【岩田･高山 ニュース解説】正義を振りかざし周りと調整できない専門家と、現状なんとか結果を出そうとする調整力を持つ専門家★９
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調整力のない個人の正義 高山先生の岩田先生の行動解説 正義を振りかざし周りと調整できない専門家と、現状なんとか結果を出そうとする調整力を持つ専門家
2020年02月20日 08:43
中村ゆきつぐ
私も煽られ記事にしたに岩田先生の動画。さすがにテレビでも取り上げられましたし、野党も政府を責めています。そこでの橋本副大臣のツイートはさらなる炎上を呼び、岩田先生の当初の目的ははたされているでしょう。
検疫官、DMATが感染してしまった事実は、岩田先生があの動画で指摘する現場の不完全さを証明しているでしょう。事実、NHKニュースで取り上げられていた感染防御対策がみんな少しいい加減だったというDMATの医師のコメントはそれを担保します。
ただあの日本国籍ではないクルーズ船内部では、このような一見できの悪い、質の悪い対応しかできなかった可能性があると言うことを、岩田先生を内部に入れた張本人として高山先生がFBに記事を載せています。（岩田 健太郎先生の動画を拝見して）
そしてその記事に対するコメントを見る限り、岩田先生の人間性が見えてきます。それは以前に取り上げた高山先生のFB記事のコメント欄でもみられた、正義を振りかざし周りと調整できない専門家と、現状なんとか結果を出そうとする調整力を持つ専門家と言う日本の縮図がそこに垣間見えます。
＞もちろん、岩田先生の豊富な経験を否定するものではありません。ただ、DMATや自衛隊、検疫所など多様な組織が重層的に活動している特殊な環境ですから、まずは慣れていただくことを優先するよう私は求めたのです。
＞ただ、船には、DMATのみならず、厚労省も、自衛隊も、何より船長をはじめとした船会社など、多くの意思決定プロセスがあります。その複雑さを理解されず、私との約束を反故にされました。せめて、私に電話で相談いただければ良かったんですが、そのまま感染対策のアドバイスを各方面に初めてしまわれたようです。
＞結果的に何が起きたか・・・、現場が困惑してしまって、あの方がいると仕事ができないということで、下船させられてしまったという経緯です。もちろん、岩田先生の感染症医としてのアドバイスは、おおむね妥当だったろうと思います。ただ、正しいだけでは組織は動きません。とくに、危機管理の最中にあっては、信頼されることが何より大切です。
他国籍の地方自治体の長と同じ立場という船長をサポートしながら、強制力が弱い日本の厚労省が実施する検疫において、感染症医療が専門ではない災害医療のDMATが内部の医療に対応し、その後自衛隊がサポートをするという本当ある意味調整の難しさが出ている難しい事象です。（これだけ書いているとやはり初動が、、）
そこに市中とは異なるあっという間に拡大する船の中の感染事案の特殊性、そして不顕性感染患者でも感染させるという今までにない新型コロナウイルスの特徴、というさらに単純な感染症対策では対応できない複雑性が組み合わさっていたこのクルーズ船事案。そこに自分の専門だけでしか判断できない後出しジャンケンを振りかざす感染症だけの専門家が派遣され、自分の正義を振りかざしても周りがついて来れなかったという事案だということがわかりました。
信頼できる知識を持つという教授という立場から、きっと彼がこのような行動をとるにはどうしようもないことだったのだろうと判断してしまったことに、私も世の中を単純化したい人間の性が出てしまったと思います。
今回の１番の教訓はチーム医療ができない専門家の取り扱いの難しさです。そんなことは彼の人となりを知っていた方から見れば当たり前だったのでしょうが。
ただなぜこのクルーズのミッションの失敗の原因、そして正解はなんなのかの分析は必要です。彼が起こした波をどうかうまく活用して欲しいと思います。そこにはCDC作成しかないのでしょうが。
https://lite.blogos.com/article/437367/
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1582240740/ 現場のゾーンニングと研究所のゾーンニングは違う。
現場のゾーンニングはグレーゾーンが必須。
このグレーゾーンの運営は現場次第で構築し随時変えていくしかない。
