【いいぜ、そのカレル幻想を俺がぶちこわす！】大木毅著『独ソ戦 絶滅戦争の惨禍』が2020年「新書大賞」受賞
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【いいぜ、そのカレル幻想を俺がぶちこわす！】大木毅著『独ソ戦 絶滅戦争の惨禍』が2020年「新書大賞」受賞
2020/02/10
岩波新書
https://twitter.com/iwanamishoten/status/1226672128608657408?s=21
㊗2020年「新書大賞」受賞❗
��犠牲者3000万人──
人類史上最悪の戦争といわれる独ソ戦。日本人の想像を超える「生き地獄」となった戦争の本質をえぐり出す。
大木毅『独ソ戦 絶滅戦争の惨禍』
（岩波新書）
ついに⭐12万部⭐突破‼
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>1
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【「趣味の歴史修正主義」を憂う】美少女キャラで旧ドイツ国防軍の将軍たちが行った弁明やカレルの独ソ戦像を広める 大木毅
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1574032396/ ソ連戦にドイツが動員したのは400万だっけかな？
いやいや付き合いでイタリアとかその他の衛星国のルーマニアやら
ハンガリーだかちっこい国々の軍もあわせると。四国4県全部動員状態。
日本が中国大陸に置いてた兵力が80万で、全部の外地の200万か
そこらだったと考えると、対米英戦も考えたら規模が違うわな。 独ソ戦と沖縄戦の日本側、生まれ変わるとしたらどっちに行きたい？ ドイツがスラヴ民族奴隷化なんて計画を大真面目にやろうとしたので、
落としどころが無くなって滅ぼし合いするしかなくなってしまった もしドイツ側から手を出さなかったらソ連は大人しくしていたんだろうか
スターリンはヒトラーを評価していたとも聞いたことあるけど >>5
痛い思いをしない立場の人が戦争を始めるんだよ
貴方だってその立場になったら戦争を始めるよ ソ連攻撃しなきゃナチスドイツは今も存続してたのだろうか 日本人はWW2で一番樋地目にあったのは日本人だと思い込んでるから
独ソ戦なんか興味ないよね。
相対的に見れば日本の犠牲者は少なかったなんて分かったら天皇責任論をはじめとする戦後リベラル思想に影響しちゃうし。 >>1
ドイツは今や、
ノルドストリーム２で、ロシアの犬になってる ソ連は冬戦争で負けたから
再度フィンランドに侵攻して
露土戦争だろうか
ただ独は石油が欲しいから
どの道ソ連とは戦う ソ連が
「第二次世界大戦の死者二千万」
とか言ってるの聞いて
「はーん、犠牲者の立場強調する水増しだろ」
と思ってたけどマジ凄かったんだな独ソ戦
戦況にも詳しくて面白かったわ
独ソ双方の問題点も指摘しててバランスもとれてる
５ｃｈの歴史好きなら読むべし >>8
アメリカヨーロッパの逆襲に乗じてドイツに侵攻してたと思うよ、
どのみち負けてた、敗戦が一年か二年延びただろうけど 焼け焦げた死体を、ヒトラーやゲッベルスのものだと信じて疑わないマヌケな軍隊 何で禁書パロ？
最近のスレタイ受け狙いで滑りまくってるなあ >>12
戦時中に内地でぬくぬくとしてて、戦後ずるく生き延びたやつらが大勢いるから
戦争の被害が強調され続けてるんだろうね
別にアメリカに当て付けてるわけでも、本気で戦争の悲惨さを訴えてるわけでもない >>3
そりゃ陸続きで移送が簡単だからね
島国の日本の場合海上輸送が必須になるから100万人単位の移動は不可能だよ レニングラード包囲なんてやらずにモスクワ直行しねえから・・・。
