:32.48 ID:RnVO8epj0
まとめると
佐賀県「ただでも要らん」
長崎県「タダで欲しい」 >>586
みずほから資金移動さっそくしたわウチも
ソフバンショックきたらヤバいもんな
格付けジャンク債だぜ？ 北陸新幹線より潰れかけの北海道新幹線だろう（ただし、全区間JR東日本が継承する条件付） フル規格で嬉野や武雄が観光地としてランクが上がるのにな >>642
ごめん。あと数年で全区間先に開通しちゃう。 船小屋温泉や玉名温泉のランクが上ってるようには見えないが >>646
言ってるのは
総事業費2兆3千億円の「敦賀→小浜→京都→田辺→新大阪」の北陸新幹線小浜ルートの事だと思う >>648
？ 長崎新幹線の方が、もう少しで全線開通しちゃうでしょ。 >>645
JRQの社長は博多長崎間の時短を強調したぞ
大阪からの下りなんて調整用にしか止めないだろ
直通便は結局、時間選んで乗らないといかんし
そんなのに大期待出来るか？ >>648
長崎ルートって、整備計画あるの、リレー新線区間だけ。後は計画すら存在しないんだよ。 >>645
誰が高い料金を払ってまでわざわざ武雄や嬉野に新幹線で行くんだよw 国や自民の意向に従えとかみたいな書き込みしまくってる奴いるが、ここの新幹線が本当に利便性あがってメリット莫大と思ってるのか？
長崎県民だが追加費用払ってまでフル整備はしてほしくないぞ。
これは県知事も議員も同じばず。金これ以上払わないことがマストで、負担増えるようならデメリットしかない。 >>652
アホ高い新幹線料金払って鹿児島の温泉に行く人多いけどな。
佐賀県のような貧乏人ばかりじゃないからな。関西は。 武雄温泉って、途中駅になるよりも、リレー乗換駅(始発終着駅)でばんばん行先としてアナウンスされる方が知名度格段にあがる。 結局、GCTの山陽新幹線容認ソースは一つも出てこなかったね >>655
九州新幹線の時もそうだったけど
リレーだと行先は長崎と博多だよw 長崎側から、まともな根拠ソースなんか殆ど出てきたことないもん。いつも同じ、怪しい長崎新聞のアンケートまとめくらいしか出してこない。あとは、レッテルはりの嵐。 >>657
それでも、○○温泉で乗換ね、て印象に残るものなんだよなあ。 JRQが自分のことしか考えてないからな。
在来線を西鉄に払い下げるくらいすれば佐賀もメリットあるだろう。 >>637
大村は空港あるし高速バスもあるからいらない
広島あたりに行くならフル新幹線ある方が便利かもしれないが
福岡大阪ならいらない
そもそも県民の所得考えれば使いたくても使えないがほとんど 在来線を西鉄が引き受けるなら
旧佐賀線とか旧西鉄大川線とか
復活したら面白いけどな。
無理だが。 >>660
皆無
西鉄：直流
長崎本線：交流
あと貨物列車が運転している鳥栖－鍋島間は強制的に三セクとなる 収入少なくて新幹線乗れないとか独特な感覚だな
ニートおじさんかバイトおじさんなんだろうな >>661
新八代もリレーがあったからこそ認識されてる
リレー期間がなかったらウルトラクイズの問題にできるレベルの存在よ >>662
元々 県央は新大村駅１つだったんだ 無理矢理に諫早市と県庁が誘致 電化の違いは、交直使えば良いだけじゃ？TXが使いこなしてて西鉄が使えないわけない。 新幹線はリッチ感多少あるよ
LCCとか高速バスはやや貧乏臭い
いくらなんでも収入少ないと新幹線乗れないってこたないだろうけど 収入は九州ならどこでもかなり低めのどんぐり
福岡ですら給料激安
よく暴動起きないよな >>671
福岡は家賃安いからな。
長崎市の外れ側の新築マンションより、福岡市内の新築建売のが安くて驚愕した。 家賃相場どうこうで埋まるレベルじゃない
俺が九州に戻れない最大のポイントだしな
つーか新幹線は客を呼ぶためのもんだろ >>668
交直流電車はものすごく高く、JR九州でさえJR東日本からお古を買ったんですけど >>670
ホームドアがあるだけで何となく未来感とか非日常感がある
あと、スラブ軌道も見慣れなくて 税金とか固定費ってそんなには大差無いから
手元の使えるお金とか、貯金の貯まるスピードとかの体感だと
大都市部の給料は福岡の2.5倍、下手すると3.5倍くらいある
俺が死ぬ前に九州も栄えますように >>673
客が来るかどうかはそれに見合うだけの観光地があるかどうか
ただし、客が以前のように県内で実質連泊して金をたっぷり落としてくれるかと言えば、ほとんど無理
客単価が減るので、その分客数を増やさなければならないものの、その穴埋めができるほどまで客は来ない
それ以上に深刻なのは、新幹線ができたことで県全体として支店規模縮小ないし格下げでの労働人口減少・人口流出が加速すること
これは地方中核都市がある県以外はのどの県でも発生している
長崎は福岡から遠いために支店を置いてある企業も多いが、フル化されると何かあれば福岡から社員を派遣するだけでよくなり、支店から営業所・出張所への格下げが多発するのは確実
長崎県が自滅するのは別に問題ないが、佐賀県まで道連れにする権利は長崎県にはない
九州全体の問題と言い張るなら、もう新幹線が走っている熊本経由で繋がればよいだけ >>675
スラブは直線区間ではいいんだけど、
最高速度を後で上げた場合、曲線区間はカント変更ができないため、通過最高速度は以前のまま据え置かれてしまう
まあ、260km/h以上で永久に走ることがない長崎新幹線では考慮しなくてよい問題だったねすまんすまん >>674
直通プロジェクトやるのに、そんな所を西鉄が気にする？一大投資なのに。 西鉄「なんか知らないところで在来線買い取ることにさせられてるでござる」 本当に西鉄が絡んで福岡直通とかやったら面白いのに。
JRQの長崎ルート採算見込みがガタガタに。 >>200
無計画だからアセスもしてない。
つまり手続き上は佐賀が絶対的に正しいのが現状 >>222
その教義さえせずにフル規格ありきで金出せだからな。
佐賀県が拒絶するのは当然。 >>226
負担軽減じゃ駄目。
3セク化される在来線の負担とかも一切合切全部長崎とJR九が負わないと。 >>260
違う、新線区間をスーパー特急にするのが正解。 >>678
個人的には、ホームドアとスラブ軌道さえあれば狭軌でもOK