この程度のことが解らん岩田は、本当に現場を経験してたのかと問いたい。
また、岩田はグレーゾーンの運営のことを言ってるだけなんだが、
それを理解せず、炎上ネタに使ってるだけのバカはもっと程度が低い。
一番身近なゾーンニング空間は日本の病院。
病院の受付は、典型的な”現場のグレーゾーン”で、感染者は他の患者と
触れあわないような位置に集められるだけ。
それだけのことが、とても有効なゾーンニングで、他国だとできてない。
感染者が隣の席に座ったりするので、中国の衝撃映像のような動画が
簡単に撮影できたりする。
ここで、炎上させてる人達って、本当に日本人なの？
まともに病院行けてる？ ネトウヨがなんとか岩田個人のせいにしたがってるけど、普通に厚労省のせいだからな
正義を振りかざし周りと調整できない専門家と、健康な日本人に感染させて健康な日本人を殺している専門家
>>1
左翼にありがちというか、俺もそうだが特に理系に多いタイプだよな
自分は絶対に正しいという思いが強すぎるせいで、
自分は正しいから手段は択ばなくても良いという方向に考える
法律が悪いのだから守らなくても良い、選挙民がバカなのだから当選した政治家を軽視する
そういう発想が根底にあるから、過激な行動に出ることもある かくして後者は安倍チョン内閣によって無かったことにされるww 呼ばれてもいないのに駆けつける方が異常なんだぜ
現場にとっては大迷惑 岩田さんは良い意味で歴史に名を残したな
厚労省は解体しろ >>1
安倍晋三【自民党】ネットサポーターズのクズ共が岩田を悪者にしようとしてもムダだよ
もう自民党は日本に要らない >>7
隣り合って並んだ隔離部屋からの通路は一本です。
船外に3000人も受け入れる体制はありません。
どうやって分けますか？ 岩田に権限を与えればいい
高山よりはマシな政策を提言するだろ 岩田は検査受けたのか
自分もかかったかもしれないとか言ってたらしいが
ホテルに迷惑かけんなよ 嘘も１００回いえば真になるか？
海外にも発信されてるから無理だと思うよ
岩田の個人攻撃してるやつの異常性が際立つだけ 現状なんとか結果を出そうと努力して失敗した専門家を高く評価する中村ゆきつぐもジャップ根性が染みついていることがよくわかる内容。 >>3
今になって岩田先生の言うことが正しかったとしても岩田先生はネトウヨを批判したそのことは許せないニダ >>1
岩田氏を叩いてる人は
彼の言ってることの具体的にどこが間違ってるのか指摘してくれないかな？
【モーニングショー岩田医師の発言まとめ】
・レッドゾーンとグリーンゾーンが分けてられおらず、本部の中に防護服を着替える場所があったため医療関係者に感染が拡大した。
・本来は対策本部やグリーンゾーンは船外に置いて、船内はまるまるレッドゾーンにすべきだった。
・こうなったのは日本にCDC(疫病対策センター)のような疫病対策の組織がないことが問題。
・CDCのよう組織が常駐的に船に入り意思決定と各所への指示を行い、日々情報収集をして、対策を刷新していくことが必要だった。
・日本はこういうことが起きると色んなところから短期間、専門家が寄せ集められて個別に対応をしてるが、意思決定は官僚によってなされてる。
・専門家でない官僚がプランを立てると、グリーンゾーンとレッドゾーンの形などは一応作るが、区分けや運用など甘くなり作用しない。
・政府は｢危機管理の専門家が常駐していた｣と言うが、色んな組織の色んな専門家が毎日入れ替り立ち代わり個別に入ってるのでは｢常駐｣とは言えない。
一貫したプランを持つ対策チームとして存在していない。
・何よりも専門家に意思決定の権限がない。最終的にすべて官僚にお伺いを立てなくてはいけない。
国際的に｢感染予防チーム｣と言われるものとは全く違う。
・感染対策の実務に関しては完全に専門家に任せるべき。
そこに政治的な思惑とか配慮とかあるべきではないし、横やりなどがないように意思決定のプロセスは明確にしなければいけない。 これに似てる
【正義マン】「せきをしているのにマスクをしていない人がいる」非常通報ボタンを押す 福岡市地下鉄★3 アベは調整もできてないからな
一定の正しさは必要なんだ 頑張って協調してコロナウイルスの培養に大成功した訳だから
責めるのは筋違いだよな >>16
せめて部屋分かれば？
素人でも分かるわどアホ >>17
現場混乱させただけの岩田に何が出来る？
指揮官の能力と研究者の能力は違う。