だが見返りにスターリニズムの邪悪さは
ナチズム以上という立証は出来たか。 >>12
日本 人的損失300万くらい
スターリングラード 半年で200万
特攻 4400人
ドイツ本土爆撃の連合国側死者 55000人
太平洋戦争を評して「島嶼部の小競り合い」と言われるわけだよ。 WW2の実態は、WW1で作られた天文学的な債権を
どうやって取り立てたらいいだろう？となったときに
「主権国家をいくつか潰して奴隷国家として作り変えないと無理だわｗ」
という結論に達して始められた、後始末としての戦争だね
日本の教育界やマスコミはWW1をちゃんと教えない 日本人「独ソ戦ってすごかったの？」
ドイツ「東部戦線の方がすごい」
ロシア「大祖国戦の方がすごい」 >>10
横からだが、ﾏｼﾞﾚｽは御遠慮下さい。
ホテルニュー越谷も遠くなりにけり、か。 ソ連軍って弱い癖に残虐でレイプ魔が多いね
漫画みたい
連合軍は強くて残虐
やはりレイプ魔が多いから慰安所活用
ドイツ軍も日本軍も同じか >>21
仮にモスクワ攻め落としても、
ソ連側はより内陸に首都移転して戦い続けただろうし、
余計に戦争が泥沼化しただけだろうと思う
占領するには広すぎて、
ドイツ側の人的資源が追いつかない スターリングラードに比べたら沖縄戦なんてちょろいもんだよ。 ドイツの当初の計画通り三ヶ月でソ連を占領してたら、ここまで歴史に残る大戦争にはならなかったし、ヒトラーも独ソ戦が命取りになるとは思ってなかっただろうなぁ。 >>27
当時畑で収穫されたソ連徴兵の平均訓練期間は4日間。最短だと2日半。
文字通り銃の撃ち方しか教えられてないんだから
軍規だの国際法だのは期待するほうが間違ってる。
ソ連軍の強さは個の強さではなく
1:7というテレビゲームなみの損耗率を気にせず
6個師団が全滅した戦場に
何の対策もせずに20個師団を投入できる政治の強さだ。 ドイツがナチズムに倒れていったのも
もとはといえばww1の債務の負担が大きすぎたから
ナチズムをヒトラー個人の人格の異常性だと片付けると本質を見誤る
ナチスかどうかはさておき
伍長が画家の道に進んでも代わりの奴がでてきた
誰がその役を演じるかという違いでしかない 独ソ戦を除けば史上最悪の戦争は、第一次世界大戦の西部戦線だわな、間違いなく。 それより
ヤルタ怪談で何が話し合われたか、だ
恐ろしい >>34
WW1の悲惨さが英仏を中心に反戦平和運動を盛り上げ、対独宥和を促してWW2を生んだわけだからね。 第一次世界大戦の死者の7割は風邪による病死
日本にも猛威をふるったスペイン風邪 第一次世界大戦が終わって、劣悪な環境にいた兵士が故郷に帰って、スペイン風邪を全世界に広めてしまった。これがちょうど100年くらい前の話しだわな。 だから日本も内政破綻だもんなあれだけ迷惑かけてるのは
そこに維新のいやらしさがあるんだとか カレルの書籍は、20年以上前からナチスが製作した火葬戦記だってバレてなかったか？ >>32
ウンコの妄想
1939年 ポーランド侵攻 ドイツ軍ｖｓポーランド軍 1：１５
1941年 独ソ戦初戦 ドイツ軍ｖｓソ連軍 1：６〜７
1942年 カセリーヌ峠 ドイツ軍ｖｓアメリカ軍 １：５
1942年 独ソ戦 ドイツ軍ｖｓソ連軍 １：２
ドイツとしては、１：５くらいを維持できないと勝てない >>8
どっちが先に手を出すかだったから、ソ連からいったな。
独ソの同盟時点から両陣営はやる気満々だった。
ヒトラーとしては、英を下すか、「共産主義と戦おう」と英米と講和してからに
したかったが、どうにもならず。
さらにアフリカで伊がしくじって、ソ連との開戦時期まで遅れる始末。 1942年のスターリングラードの攻防戦の頃でもソ連軍は銃は兵士2人に一丁じゃなかった？ 国際情勢は複雑怪奇なり。
