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【医療】薬剤師は単なる「袋詰め職人」か 役割を疑問視する声 ★3

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0001ニライカナイφ ★
垢版 |
2020/02/24(月) 09:45:49.14ID:gVxsnEaW9
薬剤師に関して、ネット上では、「棚から薬取り出して袋に詰めるだけの簡単なお仕事」「何か質問しても『医師に聞いて下さい』と言われる」「なぜ、病院で説明した話を、また薬局でもしないといけないのか」など、その役割を疑問視する声が見受けられます。
現職の勤務薬剤師として、薬剤師の実態を解説します。(ライター・見習い師)

●「それは医師に聞いてください」としか回答しない薬剤師も

薬剤師の業務で、棚から薬を取り出して袋に詰める作業もあるのは事実ですが、業務全体の分量から見ると、3〜7割程度です。
その他にも、下記のような業務があります。

・1000〜3000種類ほどある薬の在庫管理・患者さんとの話の要点を記録する「薬歴」
・患者さんの自宅に薬を届ける「在宅医療」・医師、看護師、ケアマネージャーとの情報共有

その他、管理薬剤師であれば、薬局管理・マネジメント業務も加わります。
長時間労働で疲弊している薬剤師は少なくないです。

何を聞かれても、「それは医師に聞いてください」、「次回、医師にお伝えください」としか回答しない薬剤師が存在するのは確かです。
実感として、薬局では、6〜8割の薬剤師はそのような対応をしています。
ですから、多くの患者さんを残念な気分にさせてしまっているのでしょう。

● なぜ患者は医師に説明したことを薬剤師にも説明しないといけないのか

病院で医師に説明したことを、再度薬剤師から聞かれた経験のある人も多いでしょうが、それにはいくつかの理由があります。
薬剤師法25条の2にて、薬剤師が調剤する時には、患者さんから必要な情報を聴取し、適切な薬学的指導をすることが義務付けられています。

ですから、薬剤師は、患者さんから必要な情報を聴取しないといけないのです。
ただし、患者さんには、薬剤師に聞かれたことを答えなければいけない義務はないので、難しいところです。

薬によっては、複数の疾患に使われる薬がありますが、処方せんには、病名は書いてありません。
患者さんから話を聞かないと、適切な指導ができないことがあります。

● 現場では「速く患者さんに渡して枚数をこなせ」と急かされる

薬剤師になるためには、薬剤師国家試験に合格しなければならなりません。
薬剤師国家試験の受験資格は、薬学部で6年勉強して卒業することです。

国家試験合格率は、低い大学で3割、高い大学で9割です。
薬学部を目指す受験生は、志望大学の国家試験合格率を調べてから入学するようにしてください。
薬学部は、入学難易度も比較的高いですが、卒業することも大変です。

毎年多くの学生が留年します。
筆者の通っていた大学では、毎年5〜10%くらい留年していました。
勉強しなければいけないことが多いのです。

しかし、実際の薬剤師の業務において、薬学知識と連動していません。
薬局では、「とにかく速く棚から集めろ」、「速く患者さんに渡して枚数をこなせ」と言われます。

医師と薬剤師の伝統的な力関係もあり、医師からのクレームが来る可能性のある「余計な事」は言うな、と言われます。
筆者は、患者さんの目の前で先輩から怒られたことがあります。

● CS研修で「アパレル店員や居酒屋の顧客満足と変わらない」と言われ…

また、筆者の勤務している会社では、CS(顧客満足)研修にも力を入れておりますが、CSと薬学知識は全く別の研修にて学びます。
そのため、薬学知識を活かしてCS向上させる方法は学びません。

CS研修の講師からは、「薬剤師のCSも、アパレル店員や居酒屋のCSも変わらない」と言われました。
大切なのは、笑顔と、顧客の期待に応えること。
顧客が速く薬をもらうことを望むなら、速く渡すようにと学びます。

その結果、速く集めて速く渡し、ニコニコしているだけの薬剤師が大量生産されます。
とにかく速く渡すことばかり考え、別に急いでいなさそうな患者さんに対しても、「同じ薬なので、薬が間違っていないかの確認だけしてください」と言い、何も指導しない新人薬剤師もいます。
そのような薬剤師に対しては、患者さんも相談しづらいでしょう。

☆ 続きはソースをご覧ください
https://news.livedoor.com/article/detail/17860168/
https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/1/f/1f6f4_1322_8a319824_77673abe.jpg