2+3シートも欲しいけど狭すぎるか >>265
これを知らない奴が多過ぎだよな。
フルに決まったとしてもアセスだ何だで北陸新幹線完成の後の着工になる。 >>285
先だっての大豪雪で福井が酷い目にあったんで新幹線は欲しいって結論が出てる。
だが長崎にはオーバースペック >>291
なお、新潟県区間はもう運賃大幅値上げが決まった。 ディーゼルの石井君が提唱した佐賀空港経由プランもいいんだけど、日本三大暴れ川の一つである筑後川を舐めているのと福岡空港廃港前提でしか成り立たない
ただ、福岡空港の廃港は福岡市＋鉄道（特にJR西日本）にとってメリットばかり
制限表面による高さ規制がなくなるため、超高層のビルを福岡市中心部へ乱立させられる
福岡空港跡地を本来の地主たちへ返還でき、その地主の好きなように開発できる（また金を恵むような再開発事業なんかしないよ）
近くの空港が佐賀空港か北九州空港となり、主に新幹線との差が小さくなるゆえに新幹線利用者が増える >>688
狭軌2+3の評価は、常磐線クハ415-1901の2階席の実例があるから、検索してみてね。
Maxの3+3自由席も似たようなもんか。 佐賀空港経由はいい案やと思う。
福岡遅延多すぎる。もう飽和状態やろ。 すまんが長崎ルート作って新鳥栖で鹿児島ルートと合流なんて考えてるやつはいないよな？
線形みたらどうやって合流させるのかと
長崎県民からしても新鳥栖乗り換えで充分じゃないかと思われ
特に佐世保方面に行く人は同じ長崎県民なのに割りをくうことになる >>661
新鳥栖はパーク&ライドの在来線駅として活用されてるよ！ >>679
だから貨物列車の運転をやめさせない限り、西鉄へ譲渡もできないんだけど >>685
長崎の越権行為を国が取り合わなかっただけ >>700
せやな
新鳥栖の駐車場広くて安い
おまけに日帰り往復博多までなら在来線特急と料金同じ >>702
譲渡しなくても、乗入れはできるだろ？JR線だろうが三セクだろうが、私鉄車両が乗り入れちゃいけない制限なんかないよ。 >>696
新鳥栖での合流考えたら長崎自動車道沿いのルートが最適
佐賀市の需要を無視すれば一番現実的なフル規格ルート案 >>703
越権行為の前に、六者合意違反もあるよ。 >>708
佐賀は5択協議に同意してるので
その理屈はもう取れない >>710
協議すら、どっかがフル一択以外は拒否してるから成立してないじゃん。
こういういちゃもんすり替えをしてくるから、安易に協議に応じられないんだよ。
いつ、全線フルの六者合意が成立したんだ？ キチガイかな
ぶっちゃけ山口知事もアホではないので、自分の戦略が八方塞がりな事は重々理解してるはず
鉄道局長から見たら易しい詰め将棋 >>712
全線フル規格の予算を国土交通省が通しても良いと判断できる六者合意の合意書を、とっとと出せよ。
このペテン師が。 >>706
経費負担問題があり、不可能
簡単に言えば、
三セクならフルコストとアボイダブルコストの差額をJR九州が負担するだけでよいが、
（純）私鉄ならフルコスト＋運転士経費をJR貨物→荷主へ負担させることになる
あと、（純）私鉄への貨物列車乗り入れは、荷主がはっきりしている専用貨物・甲種を除き現在皆無
臨海鉄道や三セクは（純）私鉄ではないのであしからず >>696
合流させようと思ったらめっちゃ曲がるよね 今後は事務方が文書で質問事項を回答していくと予想出来る
テキトウな回答をよこせば何度も質問の文書のやり取りで遅れることになるだろうな
文書は話し合って文言を決めるだろうから1ヶ月はかかるだろう
これが2～3回続くと考えると半年はかかる
いつものお役所仕事だ 文章でのやり取りは半年どころか最短で2022年
最長では、長崎県が根負けして熊本県ルートへ転換するまで続く >>716
お前みたいなすり替え自己中回答を出してきたら、即協議打ち切りで結論は早いけどな。 良いタイミングでトランプが米軍の駐留費をもっと出せと
言ってきそうだな。韓国には現在の5倍だったかふっかけたという
話だから、日本も同レベルの割増になるだろう。
そうなると、国も佐賀の負担分を肩代わりする余裕など
なくなるだろうから、佐賀県はこれまで通り
フル規格など要らんと突っぱねれば良いだけの話。
結論： 長崎は詰んだ。 早い話が
佐賀県「タダでも要らん」
長崎県「タダで欲しい」
この状況を変えないと無理ということですよ
いくら外堀埋めようが金を払わないなら全てストップする >>721
自民「しゃーねー次の選挙でイエスマン送り込むわ」 係争になって法解釈の戦いになったら佐賀知事の負け確定 結論ありきの協議なんかしても意味ないからな
そもそも佐賀県は整備新幹線に一度も合意してない
合意を翻したのを説得するのとは訳が違う。県民の理解も得られない タダでもいらん
って、いかにも性格悪さが反映されてる
自分さえ良ければいいと考えてる
佐賀人らしい回答だねw >>686
>>696
佐世保・早岐・有田客は、武雄で乗換えればいいだけ。
博多に早く着くし、関西はそのまま行けるんだから便利になるよ。
あまり悲観的に考えるんじゃないよ。
博多駅から佐世保行が消えるのは寂しいだろうけどな。 >>729
乗り換えが現行なみに残ると思うん？
特急至上主義のJR九州のことだから本数減るのは確定
もっというと最悪特急廃止で所要時間はプラマイ0だよ、たぶん 長崎客は、武雄で乗換えればいいだけ。
武雄に早く着くし、博多にも後は直通、関西にも一回乗り換えれば行けるんだから便利になるよ。
あまり悲観的に考えるんじゃないよ。
博多駅から長崎行が消えるのは寂しいだろうけどな。 山口知事の逆転のための神の一手を思いついた
知事ちゅーばーになって佐賀県民を囲い込んで信者化
これしかない 全線フル化した場合の佐世保線武雄温泉以西の特急は、
現在のJR九州の体質からみればすべて廃止になる
良くても、指定席車両を連結した快速列車へ置き換わる
それ以上に驚愕的なのは、気動車ないし蓄電池電車の運転へ切り替えると言うことかな
大村線もほとんど非電化だし >>722
JR九州：経営できません
長崎：佐賀さんを巻き込まないと二進も三進も >>730
新幹線リレーみどりの本数を言っているのか･･･?