英仏の兵士、装備では冬の東部戦線では戦えなかったんぎゃない？ >>30
元寇のモンゴル軍自体はあまり被害が大きくない。
大きかったのは、1回目お供の朝鮮軍
2回目、旧南宋の兵士（移民専用） >>8
ソ連は開戦準備をしてた
粛清で大幅に遅れただけ >>45
冬の東部戦線はドイツもソ連もロクに戦えとらんぞ。
双方とも基本的に陣地にこもって、攻撃はほぼハラスメントだけだ。 >>12
オーストリアを同じ立場なのに
何故かポーランドと同じ立場に立とうとしてる国があるわけで >>10
戦争は楽しいのだよ
勝ち戦はな
中国戦線に投入された連中は
楽しんでたよ
それと、戦前戦中が暗い時代だったなんての大間違い
日本人が有史以来最高に輝いて楽しんでたって事
知らないの？ >>44
すぐに騙されるウンコ
Was it really two men per gun? Soviet armament in WW2
https://www.warhistoryonline.com/history/soviet-armament-in-wwii.html
The above describes the opening scene to the Hollywood blockbuster Enemy at the Gates
and sustains a myth that the Soviets sent soldiers into combat without enough rifles.
But this concept is mostly a product of Hollywood movies, propaganda, and the disastrous
performance of the Soviet army in the early stages of the war. >>36
戦後賠償がヒトラーを作り出し
ヒトラーはナショナリズムを用いて日本のネトウヨみたいな
基地外を作り出し暴走して行った
それだけかと 命の奪い合いが戦争である以上、相手を絶滅させなきゃ意味が無いんだ
だから効率よく仕留める武器が求められ、核兵器で一定の帰結を見た
残酷だなんだというなら、それは神仏にでも文句を言え
まず殺す、それから先を考える これでいいんだ >>52
ヒトラーを生んだのは国民国家の宿命である戦争の下手さだ。
戦後賠償も蜂の一刺し論も反戦平和主義もそこからの派生でしかない。 >>52
ナチ党支持者の中核は北東部のプロテスタント大卒ホワイトカラー、自営農民、中小企業経営者だったと戦後ドイツの研究で明らかになってる
低収入ネトウヨカスみたいなんが支持してたというのは妄想
そういうことにすれば納得して安心できるが実際はそうでなかった
労働者にはSPDと共産党、カトリックには中央党という大きな政党があったが、
プロテスタントの非ブルーカラーから支持を集める大きな政党がなくナチに各個撃破されてしまった
その反省から戦後に中央党がプロテスタントにも団結を呼びかけて結成されたのがキリスト教民主同盟 >>53
人の人権を考慮しない動物みたいな人間から死ぬべき >>54
ネトウヨは低収入しかいない
と言う前提がまず嘘 >>53
そういった野蛮な殺し合いをしないようにしましょうというのが国際法なんだが
中世に逆戻りしてしまっている 日本の学校教育では第二次世界大戦のヨーロッパは
ナチスドイツはユダヤ人迫害を始め、ヨーロッパで領土を拡大しさらにユダヤ人迫害を始めた
これをイギリス、アメリカの連合軍がやめさせたということになっている >>64
ソ連邦崩壊をもって
日本は対露対策ソの100年戦争に勝利した >>64
普通に冷戦の戦後処理に大失敗して冷戦の残滓そのものの北朝鮮とどっこいどっこいのマイナス成長を喪われた三十年間享受してるけどね。 >>12