★1が立った日時:2020/02/23(日) 19:46:16.90
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1582470163/
0901名無しさん@1周年
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2020/02/24(月) 10:57:30.04ID:po4tDAIW0
>>772
短絡的すぎるわなぁ
医薬品卸への支払い、調剤機器の償却、人件費以外の経費を全く考えてない
厚労省のいい鴨だな
0903名無しさん@1周年
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2020/02/24(月) 10:57:30.47ID:uhzI1q/10
>>408
それ開発しているところ昨年の学会で見たよ
そこは医師主導のベンチャーみたいなところだった
言う様に分岐が複雑で医師主導じゃないと難しいかなと思ったけどやっていたところのはなかなかよく工夫されていた
自分は期待している
0906名無しさん@1周年
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2020/02/24(月) 10:57:40.61ID:DydRFA5m0
>>835
医者のおかしな処方スルーで事故を起きないようにするためのシステムだから
0907名無しさん@1周年
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2020/02/24(月) 10:57:42.92ID:PjH9pTRF0
>>876
知識自慢大会は意味ないって
スマホでピッとする手間だけで情報は得られる
いつまで百人一首大会張り切るガキみたいなノリなんだ?
0908名無しさん@1周年
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2020/02/24(月) 10:57:45.70ID:Xcw6YzLo0
まあそうだとしても痴民党員よりは能あるよな
0909名無しさん@1周年
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2020/02/24(月) 10:57:49.06ID:9BtMMW2E0
>>866
その通りだよね
人材の無駄遣い
人手不足なら調剤薬局を潰して人材を再配置した方がマシ
0910名無しさん@1周年
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2020/02/24(月) 10:57:55.65ID:eSMDv3rR0
>>879
薬剤師、介護士になれば
0911名無しさん@1周年
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2020/02/24(月) 10:58:08.14ID:Yo7WPbFi0
>>720

まず、薬剤師と家族はジェネリック強制な。
0912名無しさん@1周年
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2020/02/24(月) 10:58:17.42ID:rzUC+vGH0
>>847
飯食うからそろそろ撤退。
まー伝わりにくい職種だけどさ、薬剤師が患者の命守ってる事知ってる人は知ってるからさ。明日も仕事がんばれよ。んじゃな。
0913名無しさん@1周年
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2020/02/24(月) 10:58:19.83ID:RbqETl980
金と時間をかけて膨大な知識を身につけた者が行う仕事ではないね。
人材活用としては無駄だよね。
0915名無しさん@1周年
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2020/02/24(月) 10:58:24.14ID:IATzx+nL0
結局は健保料や税金から払われる給与だから
薬剤師が増える分、私たちの出費が増えることになる
0916名無しさん@1周年
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2020/02/24(月) 10:58:25.38ID:Hehh3pT50
AIに変えれるってんならさっさとやりゃええねん
自分が出来んことで金にケチつけんな
おまえが出来ないから金もらって代わりにやっとる
0917名無しさん@1周年
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2020/02/24(月) 10:58:25.91ID:ZGiOOKuS0
ちゃんとした薬局だとトリプルチェックくらいしてる。
不満が出るのはわかるけど、必要はセイフティだな。
0918名無しさん@1周年
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2020/02/24(月) 10:58:35.70ID:MBa0Hx/f0
>>655

薬は認可制だし、保険医療だし、データもほとんどそろってるだろ。あとは症例を寄せ集めればいい。システム屋はいい商売になるぞ。
0921名無しさん@1周年
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2020/02/24(月) 10:58:46.39ID:6CAJ3tZk0
>>899
薬剤師の問いかけに一言も答えなかったら0¥になるのかな
0922名無しさん@1周年
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2020/02/24(月) 10:58:47.31ID:vkKbI3YD0
特に 薬剤師のババアに多いんだけどさ
何年も、下手すると10年以上も退いてて

また働くとかいって薬剤師にまた戻るのやめてくれない???
知識も何もかもが錆びてるくせに、

なんで薬剤師免許って永続有効なんだよ・・・・・。

国は、はく奪しろよマジ。
0923名無しさん@1周年
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2020/02/24(月) 10:58:47.60ID:rA6MsGyG0
>>892
さっさと黙って袋詰めしろや!って怒鳴りつけてやれよこのクズどもに。
本当に潰れて欲しい院外処方制度
0924名無しさん@1周年
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2020/02/24(月) 10:58:48.78ID:AHSnr7Xy0
薬剤師とういう資格を守るためだけに世の中の人らが迷惑してるんだよなぁ
不必要な資格はどんどん条件悪くして減らさないと世のためにならない
0925名無しさん@1周年
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2020/02/24(月) 10:58:55.08ID:2UoQO0iV0
知識、教養のない者ほど専門家の価値を理解できない。ただそんだけですはw
0926名無しさん@1周年
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2020/02/24(月) 10:58:56.13ID:tpkluzkR0
中国の流通止まってるはなしくわしく、
0929名無しさん@1周年
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2020/02/24(月) 10:59:07.18ID:98IFlnWK0
薬剤師は任侠を目指すべき
0930名無しさん@1周年
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2020/02/24(月) 10:59:13.97ID:jRpw5++60
>>852
それは単なるバカ
文句言っていいレベル