新幹線かもめの方が本数多いんだから、みどりの本数が今より減る事は無いだろうよ。
むしろ、全かもめに乗換接続出来るまで、本数増やしてくれてもいい位だ。
佐世保－武雄温泉間のリレー特急みどりは無くさないだろ。
僅かとは言え、特急料金収入が確保出来るんだし。 全線フル新幹線が決まれば、佐世保・松浦・平戸各市民がブチ切れて、「もう佐賀県になる」と言い出すのは必至
問題は佐々町がそれに加わるかどうか 長崎市営で新鳥栖まで作ればいいのに、なんでそうしないんだろうか？ 長崎県解体すべきだろ
県北部は佐賀県に編入、対馬は福岡でいい
県南部は熊本県に編入
ああ、天領様でいらっしゃる長崎市だけは長崎市県として残っていいぞ、バチカン市国みたいでいいだろ？
市内に路面新幹線走らせとけ
観光都市としてもう一回チャンスできるかもね >>733
肥前山口－武雄温泉間を廃線にするのなら、残り佐世保線を電化で維持しても
無駄で無意味だから、電化設備撤去して、気動車化でいいと思っている。
今のみどりの所要時間＋αなら、高性能気動車ならクリヤ出来るはず。
JRQの体質は"経費削減＋収益優先"だから、特急は残すと思うけどな。
佐世保－有田間の振り子車両使用による高速化は、佐世保市と合意している事。
いずれ新製するか中古の振り子気動車をQが用意する事になる。
鹿島特急も気動車特急でいいだろうし。 全線フル新幹線となった場合
1.筑肥線電車は西鉄と市と公安委員会に泣きついて、交通局貝塚駅と鹿児島本線を結ぶ回送線で出し入れ
一応、一日10本未満なら踏切を新設可能
2.長崎県内＆武雄温泉駅以西の佐賀県内は気動車が主となるため、気動車のみの配置
鳥栖－久保田－武雄温泉駅間の佐賀県三セクへ定期乗り入れを行うことで、唐津線・筑肥線非電化区間の気動車を含めて実質甲種輸送費支払いを不要にしてしまう 中古の振り子気動車
そんなのもう出ないよ
まして、JR九州は約束やぶりしているからなおさら 特急よりも何十分か早いだけでたいして時短効果もないし、久間とかあの辺の政治家が主導したんだろ 新幹線は完成するまでは盛り上がるけど
完成したら料金高い利用者少ないで話題にもならずに寂れていくんだから
完成するまではみんなで議論して盛り上がろう・・・完成しないかもだけど
あとこんな風に佐賀と長崎で忌憚なく意見を言い合う機会ってなかなかないよね
新幹線の恩恵を受けない長崎県民としてはなるべく新幹線で税金を県民に負担させるな それだけ！ >>732
ここ見りゃ分かるが現時点でもう似たような感じになってるぞw 対馬に最終処分場を作れば、有明海横断新幹線の長崎・熊本両県負担費くらいすぐ現金で用意してくれるよ >>732
都合の良い妄想は良いから、早く長崎市営新幹線ピカリ号を作ってくれよ。
B/C3.3の超優良案件なんだろ？いくらでも融資されるよ。
佐賀県なんかにおいしいところ渡さなくていいよ。 >>746
対馬までどうやって持っていくんだよ！！
長崎市に作ればいいだろ。
その金で長崎市営新幹線だよ。 佐賀だけ消費税8%にして更に３％分で新幹線費用払う法律造れよ >>745
https://asahi.5ch.ne...splus/1579933337/609
これ貼ると都合が悪い奴らがまた黙り込むから面白くないんであんまり貼りたくはなかったんだけど… >>749
こういうわけわからない解決策言い出す段階で長崎の敗けだな だからあ！佐賀ははっきり断ってんじゃん！
ストーカーかよ 佐賀は協議を受け入れてるし、はっきり断ってはいない
国交省は佐賀まで週一で来て、数分だけでも面会して誠意を示してる 国交省は創価大臣枠だからダメ
カルト信者の言うことは信用ならん とりあえずリレーだろうね
で、徐々に特急区間を減便値上げ
&割引切符も廃止
乗り換えコストがかかる為の名目でね。
佐賀知事もこれには何も言えないだろ 結局新幹線区間も利用者減らして、新たな投資はとんでもないと収束させる流れ、と。 1.福山雅治を佐賀県知事にする
2.高速道路の制限速度を引き上げさせてもらう
3.佐賀を通らずに有明海の海底トンネルを掘る
あの佐賀県に、殺生与奪権握られているとかかわいそう（ ; ; ） >>712
水嶋鉄道局長は崖っぷちだろが。リニアでJR東海と静岡県が揉めてるのが長引いてるんで
JR東海から間に入れと言われて入ったがこいつが泥沼にさせてしまった
JR東海のドンから怒鳴り散らされたらしいぞ
>>759
TNCのニュース番組で当たり障りの無いこと言うだけでつまらなそうにコメンテータやってる
樋渡（東大ー経産官僚ー武雄市長ー楽勝といわれてた佐賀県知事に惨敗落選）が長崎県知事
やればいい。
新幹線武雄温泉駅を始発・終着でなんかやってくれるぞ。長崎が途中駅となって素通りされたりな。 静岡はテーブルにつく
佐賀はどうなる
【リニア】静岡知事、条件付きで有識者会議を受け入れへ リニア・南アルプストンネル工事巡り
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1580262213/l50 >>423
それだけは絶対無いｗ
何故なら、在来線撤退するための新幹線だから 諫早－肥前山口間の三セク用気動車も、大村線は残るんだから
早岐から普通に送り込み運用出来るからな。
佐世保線・武雄温泉－肥前山口間は廃線になる可能性が高い。
しかし、佐世保－佐賀間の客も一定数いるのに、武雄でわざわざ
新幹線に乗換えるのは面倒で、運賃も上がり大変になるな。 静岡とか湧き水でゴネてる佐賀よりクズじゃん
佐賀人ってホントアホだな しかしよくこんなウソばっかつけるな佐賀人
だんだん面白くなってきたわ >>761
社長は最初から間違えたことはなんも言うとらんのに何で弁解とかするんかね >>761
あの社長は、福岡県知事、大分県知事からも不評かってるからね。発言変えるのは前から。 長崎の「タダでほしい」が直らない限り、金輪際無理
あきらめろ奴隷長崎 佐賀新聞は強硬な反対派だから
長崎新聞ももっと記事にしないと偏る 長崎と佐賀の両方を見ればいいだけ
でも約束を破った国交省・JR九州の罪は重い 新幹線は何処でも大歓迎されるとは限らんってことだろうな
利用者が居なければ後が大変だもんな。 >>773
長崎新聞のオーナーは西岡家。こうなるのがある程度わかってた。父親が県知事選で争った金子が大嫌い。その子飼いの中村知事も嫌い。谷口も金子の親戚なんで嫌い 俺が住んでるとこは、在来線も廃線になりそう
駅が無人化→駅が廃止→廃線 今進行中 >>777
JR九州に常識は通用しない。新幹線新玉名駅、客ほとんどいないんで駅員もほとんどいなくなった
