【岩田･高山 ニュース解説】正義を振りかざし周りと調整できない専門家と、現状なんとか結果を出そうとする調整力を持つ専門家★５
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調整力のない個人の正義 高山先生の岩田先生の行動解説 正義を振りかざし周りと調整できない専門家と、現状なんとか結果を出そうとする調整力を持つ専門家
2020年02月20日 08:43
中村ゆきつぐ
私も煽られ記事にしたに岩田先生の動画。さすがにテレビでも取り上げられましたし、野党も政府を責めています。そこでの橋本副大臣のツイートはさらなる炎上を呼び、岩田先生の当初の目的ははたされているでしょう。
検疫官、DMATが感染してしまった事実は、岩田先生があの動画で指摘する現場の不完全さを証明しているでしょう。事実、NHKニュースで取り上げられていた感染防御対策がみんな少しいい加減だったというDMATの医師のコメントはそれを担保します。
ただあの日本国籍ではないクルーズ船内部では、このような一見できの悪い、質の悪い対応しかできなかった可能性があると言うことを、岩田先生を内部に入れた張本人として高山先生がFBに記事を載せています。（岩田 健太郎先生の動画を拝見して）
そしてその記事に対するコメントを見る限り、岩田先生の人間性が見えてきます。それは以前に取り上げた高山先生のFB記事のコメント欄でもみられた、正義を振りかざし周りと調整できない専門家と、現状なんとか結果を出そうとする調整力を持つ専門家と言う日本の縮図がそこに垣間見えます。
＞もちろん、岩田先生の豊富な経験を否定するものではありません。ただ、DMATや自衛隊、検疫所など多様な組織が重層的に活動している特殊な環境ですから、まずは慣れていただくことを優先するよう私は求めたのです。
＞ただ、船には、DMATのみならず、厚労省も、自衛隊も、何より船長をはじめとした船会社など、多くの意思決定プロセスがあります。その複雑さを理解されず、私との約束を反故にされました。せめて、私に電話で相談いただければ良かったんですが、そのまま感染対策のアドバイスを各方面に初めてしまわれたようです。
＞結果的に何が起きたか・・・、現場が困惑してしまって、あの方がいると仕事ができないということで、下船させられてしまったという経緯です。もちろん、岩田先生の感染症医としてのアドバイスは、おおむね妥当だったろうと思います。ただ、正しいだけでは組織は動きません。とくに、危機管理の最中にあっては、信頼されることが何より大切です。
他国籍の地方自治体の長と同じ立場という船長をサポートしながら、強制力が弱い日本の厚労省が実施する検疫において、感染症医療が専門ではない災害医療のDMATが内部の医療に対応し、その後自衛隊がサポートをするという本当ある意味調整の難しさが出ている難しい事象です。（これだけ書いているとやはり初動が、、）
そこに市中とは異なるあっという間に拡大する船の中の感染事案の特殊性、そして不顕性感染患者でも感染させるという今までにない新型コロナウイルスの特徴、というさらに単純な感染症対策では対応できない複雑性が組み合わさっていたこのクルーズ船事案。そこに自分の専門だけでしか判断できない後出しジャンケンを振りかざす感染症だけの専門家が派遣され、自分の正義を振りかざしても周りがついて来れなかったという事案だということがわかりました。
信頼できる知識を持つという教授という立場から、きっと彼がこのような行動をとるにはどうしようもないことだったのだろうと判断してしまったことに、私も世の中を単純化したい人間の性が出てしまったと思います。
今回の１番の教訓はチーム医療ができない専門家の取り扱いの難しさです。そんなことは彼の人となりを知っていた方から見れば当たり前だったのでしょうが。
ただなぜこのクルーズのミッションの失敗の原因、そして正解はなんなのかの分析は必要です。彼が起こした波をどうかうまく活用して欲しいと思います。そこにはCDC作成しかないのでしょうが。
https://lite.blogos.com/article/437367/
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1582215599/ ↓いかアベウヨのアクロバティック擁護お楽しみくださいw 〔SARS撲滅にも尽力〕.