というか、左巻きの人って”英雄”を作りたがるよね 現状なんとか結果が出なければ調整力に意味はない
結果が全てだよ そもそも他のスペシャリストが色々制約あるなかで
やむなしで決めてる部分を完全な飛び入りで現場の攻撃を始めるとか
お前は現場ぶっ壊すワンマン社長かと
もしくは現場で仕事しないでスマホで動画撮り始める馬鹿バイト >>20
YouTuberにそこまでの力はねーよw >>27
どの部屋から感染者がでるか解らないんですよ。
素人以前に現状認識すら出来てませんね 正しいことを優先するよりおててつないで全滅したいんですね
日本終了 船内はみんな特攻が当たり前になってきているのに、身を守る方策とか語り出すなよ！
要するにこんな感じ セブンイレブンの店長が急に来たファミリーマートの社員に指図されるようなもんじゃないの？ 結果出せなかったやつが何言っても
いいわけにしかならない
それが業績に対する一般的な評価というもの >>16
では出来てるとか言ってはダメだよね
誤解されるよね 調整力を持つ専門家では結果出なかったんでしょ？
岩田さんにやらしてみなよ 岩田を人格攻撃しても
政府役所が感染拡大をしてた現実は変わらんよ？
安全を確保できる事案なのに、しないで、かかる必要のない職員とその他を感染させてる
「命を懸けて現場で働いている」って美談にしたいか知らんけど
安全を確保できるのにしないから「命をかけて現場で働くはめになってる」だけ 結果を出せなかったから批判されると言うなら、厚労省こそ批判の対象になるはずなのに 何とか結果って、悪い結果しか出てない気がするんだけど 調整が出来ないというのは違うだろ。
能力のある人に権限を与えず，
調整しようとしても，
能力のない奴が指揮系統を盾に
無視をしたんだろ スッキリとか、昨日まではコメンテーターや加藤も岩田氏に批判的な論調だったのに、今日になって手のひら返し
橋本のゾーン分けできていない写真のおかげらしい >>35
正しいことを実現するための障害は現地で一つずつ片づけるしか無いんですよ。
正しい事なんて、現場の人間は誰でも知ってる。 だんだん感染者は隔離以前に感染していたというデータが出てきているので
岩田の騒ぎは全く見当違いだったようだ。
岩田がやったのは日本はアフリカ以下だという風評を世界に広げて
さらに観光業者に損害を与えることになった。
責任はきっちり取るべきだ。 岩田氏の
満員電車でのエアロゾル感染のアナロジー（類推）は不適切
↑これも追加して レッド グリーンなんて意味無いだろだって空気感染だからな😱
船内の空気中に武漢ウィルス漂ってるんだぜ船内全域レッドゾーンだろ馬鹿かよ😠😠😠 この問題は技術的な問題じゃないんでね
人権問題にぶち当たる
だから岩田氏が担当しても
結果は変わらなかっただろう >>17
その政策の実行には神戸大学から人を出させる条件が必要だな
岩田は他人をモノのように扱うから身内以外を使役させられない 結果が全てなら、岩田も評価できんな
役所も岩田もどっちもダメ >>47
何度も書くが、その写真を岩田は問題視していないｗ 責任転嫁と個人攻撃は一流だな日本政府と役所
あ？
責任取らないなら税金も盗るな泥棒が >>11
いや数だけなら「よくやったほう」になるのでその 岩田とグレタってなんか似てるね
一面しか見えていないってか興味がない感じ
世の中は複雑でわかっていてもできないことはある 何を調整したら外部から来た患者と接触するわけない人員に感染するやら
感染者を意図的に増やす調整 >>41
>>2 を読んだ？
ゾーンニングのこと何も知らないでしょ？ >>1
岩田騒動で表面化したネトウヨ(日本人)のダブルスタンダード
ネトウヨ「慰安婦じゃねえ！売春婦だ！」
ネトウヨ「強制労働じゃねえ！応募工だ！」
ネトウヨ「植民地支配じゃねえ！併合だ！」
チョン「は？wなんでおまエラ正論を受け入れられないの？日本人は正論を受け入れられるからゲラゲラ」
ネトウヨは岩田の正論を受け入れませんでした
何この絶望 ほんと批判するのは簡単
今度はゴキ太郎にすべて指示させてやってもらいたい >>65
間違えたwwwwwwww
死んでくるwwwwww こいつらのいう調整力とやらの結果が
ミニ武漢
陰性→船内戻し→下船
検疫従事者感染
で、間違いを指摘されたら逆ギレで内部告発者を人格攻撃
どこまで腐ってるんだ？ >>61
グレーゾーン運営者は感染覚悟の運営なんですよ。
君ら、現場を知らなすぎます。 >>50