新幹線筑後船小屋駅、旧国鉄時代から無人駅（乗降客1日数10人）の普通電車のみ停車だったが新幹線も停車する駅に 佐賀県にとっては新幹線は不要．在来線の現状維持は当然．
従って，3本レールで佐賀県の要求と，長崎新幹線の山陽新幹線乗り入れを両立するしかない．
もちろん､在来線は長崎-博多間の特急以外は只今の機能を維持することが条件となる．
新鳥栖-武雄間で，新幹線を在来線特急と同じ速度で走らせれば良い．新幹線の利便性は達成できる．
又，3本レールでは架線電圧の違いがあるが，低速走行なので，新幹線車両はそのまま通れる．空調や照明などは只今インバータ利用なので，電源電圧低下は大きな問題ではなく，その他の細かい問題も只今の電気技術では対処できる．
何よりも好都合なのは．この区間にトンネルがなく工事費が最も安価である．
肥前山口-武雄間が単線なのが工事に不便だが，この区間の線路沿いにはおおきな構築物がなく，複線化は用意である．この際複線化すれば良い．
念のため申し添えるが､かって計画されたフリーゲージ方式ではこの間は在来線軌道を在来線速度で通過する計画だった．
3本レールにしても時間的には変わらない．
3本レールポイントの保守が大変と言われるが，在来線速度での利用であり，
また，新幹線レール用のポイントは，新鳥栖と武雄，停車駅の佐賀にしか必要でなく，
その他の通過駅は在来専用のポイントであり，保守問題も少なく出来る．
在来線並みの速度で乗りようであり，高架線の必要もない．
車両技術上の問題は､只今の電気技術ではすべて容易に解決できる．
何よりも大きなメリットは工事費､特に土建屋の工事費が桁違いに安くなる得ことである． 長崎県の顔を立てて2.がおすすめ
1.筑肥線非電化区間部分廃止・一部松浦鉄道編入
松浦鉄道有田－伊万里間廃止
長崎新幹線武雄温泉駅接続廃止・永尾駅と桃川駅と浜崎駅に新幹線ホーム設置
浜崎駅から4.5km以内にて福岡県へ入り、それ以東は佐賀県内へ敷設しない
長崎新幹線建設区間変更（博多南－永尾－長崎）
2.長崎新幹線建設区間変更（福岡・熊本県境－諫早－長崎） >>779
山形や秋田のミニ新幹線車両を走行させるのか？ JR九州社長、長崎新聞に嵌められたな
>>780
長崎県に顔を立てる必要がわからんし、長崎県、佐賀県、福岡県の人じゃないよな
新幹線新大村を廃駅にしたら長崎県を牛耳ってる谷川から呪われるぞ。その駅近くが車両基地なのに Q社長、佐世保市から怒られたのかなww
みどり武雄乗換えの件、とりあえず発言撤回してやがるw >>782
佐賀よりも、長崎県内中間駅から吊し上げくらうよなw極限まで通過する宣言を大本営発表されたらw >>760
ひまじんうんこがTNCのコメンテーターやってたのは知らんかったなｗ
佐賀県民だからその時間帯はサガテレビかNHK佐賀の二択だしｗ Qとしては、鳥栖－武雄温泉間よりも、長崎－諫早間がおいしいんだよな。
新幹線開業後も、この区間は手放さない事を早い時期から公言しているからな。
不動産や関連事業も含めての判断だろうけどな。 >>786
Q社長の「みどりリレー」発言撤回は、時期が早過ぎたからであって、
全線フルになると、実施するのは間違いないからな。
同時に電化も撤去して、維持経費削減も併せてやるのは間違いない。 >>783
長崎本線肥前山口－諫早間を切り離すため、長崎新幹線武雄温泉－諫早間はそのまま開業させるよ >>7 技術的問題を解決できない以上、代替案を考えるのは当たり前なわけだが、そんなこともわからねえのか >>791
200km/h以上の安定した運転はできるだろ
走りもしない270km/hでの安定した運転にこだわるJR九州のおかしさに気づけよ >>791
その場合合意出来ているスーパー特急に戻すのが筋
佐賀県は何も間違った事をしていない。
合意してないフルに強引にねじ曲げようとする長崎とJR九がおかしい。 >>791
考える時期に協議しないでフル規格(FGT規格)どんどんすすめて、何を今さら代替案を考えるだ。
FGT開発止めた時に言うことだ、それ。工事続行してるんだから、計画見直しなしと見なして当然だ。
そんなこともわからねえのか。 >>1
パラサイト県の佐賀県が要らないと言ってるのだから、実際に要らないのだろう とりあえずリレーだろうね
で、徐々に特急区間を減便値上げ
&割引切符も廃止
乗り換えコストがかかる為の名目でね。
佐賀知事もこれには何も言えないだろう >>797
谷川建設が運営会社作って新幹線作ればいいのに。
投資の三倍の見返りがあるのだから、谷川建設にも美味しい話でしょ？ >>796
佐賀駅からのJRQの客がバスに流れるだけやな >>800
結局は在来線なんかなくても
バスで対応可能なんだよね 短い区間に長々と閉じ込められるN700Sがかわいそうだな。 >>801
全駅の利用者、バスではフォローしきれないだろ。特急だけが利用列車ではない。 まぁ間違いないんは新幹線に流れる客は佐賀駅には殆どいないって事位ですかね >>804
佐賀人は低所得だから
割引き切符の在来線しか
利用は無理だろう 日本海側を通る新ルートでいいんじゃないのかと
佐賀の負担は今と比較して3割くらいまで減ると思うし、
在来線も新幹線が並行しなくなれば影響は最小におさえられるでしょ ごちゃごちゃうるせーから県民投票して知事だけの一人相撲じゃない事を明示して余計な結論になる余地のある話し合いには応じない姿勢を出せばいい
長崎が勝手に発狂してろ >>808
投票？
また無駄に税金つかうのか？
勘弁してよ >>809
税金を無駄に使いたくないから、フル規格を拒否してるんだよ。容認したら、無駄に税金とんでいくのは建設費だけじゃないから、建設費の負担割合の法改正したって意味もないんだよ。
税金を無駄に使わないために「ただでも要らん」。 >>800
まあ、流れたところでJR九州はなんとも思わないだろうが。 >>757
>>796
特急減便や特急料金値上げは、佐賀あたりは影響ほとんどないよ。普通電車利用者も多いし
鳥栖や新鳥栖までなら特急と普通との差は数分。鳥栖で久留米方面から来る快速に乗り換え
もしくは新鳥栖で九州新幹線乗り換え。
影響あるのは長崎や佐世保のような地の果てからの利用者。特急値上げに特急減便なら今でも
時間かかってんのに博多までどうすんだ。
新幹線開業しても下りは鳥栖か新鳥栖で長時間足止め、上りは武雄温泉駅で長時間足止め。
バカ高い新幹線料金に特急料金も上げて減便なら長崎から利用するのいなくなる。 >>767
正論を言えば良いというわけじゃないからな。 >>812
佐賀ー博多(福岡)、小倉ー博多（福岡）はかつてJR九州と西鉄が激しい割引合戦をした。