（根路銘 国昭 所長 生物資源研究所） 〔説明ボード文字〕
「海外では現場の総指揮は感染症の専門家に任せ
行政側も その指示に従うのが常識
日本ではそういうシステムが構築されていない」
・日本では行政側に権限 〔説明ボード文字〕
（by.CX 直撃LIVE ｸﾞｯﾃﾞｨ ! 20200220 14：34） パヨク発狂
岩田健太郎@georgebest1969
北朝鮮や中国が軍事的挑発をすれば、日本（も米国）もより戦闘的、攻撃的な態度になります。
では、日本がより軍事力を高めてその行使を容易にすれば仮想敵国がより平和的態度になり日本も平和になるという想定はどういう根拠から得られるのでしょう。
普通逆じゃないですかね。 岩田って人有名なの？
なんでもっと早く出てこないの？
船が横浜に着いたときに忍び込めば良かったのに もう寝ようと思ったのに、スレ立て速いな・・・きょうは、運転免許の更新に行かなきゃならんのにw すごい勢いで岩田さんを叩いてる人がいるけど。春節ウェルカムもそんな人たちのせいで止められなかったのかもな。 岩田は批判はするけど代案は出さない使えない奴だったから追い出されたんじゃないの 日本政府を批判するつもりだったけどアメリカの会社から怒られたでござる 鉄板焼喰ってるバカが一番ヤベェよ
こいつがトップとかありえん >>14
これ中国の工作員かもな
今夜からめちゃくちゃ増えた擁護 上でキチンと制御できてりゃこういうのなかったのにね。安倍政権 >>11
感染制御の経験値トップクラスなんだが、ハブられる人だよ。
彼が一緒だとチームプレーが出来ないからw 不安と絶望を煽るだけのクズだろ
現場をかき乱して指揮を下げるわ
嘘を告発して不安を広めるわ
こりゃ職場クビになるのもうなずけるよ >>16
代案は出したけど極論過ぎて使い物にならなかったから叩き出された
病院じゃなくて豪華客船で動線の確保とかできるわけない 外にグリーンゾーン作るとか言うけどどこに作るの？
寒空の埠頭にテントで対策本部でも作る？
寒くてスタッフが続々倒れるわなｗ
岩田の言う事は理想論で実現不可能な事ばかり >>19
もうどうでもいいんだろ
後は引き継いで死ぬだけだし 岩田さんの発言は全否定はしないけど、現場を混乱させたのは事実だし、ちょっと見ただけですべて知ってるかのように間違ってたことまで拡散させたから叩かれてるんだよ。訂正もしてないし。
この人正当化がみっともない。もうしゃべらない方がいいと思う。かなりのナルシストだね。 岩田は誰かと一緒に仕事するとトラブルを起こす奴ですよ 専門家が出した意見をもとに調整するのが役人の仕事だと思うが
職人の親方と現場監督みたいなもん >>26
たった2時間いただけで2週間かけて作った動線を批判するとかちょっと洞察力に欠けた人なんだと思う
素人の自分が思いつくような事を現場がやっていないと安易に思っちゃうのも自意識が肥大した人っぽいし というかこのご時世、消すと増えることくらい知ってそうなのだが。 神戸大学岩田教授に圧力をかける橋本岳副大臣。
彼は上西充子教授が裁量労働制データ問題で厚労省を追及したとき、圧力をかけた人物です。
➡�@政大学「学問の自由」に関する声明発表「本学の研究者たちに、恫喝や圧力と取れる言動が度重ねて起きている」 | ニコニコニュース 岩田が関わると死人でまくるからな
実際エボラの時氏にまくったし >>32
ナルシストってより、他人と対話できないタイプだよw
意見自体は俺と大差ないが、相手を納得させる能力がない。 まぁ
どうでもいいよ
安倍ちゃんが無能なのは不変だからな 捨てアカ（笑）
世界中に拡散されているのは、岩田教授の見解が正しいと認められているからですよ。窓のない船室に閉じ込められて、
罹患者とそうでない人の隔離もできていないことが橋本大臣のツイートでバレました😆