ということにしたいのですね。
あなたは自分をその外側において他人をバカにしたいだけなのでは？ >>68
ソ連を倒し、植民地を解放し、中国を再興した
東亜の安定はこれで確立できた
余りに上手くやられたもんだから、
ちょっとした燃え尽き症候群
最後の仕上げに、真珠湾で種蒔して極東に引きずり込んで対ソ冷戦の肩代わりをさせたアメ公を追い出す仕事がまだ残ってる >>31
この本の最初の方でドイツ軍の侵攻計画甘すぎwwwって批判されていて、実際始めていたら思った以上に損耗が大きくて将軍たちが真っ青になってる
ソ連の損耗も大きくて十万単位で包囲されて壊滅したりしてるからなんとなくイケイケで行っちゃったけど 独ソ戦がなかったら？って仮定はヒトラーの目標は東方生存圏の拡大（要はソ連の打倒と植民地化）で、ポーランド侵攻も西欧諸国の征服もそのための準備にすぎないので成り立たない >>50
バーカ
戦闘やれば中国軍には勝つけど終わりが見えないから軍紀が乱れに乱れたんだぞ
泥沼に引き込まれた日本軍の負け >>73
日本が負けた？
無知だのう
戦争の勝ち負けは戦闘勝ち負けとは違う >>75
政戦両面でズタボロに敗戦してアメポチの現在なんですが。
ロシアと中国にも意見を言えないズタボロ敗戦なんですが。 戦争目的はなんだったかね？
日本が終戦と言ってる意味知らないの？
戦争目的を達成したからさ 形式上は痛み分けの停戦だけど
ベトナムはズタボロにされても戦勝国
分かるかね？ アメポチネトウヨなやてのは
洗脳に気付かない隠れサヨ 馬鹿かよ
戦争目的は何だったか言ってみろ
知らないのか？ >>67
日本は冷戦でソ連に勝ったのならなぜ北方領土が帰ってこないのか
いまでも日本漁民たちなどがロシアに逮捕され裁かれているが
ロシアスパイを日本は逮捕することもできない
不平等状態が続いている 馬鹿は全体が見通せない
日本の戦争目的てはなんだ？
そんな事も分からず部分に拘泥するアスペ
情弱だわな 戦争目的を達成したんだから、
日本の勝ち
例えば、イギリスは完全無欠の敗戦国
わかるか？ ふーーーん
読んでみるか
サッパリ知らんしな、独ソ戦なんて 夫が珍しく子どもを叱っていたのだが、その叱り方が良い意味でとても凄かった「仕事でも頼られてそう」「工夫がすごい」
http://njko.liccivic.org/efu38are/6xs4y821l7ref5.html >>75
戦闘に勝ったけど戦争に負けたと書いてあるだろ
読解能力ゼロだな w >>59
この本の一番の売りは、防衛戦争論の否定。
説明すると、独ソ戦はドイツのソ連に対する防衛戦争だったんだっていう、前後のドイツ軍人が流した嘘があってそれがカレル幻想。
ドイツ本国ではとっくの昔に論破されてるんだけど、困ったことに日本には昭和のナチスオタやミリオタたち(小林源文とか)が輸入していまだにその影響力が強い。
それを全否定してるのがウリ。 >>12
言ってることめちゃくちゃだし
なんでこんなに売れてんのか説明がつかない >>12
日本軍もアメリカ軍も民族浄化虐殺はしないからな
ソ連とドイツはやる >>22
北進したらソ連はドイツに敗戦した可能性はある（独ソ潰しあいが最善策）
ソ連を「温存」しながら←すでにノモンハンで日本軍は敗戦→責任ある幹部は我関せず
すべきではないのに日本は南進し英米を敵に回し
シナでは潰しあいをさせておくべきなのに介入して毛沢東中共をはびこらせてしまった
日本国民を無駄死にさせ日本国の財産を蕩尽した
愚劣極まる近衛文麿とその共犯者と軍幹部（全員共産主義シンパ）は万死に値する スターリングラードを見る見る言ってて見てないし本屋で見かけたら買ってみるかな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