船に乗り込んだ技官だのが感染してるのはどうなのよ >>34
もともとそんな状態を招いたのはどこの誰でしょうね
船の停泊を許可するなら、最初からまともな専門家を対策に当たらせるべきでした
できないのであれば、なぜ受け入れたのかと 高山が結果を出したなら「やっぱり調整能力は大事だよね」となるが、絶対に感染してはいけないはずの事務処理の官僚にまで感染したというのが高山の出した結果。
これを全く批判しないで高山さんスゲーとか言ってるのが怖いわ。 >>41
出来る範囲で出来てるという話だろうが、完璧以外は0っていう正義マンには通じない >>73
専門家がいないと思ってる時点で、君ら騙されすぎです。 厚労省幹部二人が感染とか赤っ恥もいいところ
もはや言い訳に過ぎんな 岩田先生は超優秀なプレイヤーだがリーダーにはなれない
でも日本版CDC設立のためには必要な人 >>31
そもそも感染管理の専門家が岩田医師が入るまで一人も入ってなかったのよ
だから
｢スペシャリストが制約のあるなかで頑張ってたのに現場を知らない奴がぶち壊した｣
のではなく
｢何も分からない素人が医療の現場でメチャクチャやってるのを医師が初めて見て『何をやってるんだ！』と止めようとしたら責任者に追い出された｣
というのが正解 >>24
そいつの口ふさげばいいだけだろ
悪意はないのだろうが手段が間違えてるよな >>74
岩田先生御用達のホテルだからな、ホテルマンも知った顔よ >>76
乗船できないかと相談されてアドバイスしただけｗ 今朝のJohns Hopkins CSSE集計
検査を徹底して確定者数を増やす韓国を
精神論喚くだけで感染者野放しのジャップが追う展開
これは毎日目が離せないで😆
634 Others
104 South Korea
94 Japan
84 Singapore
68 Hong Kong
35 Thailand
24 Taiwan
22 Malaysia
16 Germany
16 Vietnam
15 Australia
15 US
12 France
10 Macau
9 United Arab Emirates
9 UK
8 Canada
5 Iran
3 Italy
3 Philippines
3 India
2 Russia
2 Spain
1 Nepal
1 Cambodia
1 Belgium
1 Finland
1 Sweden
1 Egypt
1 Sri Lank >>50
事務処理の官僚が感染するなんてのは、「そんなこともありましたが大半は乗客だからめでたしめでたし」で済む話じゃねえんだよ、カスｗ >>80
そうですね
国立感染症研究所の人たちも呼ばれているだろうし 岩田 高山じゃないだろここにいる奴らも全て超無能😂😂😱
空気感染してる船内を赤 緑に分けても意味無いわ船内全域レッドゾーンだろ😱😱 極端な例えだけど、
3.11で被災者救助してるときに津波の第二波が来る事にいち早く気付いた人がいたとする
そのときに「まずは逃げないとダメだ、共倒れになるぞ」と言ったらどういう扱い受けただろうか
まず信頼関係を
みんな頑張ってるのに
いきなり来て言われても
になるか？
津波と違って目に見えないけど、その分一旦準備を整えても被害者を助ける時間的余裕もある
岩田をほめろとは思わないし、現場の人間を責めるのは違うが、責任者がアホなのは認めないと何もいい事ないぞ >>2
事務官感染させるレベルだったんですよねわかりますｗ
責任者はちゃんと責任とれよｗ 71 名無しさん＠１周年 sage 2020/02/21(金) 09:31:06.27 ID:uPlrxnBM0
>>61
グレーゾーン運営者は感染覚悟の運営なんですよ。
君ら、現場を知らなすぎます。
↑
これを異常に感じないとか
外野にいて冷静に考察をして正常な判断をする知能すら無いとか話にならない >>34
おまえは何者なの？現場の人？
だったらお前が素人以下の無能なんじゃね？ 口だけの岩田
医者としてクルーズ船で患者を見るわけでなく
二時間で摘まみ出される
情けないやつだ そもそも権限ないやつが災害現場であれこれ言ったら迷惑だろ >>80
専ｗ門ｗ家ｗ
不潔ゾーンと清潔ゾーンに分ける人のことですか？ ますます市中の検査阻止の水際作戦に力を入れて、市中感染広がるなぁ
でも、政府と役所の出す数字では感染者は増えない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