こんな国でオリンピックなんて無理だし、日本政府が賠償金を請求されるのは確実です 岩田叩きはいいけど、仕事かわからんがちゃんと寝とけよ？ >>44
何だよ岩田エボラ防げてないのかよ
よくそれで伝染病対策詳しいみたいな顔して出て来るな 橋本副大臣がうかつな写真をアップして、自らゾーニングさえ理解していないことをさらけ出したが、さらに船内スタッフからも岩田教授の告発を支持する声が出始めている。
「声を上げられないスタッフを代弁してくれた」岩田健太郎氏の動画に、船内スタッフが沈黙破る 言い得て妙
結局どっちもどっちで何も変えられない変わらない 協調的に現状結果を出そうと適当にやった結果
厚労省職員に３人くらい感染しちゃいました 正しいことだけがすべてみたいな思春期仕草はさすがにやめるべきでは。
あとどこまで行っても「不安を煽る」行為に正義などない。 >>38
プロはそんなに時間かけねえよ。
だってチームが危険だもの。最初の１日で無理にでもグリーン確立してるはず。
アフリカとかでのんびりしてたら死ぬ 岩田先生ではない船内の状況を把握してる専門家の先生は、言葉や人種の違う人達を上手くコントロール出来なかったと言ってる。
岩田先生のセンセーショナルな風評被害の拡大は、黄色人種が指揮命令系統を司ることを更に困難にさせてるんだよ。
そこを理解しないと始まらない。
ゴーンの対応一つとってみても分かるようにね。 >>53
岩田がやってても4人くらい感染したんじゃね？
俺にはどうにも岩田って人ができる人には見えないんだよな 岩田教授「分離されてなくて悲惨な状態」
加藤厚労相「分離は出来ている」
橋本厚労副大臣「そうですよ。ホラ、これが船内の写真です」
↓
炎上して慌てて削除
この流れ笑えるw
新型コロナ、副大臣がクルーズ船内の写真をアップ→「内部告発ですか？」とリプ殺到→削除 「専門のことには詳しいがそれ以外のことや社会的な常識についてはポンコツ」っていうのが学者なんかではちょこちょこいるんだけど、岩田氏はその典型だったってことだなあ。
感染症の知識はあるけど政治的なところや各省庁の役割、指揮系統とか法の運用とか、そういう部分への理解がクッソポンコツであるがゆえに暴走したと。 次の選挙は立憲民主党に入れるぞ
いまこそ政権交代だ！ >自分の正義を振りかざしても周りがついて来れなかったという事案
この話は良く分かるなー、大なり小なり組織の中で仕事したことがある人なら良く分かるはず まあ最初にチームに入れとけば良かったのに人選ミスだわ 高山とかいう人が賞賛されてるけど
岩田を中に入れた元凶じゃねえか 岩田教授の事どう考えても圧力掛けられたね。酷い政府だな。国民の命より自分たちの事ばかりだ。
岩田教授がバカにされるのは絶対おかしい。 >>57
エボラの時と同じく、新型なんだからそういうのは両方やってみないと判らん。
現実は、単に岩田君が誰も説得できなかった・・・という結果だけだw >>58
岩田みたいなのは野戦病院を「確実な防疫体制が整っていない！」でぶち壊しにしそう >>63
伝染病に詳しい岩田先生の金言を現場の作業員みたいな頭悪そうな奴らに否定されて
岩田ちゃんのプライドがいたく傷ついたんだろ
だからネット動画使って復讐といった感じか 比較にすらならないだろ
振りかざしたのは正義ではなくエゴなんだから >>65
経験値トップクラスなのに、お呼びが掛からなかったんだよw アホウヨが岩田叩きに必死だけど
そういう問題じゃないのにアホだろこいつら・・・ >>24
アホだな、はぶられたのではない。
厚労省の担当者がメンツつぶされるから岩田を締め出したわけ
チームプレーができないのではない
チームプレーできなければ海外で活躍できない >>53