今はお互い自粛。たまに期間限定でお買い物券付けたりする程度。 長崎ランタンフェスティバル
コロナウイルスの影響で
客足まばらw
ざまぁみろ タイの連中も日本来るの控え始めてるから祐徳稲荷もヤバい･･･ >>816
もともと30年前に中華街の在日中国人が始めた祭り。今でも主催の責任者は中華街の在日中国人。
中華街に客足が冬場は遠のくので始めた。10年ほどして祭りの客足も定着し長崎市がちゃっかりのっかかってきた。
TBS系の長崎市民アンケート、好きなちゃんぽん店はに46％がリンガーハット。もう、だいぶ昔からそのほとんどが佐賀県の
吉野ケ里町でつくられている。登記上が本社長崎市というだけで今やそこには重役が1人いるだけで、社長ら他の幹部の
名刺には長崎の文字も住所もなし。品川の東京本社と九州本部も兼ねている佐賀県吉野ケ里町の双方の住所と電話番号が表記。
株主総会は福岡市と東京で。サガン鳥栖のピッチスポンサーでもある。 佐賀は、あそこまで馬鹿にされたら同じテーブルに座る理由はないなｗ
長崎が屑過ぎて死んだ方が良いと東京生まれが言ってみるｗ >>818
長崎市の商業業務集積地としての機能が失くなってるんだよなあ。
残るは観光スポットと県庁所在地としての地位だけ、
西彼杵半島や長崎半島以外だと、県庁に用がなければ長崎市に行くなんてことは無いだろうしね。
県北だと、何かあれば福岡市にgoだろうし、県庁が福岡市にでも移転してくれた方が嬉しい県民は多いと思うぞ。 >>820
>全線フルになっても十数年先のこと・・・・・・・
長崎市の人口減少数が毎年全国一で、今年は十八銀行と親和銀行が関連会社も
含めて合併し、店舗は半減以下になり本店業務は福銀本店が兼務するからほとんど
人員整理の対象になる。諫早干拓農地も撤退相次いで半分近くが土地空いてしまってる
状態なのに、もうそこらでその頃残ってるのはカステラ屋とおこし屋と野母崎のびわ農家ぐらいだ >>821
そこで一発逆転の長崎市営新幹線ですよ。 ①住みたくないランク
②恥ずかしくて
出身地を言いたくないランク
③どこにあるかわからないランク
④存在しなくてもいい都道府県ランク
⑤一生行かないであろう都道府県ランク
⑥老後に住みたくないランク
⑦来世、生まれたくない都道府県ランク
いずれもベスト3に入る佐賀県
一方で長崎はいづれも人気上位ランク
長崎の心配なんかしなくてもいいからね。
まずはズタボロの佐賀の惨状をどうにかした方が賢明かと。 >>813
佐賀も普通に影響あるんじゃないか？
快速に乗り換えとか言っているが、２駅に１駅停車するような電車だぞ
しかもそんな電車にも関わらず鳥栖から座れる確率かなり下がるし
通勤・通学・ビジネス利用者がかなり不便になる 長崎のクズどもはいい加減にすればいいのに。
長崎の経済など、もう持ち直すことはないよ。
あとは沈むのみ。 >>824
これ以上ズタボロにするミエだけの長崎県すさまじい >>819
比較すると、長崎新聞がソースとしていかに不適切か、よく分かる。
都合よく意訳しすぎ。 三菱重工にさえも半分見捨てられようとしている長崎w 長崎の経済ねぇ
長崎空港にオープンパラレル滑走路を作り、
三菱の造船部門をすべて長崎へ集中させ、
対馬を東京都へ編入すれば、
どうにかなるんじゃないかな（棒） まあハッキリ言って佐賀県以外は作らない理由なんてもはや無いんだよｗｗ
果たして佐賀県が時間稼ぎしてどういう結果生むか・・・ >>832
では佐賀県を通らずに作ればよい
どうしてできないんだ？クズ >>833
そうなるかもしれないし、そうはならないかもしれない
でも、そうなると徹底的に佐賀県は干されることになる 長崎県は現状タダだから佐世保以外は賛成しているが、
スキーム変更して長崎が負担しろとなったら話は変わってくる >>834
だから、B/Cが3.3もある優良案件なんだから
長崎市が独自に作ればいいんだよ。
B/Cが3.3もあるなら融資してくれるところはいくらでもある。
長崎市営新幹線ピカリ号、新大阪行き
最高じゃないか？ >>834
真夏に玄海原発停止というカードを切られて、佐賀以外の全九州真っ青にさせるのならどうぞ >>835
長崎が負担して市営新幹線として運営すれば、投資の3.3倍かえってきてウハウハなはずなのに
何故かそれをしない不思議さ >>837
川内もあるから原発は大してカードにならないとは思いますがね >>837
玄海原発は工事が間に合わないからどっちみち停止はほぼ確定
【速報】テロ対策未完成なら原発停止 原子力規制委が方針
玄海3、4号機は2022年が期限
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/366298 川内の磯焼け防止（沖合放流）に金を突っ込んでも半年でできるのか？ >>810
タダでも要らんというのは周囲には全く理解されない暴挙だけどね
新幹線を作らせなければ何もかも現状維持できるというのは大きな誤りと気付くのにはそう時間はかからんよ >>825
鳥栖ー博多の間には14の駅があって、快速停車駅はそのうちの5駅。
>鳥栖から座れる確率かなり下がる
上りは鳥栖から普通で行けば絶対座れる。始発のも多いし。それで行って二日市で次の快速に乗り換えてもよい。短時間たつだけ。
快速下りは二日市からはだいたい座れる。そしてその乗客はほとんど鳥栖下車か長崎線乗り換え
二日市までは乗客多いので本数も多い南福岡もしくは二日市まで普通で座って行きそこで快速乗換えてもよい 佐賀商工会議所は
フル推進なんだよねー？
彼らも危機感感じてる模様
今のままではジリ貧だと。
佐賀の経済界はフル推進 県庁所在地駅としては
全国一しょぼくて恥ずかしい
佐賀駅前の風景を一変させるには
駅ビルが必要
すなわち新幹線が必要だわ 青柳もどっぷり旧国鉄の人だしなあ。自分の時はやりたくなくて引っ掻き回してるだけかもな
きのうNHKラジオの国会中継で民営化決断した中曽根元総理のことが出てた
当時の国鉄幹部らは政府に民営化やります、準備してますやら逐次意に沿った回答してたが
新聞記者と飲んでる席で幹部らが皆、そういう風にいっときゃあいいんだよと言ってたのが外部に漏れてしまった 金の問題なんだから国と長崎で9割負担すれば佐賀だって賛成するだろ >>849
それでも佐賀には負担が発生するんだ。
建設費丸抱えに、並行在来線の損失全額を永久補填でもしない限り無理。もちろん値上げなしでな。 >>847
駅ビル建てるどころか併設の新幹線駅造れるスペースほとんどもうないよ
北側には民間企業のビルがすぐ南の駅すれすれに農協などが物販などで協力する市の再開発ビルができる