船内にいる限りはリスクはある。岩田がいたら感染してなかったという保証はない。岩田は指揮してまとめる能力はないように見えるから、現場の人を叱って追い出して一人でやろうとして手に負えず感染者を出すタイプだろうな。自己中 正直俺もクルーズ船後手後手だし客はデッキで近距離で戯れてるしバカじゃねーのと思ってたけど
岩田→高山の言い分を読んで
日本にウイルス持ち込ませない為の瀬戸際で3700人の怯えた外国人管理して
自分もいつ感染するんじゃないかと緊張しながら船内で仕事する恐怖を想像して吐きそうになった
ちょっと反省した >>68
2週間クルーズした後にゾーンわけしても無駄ｗｗｗｗｗｗｗ
インフルでもイベント中止しないのにたかがコロナごときで中止ｗｗ 呼ばれてもいないのに人の結婚式に勝手に入って行ってアレがダメだコレがダメだとダメ出ししてるやつみたいでしょ
しかも勝手に撮影してネットにアップするとか気狂いのきわみでしょ
この自称岩田とかいうやつホントの気狂いの反日左翼活動家だよ >>74
俺は正統派のネトウヨだが、お前の脳味噌で説明できるなら聞いてやるぞw >>68
嘘のデマ情報で告発動画なんか拡散したんだから
本来なら訴えられてもおかしくない事してるからなw
バカにされてるんじゃなくて
実際にバカなんだろ いやさ、たとえば戦争なんかそうなんだけど、いくらちゃんとやっても死者は出るみたいなことはあるけど、
結局そもそも論で、戦争しなければいいじゃんという話でしかなかったりする。
岩田の主張はそれに似た無茶な理想論に見える。そりゃそうだ、戦争しないほうがいいよね。 >>54
正しく不安を煽るのは正義の警鐘
必要以上に不安を煽るのは悪
それだけの事と思いますけどね
後、クローズドな船内と一般社会は
分けて考える必要が有るだけでは >>77
あの英語力じゃ、日本語以外で意見を言えないだろw こんな奴を雇っている神戸大学への補助金は半減くらいでいいでしょ
税金がこんな奴らに流れるなんて我慢できない >>68
岩田の告発について議論するフェーズはもう終わってる
船内環境は最悪なのは疑いようもなく2次感染の事例は頻発
あとは無能な政府が市中に散らばった感染者をどれだけ把握して拡大を抑え込めるかだよ 油田火災をダイナマイトで消すようなもんで
高山医師はこうなるの狙って岩田医師を呼んだんだろう >>77
海外でエボラで人殺しまくった無能ですがな >>71
一番困るのが中国のSARSの時、共産党が情報を出し渋ったこと
今回もその恐れがあって失敗を皆で共有しなきゃって話だったな いっそパニックになって街中で殺し合いとか始まるのを期待してる 3700人のクルーズ船という無茶な状況が生まれたわけだ。「現場」でどうすることもできないいわば戦争が始まったわけ。
そこに馬鹿が理想論でアフリカや中国で俺は見てきたんだと大上段構えて評論し始めたらそりゃ「こいつなんなんだ」となるわな。
アフリカや中国では3700人のクルーズ船だったのか？と。 アフリカや中国でちょっと見てただけくらいの人が
3700人の命を預かってる現場で偉そうに説教始めたとか滑稽な話だよな >>87
岩田君に欠けてるのはコミュニケーション能力なんで、大学教授くらいは問題ないと思うぞ。
知識と経験は、けっこう誰もが一目置いてるんだから。 >>24
そこが日米の差だと思う
アメリカ・・・アスペをうまく活躍させてITを発展させる
日本・・・・・アスペを障害者として社会から排除してIT衰退 戦場で準備が整うまで待ってたら部隊は全滅するだけだ
リスクをとらないと戦果も無いんだよ >>88
インフル程度で回復に向かってる人が大多数
インフルより少しキツい今の政府の対応で
なんら問題無いと思いますけどね
締め上げると経済に多大な影響を与えますし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