>>845
長崎県同様に経済界というのは無力というか存在しないに等しいので影響力ない。 >>832
金出すのが佐賀県である以上、どうにもならん しかも実態はこれだからね
議員もQの社長も本当の事を言うとこうなるという良い例だな
みなさんは歯には衣を着せましょう >>822
だから、ジャパネットたかたに頭を下げて投資してもらうとｗ 整備新幹線は全額 国の費用で造るべき
平行在来線は国有化 >>843
だから、長崎市が独自に新幹線作ればいいのに
投資の三倍の見返りがあるんでしょ？ >>849
いや、長崎市が全負担で作ればいい。
投資の三倍の見返りがあるのだから、長崎市の財政にも貢献してくれる。 >>870
国が必要だから整備新幹線
全額国費にするべきだな >>871
国は必要だとは明言していないよ。
投資の三倍の見返りがある儲かる案件なんだから、地方分権の観点からも、長崎市に作ってもらうべき。
長崎市の財政にも貢献するわけだし。 背伸びしすぎて自滅しつつある長崎
長崎のダシにされ続けている佐世保
堅実な発展をしてきたにもかかわらず長崎によって滅ぼされそうな佐賀 些細な要人の失言も問題だが
佐賀って揚げ足取り得意だねwwwwwwwwwwww
韓国気質？ >>878
韓国気質は長崎だろうね。
すでに韓国化してる場所もあるしね >>865
大蔵省が金を出したくないからこういうルール作らせた >>871
正直要るかどうか怪しいから平行在来線を好き勝手に切り捨ててもいいって事にした >>873
整備新幹線は、地元全自治体が欲しがってなければ作らせないっていう抑制が国策。 佐賀にとって何のメリットもないばかりかデメリットばかりなのに、金出せ言われて出すわけない。
仮に金出すと言われても同意しなくても当然。 整備新幹線は国策だけど、条件があるからな。
長崎ルートは条件を満たさないから作らないだけ。 >>880
ルール変更 全額国の負担 平行在来線は国有化で問題無い 国鉄を復活させるぐらいなら、JR九州を西か西鉄に売り払う可能性の方が高かろう 十八銀行会長が長崎商工会議所会頭だけど実質、十八も親和も10月から店舗半減で
福銀の奴隷身分が決まってるんで交代必至だな。副会頭企業聞いたことないとこだらけ
青年部会長は長崎市の人口減少に歯止めがかからないのを憂いてる。20年後には9万人
減ってジジババしか残っていないんだと。 長崎も軍艦島の再開発してカジノにすれば良かったのにな >>891
アクセス悪いし、世界遺産を更地にしてから再開発しないと何もできないよ
カジノ客なんて外にも出ないのにw >>843
それは大変だ、新幹線にお金を使ってる場合じゃない
660億円は在来線などを残すために取っておかないと >>843
間違いなく新幹線と在来線に分けない方が利用者は多い訳だから新幹線は要らないよね >>891
江戸時代に今の軍艦島は佐賀藩と幕府（天領）で領有権争いがあったので境界線を定めたが
現在の正式名称の端島は佐賀藩でのよび名。幕府は初島といってた
炭鉱部分は佐賀藩が開発。のちに佐賀藩の深堀鍋島家が三菱に売却した。三菱はここで中国人をこき使った。
カジノは中国人富裕層狙いなので来ない。逆に未払い賃金請求や損害賠償となる >>843
新幹線を通しても何も良いことが無いって既に知れ渡ってるけどな >>843
どうせ在来線を押しつけられるのだとしたら、なおさら、
新幹線という競争相手がいないほうが運営に有利なんだよ。
だから、新幹線を作らなくても 3 セク化される、という
脅しは、かえって新幹線を作らない方向に働く JR九州は新幹線つくるなら新佐賀駅が望ましいと言ってるからな。佐賀駅に繋げようとすると線路の形状悪くなるらしい。
中村法道知事は文句言う割に、佐賀の負担の肩代わりについては「それはちょっと…」とか言ってしまった。
佐賀以外の発言や前提も知ってれば、佐賀県知事はまともな意見にみえてしまう ■愛知県警の不正・不祥事に関するまとめ
【１】弘道会汚染
弘道会と愛知県警との繋がりを調査している人によると、愛知県警で、警視以上の階級に昇進し、上層部で退官した警察ＯＢらが.
弘道会のフロント企業と思しき企業、弘道会との接点を指摘された企業に天下っており、高額の給与を退職金を得ているとの事
県警警察官による情報漏洩事件は、県警捜査一課のエースとされた警部の逮捕等で幕引きとなっているが
臭い物に蓋をしたに過ぎず、実際には、警視以上に昇進し、弘道会と癒着し、情報を流した者達がいるとされている
また、フロント企業かどうかの認定は警察がする事なので、天下り先を失いたくない県警は、匙加減で認定しないようにして生かし
現在も、漏洩事件前と県警内部の派閥の構造に変化が生じただけで、県警と弘道会との癒着の構図は変わっていないのではないかとの事
【２】創価学会汚染
弘道会問題で警視以上の天下りを調査する過程で偶然判明した事だが、警視以上で退官した警察ＯＢが、大量に学会系企業に天下っていた
これらOBの人事異動を掘ったところ、鑑識に組対（暴力団）、公安系に管区監察官、生安系と、専門部門が綺麗にばらけてる事がわかった
この事から、県警内部の各派閥に綺麗に天下りポストを分散させて、働き掛けをしたいポストがどこの派閥に属する警察幹部でも
問題なく働き掛けができる態勢が構築させており、学会が一声かけたら、警察OBを経由して、並びに、部長や参事官、
県警本部で課長以上の地位にある警察幹部など、上層部と形容してよい大幹部達が、創価学会の意向に沿った行動を取り
創価学会の意のままに動く状況が、愛知県警内部では確立されている事がわかった
警部や警部補以下の再就職先も恐らく同様の状況と考えられ、愛知県警は全域・全部門に渡って学会に汚染されていると考えられる
創価学会が野党系の国会議員や立候補者達に、組織的に嫌がらせ行為やストーカー行為を働いても、全く愛知県警が動かなかったり
被害相談に行っても相手にされなかったり、被害届が受理されないのも、このような県警と創価学会との癒着がある為である
【３】県警幹部の不正
伊藤詩織氏が被害者となった準強姦事件を、中村格・警視庁刑事部長（当時）が、逮捕状の執行を停止する事で、揉み消した
同事件は伊藤氏の民事訴訟勝訴後も、中村氏が閣議での承認によって警察庁次長への昇進が決定した事で、揉み消し依頼者が政権幹部と確定した
これは愛知県警に限った話ではないが、このような、警察幹部による犯罪の揉み消しや、犯罪者へのでっち上げ事件が、警察では横行している
代表的なものがストーカー冤罪で、県警幹部が親や親戚にいたり、ツテやコネのある者が、警察署では相手にされない被害届を
警察幹部の指示によって強引に受理させて、警察内部でストーカーにでっち上げる帳尻合わせまで行って、無実の罪でストーカー犯にしている
性犯罪の揉み消しも、昔から、土地の有力者の子供達が性犯罪を起こしたが、警察署長が揉み消しただの、議員の子弟が性犯罪を犯したが
県警幹部（もちろん部長クラス）が揉み消してしまい、被害者が泣き寝入りさせられてしまった、と言った話が昔からあるが、これらも事実だという事だ
【４】やりすぎ防パト問題
愛知県ではあの悪名高いやりすぎ防パト問題も発生している
やりすぎ防パトは、警察の生活安全部と創価学会、防犯協会、都道府県・区市町村の防犯担当部署の仕業で
参加者として防犯協力覚え書を交わした企業と、その従業員、防犯協力している住民、創価学会員らが形成する防犯ネットワークが
警察から提供される警戒対象人物リストの人物に組織的にストーカー行為を働いている問題である事までは判明しているが、詳細は依然不明である
創価学会が同リストに嫌がらせ被害者を不正登録している疑惑が出ているが、愛知県であれば、不正登録は容易である
ちなみに憲法では公務員による拷問と、憲法違反の法律・条令の制定を禁止しており、それら法律や条令の効力は認められない
やりすぎ防パトは違憲行為に当たる為、活動の根拠法を作れず、従って警察が違法行為を行っている格好となっており
その為、警察は執拗に隠蔽しているのが現状である
■やりすぎ防パト元記事のスクショと関連情報
https://i.imgur.com/3qH1qtw.png
https://i.imgur.com/OH1vTaQ.png 議員もQ社長もデタラメじゃん。
まともなのは、山口佐賀県知事１人だけ。 >>901
佐賀県知事だけではなく、良識ある佐賀県民多数。今のJR社長は舌禍の手前が多過ぎ。早期退任を。 >>886
もともと1000億超は国の税金で賄われるようになってるんじゃなかったっけ。
純粋な佐賀県負担がデタラメ試算で660億、ただし現実的な試算だしたら1800億だった。
現実考えて払えるわけないから受け入れることなんて無理となる。 長崎と朝鮮の信心（お布施）が足りないからこうなっているわけで >>903
全部国で良いよ 時間かけて造る方が よほど国の負担になる >>871
ここの区間は沿線自治体が費用負担するなら国も支援しますよって言うのが整備新幹線だよ。 >>906
国の基本方針は新規路線全面中止だよ
ただそれだけだと選出議員のメンツが立たないから、
「自治体が全部やるなら国も少し資金援助する」というのが整備新幹線枠
自治体が泣き言を言ったら「じゃあ、やめよう」となるだけなんだな >>910
性格も頭も素晴らしい長崎市民が市営新幹線を作って大儲けすればいいじゃない？
ガジンなんて無視して市営で鳥栖まで建設運営すればいいでしょ？
なんでやらないの？ フル新幹線通したら長崎はどんくらい儲かって佐賀はどんくらい儲かって利権者は誰なのか試算して公表しろ
協議はそれからだ んなもん通すなって
資源の無駄。
ディーゼル単線ワンマンカーを
新幹線色に塗っときゃ、喜んで乗るよ。 >>915
整備新幹線でも地元の自己負担が一義で国が補助する体
その地元がいらんと言えば国が造る義理はない 佐賀って九州の嫌われ者だと佐賀人以外みんな思ってる 小郡の奴が鳥栖の奴にマウントをとってきて困ってます >>917
作る義理はないというよりは、作ってはならん、だよね。 >>918
佐賀を一番嫌ってるのは佐賀人じゃないの
でも、嫌われないように新幹線を作ろう、とはならんだろう ①住みたくないランク
②恥ずかしくて
出身地を言いたくないランク
③どこにあるかわからないランク
④存在しなくてもいい都道府県ランク
⑤一生行かないであろう都道府県ランク
⑥老後に住みたくないランク
⑦来世、生まれたくない都道府県ランク
いずれもベスト3に入る佐賀県
九州のみならず全国から避けられてた佐賀 >>922
それ、よく貼られてるけどそのソースってなに？どこが、どのように調査したの？
単純にそういう企画、下品だなと思う。 国が態度をあらためるのが先だろ
５提案からフル規格案を外す
諫早水門を開放する
それだけやれば佐賀も聞いてくれるだろう >>918
「長崎も大差無い」と長崎県民以外は思ってるんだが気付いてないのかな？ >>924
長崎に、協議はフル一択、を文書で取り下げさせるも必須。
国と佐賀、国て長崎間でダブスタのまま協議なんて、やっても更に混乱のもとになるだけ。 先に新幹線てぶち上げるからいかんのでしょ
トロロ列車とか名付けてしれっと通してから改名しる 長崎人は交渉とか下手そうだよな
しかも相手が性格悪い佐賀なら
なおさら無理。
佐賀はラスボスみたいな存在だから 本来なら佐賀は長崎県でスタート
だったが、ごね得で独立を許した
明治政府に責任あるだろ
よって国が金出せや 佐賀県にはデメリットしかないからだろ？
ミニ新幹線でいいじゃないか この件いろいろ調べた結果、佐賀県の言い分の方が正論だとの結論に達しました >>929
元々の佐賀県から諫早ー長崎市周辺と対馬を長崎県に移管
その後、佐賀県は筑後地方とくっついたり長崎県とくっついたりした後に独立
他にも奈良県とか徳島県とか宮崎県とか、一旦消滅した県はある あ、対馬は島だけな
対馬領だった鳥栖や基山、唐津市周辺はそのまま佐賀県 明治9年6月
佐賀は全て長崎県管轄に。
執拗なゴネゴネに耐えきれず
明治16年5月
佐賀は長崎から独立に成功
ゴネは佐賀の伝統芸 静岡がゴネてるのは静岡の頭がおかしいようにしか見えんが
佐賀がゴネてるのは何となく理解できるわ ＞「速やかな協議開始を期待する」
佐賀県「冷ややかな協議拒否を申し渡す」
だれがどう見ても、佐賀県にメリットゼロどころかデメリットまでセットだものな。 長崎出身作家、村上龍
小説で69年を描いた中で、「創価学会に入ったか?」が、長崎で流行語になったとか
エンタープライズ佐世保入港に創価学会が学生、青年たちを大量動員して、阻止へ
動き、警官隊と大乱闘までやらかした
かたや、共産党は警官隊の前にたち、暴力反対、帰れ帰れとやったら、長崎市民から
おまえは、警察の味方かと投石の雨あられ
今では共産党の黒歴史
創価学会にしたら長崎の方が大切だから >>941
そうだよな、損して得取れじゃないけど
まずは身銭を切って負担し、後から
合法的に基地援助費とか支援金の名目で
出した分を国から戻してもらえれば済む話。
交渉下手の長崎人にはできなそう。 >>943
本来なら長崎県で一つだったんだけど
得意のゴネで佐賀が独立した。 結論はフルで与党に決められたのを
「フルで協議入りしてフルで決定」を「五択で協議入りしてフルに決定」にするメリットってなに？
メンツの問題？それとも値切りのセオリー？ 長崎の県民性
開放的で人見知りせず
好奇心旺盛で新しいもの好き
佐賀の県民性
ケチで保守的で短気
一度こうだと思い込むと頑固で融通効かず
この2県が隣接してる事自体悲劇の始まりなんだよなぁ
あと隣県に佐賀しかおらず佐賀を必ずしも通らないと長崎にたどり着けないのも >>945
結論が決まってるなら、何で長崎は五択での協議を頑なに拒否しているの？ >>946
長崎からの佐賀独立を許した
明治政府の責任は重大 >>938
水を奪われて干からびて死ねと言われてるのに頭がおかしい？
いや頭がおかしいのはゴリ押しする倒壊だろ ゴネ得のためには他県の主権を侵害する長崎県民
長崎県からの主権侵害に激怒する長崎県民以外の日本国民
ゴネ得のためには他県の主権を侵害する長崎県民を支援するうんこりあん >>944
どこが本来なら、だw
当初は諫早とか長崎市周辺とか対馬は佐賀県なんだから、さっさと返せよw >>946
有明海に橋を通せば済む話
バカですか
バカを自覚して長崎から逃亡しているのですか？ 明治9年6月
佐賀は全て長崎県管轄に。
執拗なゴネゴネに耐えきれず
明治16年5月
佐賀は長崎から独立に成功
ゴネは佐賀の伝統芸です >>949
歴史知らないバカ
明治維新に一切関わってない
無能長崎人 >>948
長崎に協議の要請がいってるの？マジで？
知らなかった >>893
旅行客相手なのにバカかよ
それなら最初から海外行かないわ >>957
国交省が話をしてるはずだよ
佐賀との交渉の時にそうコメントしてる >>954
富山県・福井県・奈良県・鳥取県・徳島県・香川県・宮崎県にもお前は喧嘩を売るんだな でも佐賀商工会議所は
フル推進なんだよねー？
彼らも危機感感じてる模様
今のままではジリ貧だと。
佐賀の経済界はフル推進 >>7
実質デュアルなのにフリーで作るから頓挫してるとしか思えない 九州の事情は知らねぇけど
博多～長崎ルートは急ぐ必要ないでしょう
大分宮崎側を通すのがよくない >>964
わからんでもないが
途中までてを付けてしまってるのを放り出して順番変えてまですることなのかって考えると？となる >>965
フリゲの目処がつくまで武雄温泉から先は保留でよかったのよ
もしくはいつでもフルに転換出来るようスーパー特急として整備するとか
ここまで話がややこしくなったのもすべてフリゲ前提で物事考えてたからでは >>964
九州の事情に疎い人は、すぐに大分と宮崎を結び付けたくなるようだけど
この両県間は旅客流動が皆無。
大分･宮崎間の新幹線は不要。
秋田･山形のように大分･宮崎それぞれ別々に造るべき。 北陸新幹線で新潟県知事がゴネてゴネて、富山と石川がブチ切れてたのを思い出す。
あの時は新潟経由しない案が浮上して新潟が折れたけども。 >>965
「途中まで手をつけてしまった」んじゃない。六者合意で合意した、フル規格(FGT)を全部完成させただけ。
今の合意内容だと、リレー式が開通で完成。
長崎は、佐賀の希望区間在来線活用で合意してるのに、やっぱりフルで作れと約束無視して喚いているだけ。そんな計画は、そもそも存在すらしていない。 >>965
途中までじゃなくて、リレーで決着してる。
新鳥栖から武雄は新しい計画なんだから、大分、宮崎が先でもいいと思う。
大分、宮崎が欲しいかどうかは知らないけど。 いかにも佐賀県的な反応だと思うんけどな
容易に想定出来たはず >>965
FGTの目処も立ってないのに工事した方が悪い 明治大正昭和の時代じゃないんだから、長崎に無理矢理最優等の列車通す必要ないでしょ。大分から四国、関西結ぼう 北陸新幹線の新潟ゴネのときは、長野富山間走行計画が急浮上して
新潟が上越新幹線の終点に成り下がり大阪延伸の恩恵を一切受けられない危機になった。
新潟県知事が卑劣だとか非難したが、経路を人質に取ったほうは卑劣じゃないんでしょうかねぇ。 フル規格だけど停車駅は特急とおなじだけあるようにし、佐賀内の全停車駅に停まる本数は今の特急より減らすことはまかりならん。
という話はないの？ >>976
普通列車の存在は？
なぜ現状維持のためだけに多額の税金を投入する必要が？ >>946
長崎の県民性
上から目線で的外れなことを言う
事実を捏造して相手を貶める
嫌がらせが生きがい
劣等感の塊
強いが弱いかでしか物を見ることができない
価値観が半世紀以上遅れている
倫理観がない
粗野で野卑である
誇大妄想狂で現実と妄想の区別がつかない
自分の都合の悪いことは耳に入らない
相手の主張を理解できないほど知能が低い
自分の主張が通らないと駄々をこね暴言を吐き脅してくる
長崎人 ＝ 韓国人 >>945
反対したとアリバイを作っておかないと佐賀から追放される >>976
フル規格で新幹線線路に普通列車のみ停車駅も全て長崎県持ちで建設し、普通電車も毎時2本程度運転するとJR九州が罰則付きの宣誓書を出すなら考えてやってもよいぞ >>983
長崎語に翻訳しなきゃ理解できないのか。 FGTの標準軌区間、フル規格と何が違うんだ？境界に変換設備つけるだけだろ？ >>987
なら、新鳥栖－武雄温泉間は両端駅近くと佐世保線の複線化を除き、今の長崎本線・佐世保線の設備を改良・移設せずそのまま使うのか？ >>988
六者合意、読み直したら？
まず、新線区間自体をFGT規格以外で整備したなら、その時点で整備新幹線法に違反してる。 >>991
長崎新聞が日本語じゃないのだけは分かった。 >>992
これが長崎新聞
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200130-00000006-nagasaki-l42
引用
798名無しさん＠１周年2020/01/30(木) 16:00:49.76ID:bx5HrqeS0
長崎新聞の何が問題なのか
長崎新聞を普通に読むとリレー方式でも金が更にかかる(だからフル規格の方がマシ)と誘導しているように見えるところ
実際はフル規格に決まっても20年以上はリレー方式が続くから最低でもリレー方式の費用はかかる
フル規格なら更に費用がかかるのにそのことは説明なし >>993
それは別スレでみて、既にツッコミいれた。
自分の書き方が、長崎新聞的なんて言われたのはじめてだ。
高校三年間、新聞委員会の経験あるから、普段の書類が新聞的と言われることはあるが。 このスレッドは１０００を超えました。
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