ただ、何で変更不可になってるかを聞かれたときは、一応答えた方が良いですね。今後を考えてくれる。
0931名無しさん@1周年
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2020/02/24(月) 10:59:15.86ID:DydRFA5m0
>>907
みんながみんなスマホでピッとやって確実に正しい情報にたどり着けるリテラシーがあればいいんだけどね
実際はそうじゃないだろ
お前の母親はどうだ?祖父母はどうだ?完全にネットから正しい情報を引き出せてるか?
0934名無しさん@1周年
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2020/02/24(月) 10:59:17.43ID:kJcvHS+40
>>853
薬剤師に権限与えてどうすんだよ。
診断もしてない、検査資料も見てない。
アメリカは医療費が高すぎるせいでその便宜的な代用をあえてやらせてるだけだろ。
0935名無しさん@1周年
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2020/02/24(月) 10:59:21.10ID:nMZLFBt30
>>87
そういう薬剤師が一握りしかいないのが問題なんだよな。
0936名無しさん@1周年
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2020/02/24(月) 10:59:21.75ID:xW7iBL2+0
薬剤師や薬局で薬もらうの嫌なやつは医者に直接頼めよ
頼まれたら医者は法的には出さざるを得ないから

またはバカにされるかどっちか
0937名無しさん@1周年
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2020/02/24(月) 10:59:24.68ID:nHNOF4CW0
>>909
介護士ができれば薬局が介入しなくて済むんだけど

というかあんたすごくあほだね
0938名無しさん@1周年
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2020/02/24(月) 10:59:26.84ID:98Nu1Hsp0
>>769
妻が薬剤師だが、楽そうに見えるがやはり神経は結構すり減らすみたいだぞ。
疑義照会も度々あるし患者から医師の愚痴を聞かなければならん、常に新薬や制度の勉強とか
話を聞いてるとやはり専門職なんだなと感じるよ。
疑義照会は感じが悪い偉そうな医師に当たると本当に疲れるみたいだな。
0939名無しさん@1周年
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2020/02/24(月) 10:59:27.07ID:AluYNb100
10年以上現場で仕事をしていた看護士を薬剤師もできるようにすればいいんじゃない?
0942名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/24(月) 10:59:45.40ID:6FPSvQPY0
キャッシュレス社会とかもそう
全て電子マネーでの決済となったら
会計士や税理士はどうなるんだ?っていう
0943名無しさん@1周年
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2020/02/24(月) 10:59:49.78ID:a4poccmE0
>>1
>「同じ薬なので、薬が間違っていないかの確認だけしてください」

いやいや!新人だけじゃなく、他の薬剤師もみんなこの台詞だよ!!
でも患者も急いでるからそれでいいのかも。それを望んでるかも
0944名無しさん@1周年
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2020/02/24(月) 10:59:55.06ID:9iEzUbEO0
労働単価は医師より薬剤師のほうが安いから
権限の一部委譲は日本の財政にとっても患者のとっても優位だよ
利権は医師会と製薬会社が持っているから国民を騙して薬剤師を叩きまくる
0945名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/24(月) 11:00:00.61ID:qLfhG4310
>>888
噛み合ってないのはお前。
医者から言われた処方箋の薬だけ出してればいいんだよ。
薬剤師に興味ないんだよ。
てかいつも医者から頂いた処方箋の薬しか貰ってねえよ。
0946名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/24(月) 11:00:00.73ID:8aH+GZMp0
一方で介護分野はカツカツで疲弊してるとかどうなってんだよこの国は…
0947名無しさん@1周年
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2020/02/24(月) 11:00:01.03ID:jRpw5++60
>>863
自分の知らないから嘘つきとか言わない方がいいですよ。
0948名無しさん@1周年
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2020/02/24(月) 11:00:06.18ID:ayRafCCi0
>>887
若い子が薬剤師試験受かっても、続けられないくらい忙しいから国や地域が結婚して薬剤師やめたおばちゃんが復帰している

幼稚園と同じ、昭和テイストの接客されたくなければ子供か親戚の若い子薬局経営させろ
0949名無しさん@1周年
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2020/02/24(月) 11:00:07.23ID:WcTrfw8M0
>906
裏向きには医者のおかしな処方で保険請求できないようなのを見抜くためにいたりする。
0950名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/24(月) 11:00:06.71ID:po4tDAIW0
>>857
なぜ医薬分業になったか、本質が分かってるか?
暴利を貪った医師の存在を知らないんだな
こんな薬剤師に権利のない中途半端な医薬分業は先進国は日本くらい
抵抗しているのは医師会
0951名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/24(月) 11:00:10.56ID:BoHW23Qt0
4年制から6年制に変わって偏差値が一挙に下がり
卒業するまでに1500万位学費が上がった
0952名無しさん@1周年
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2020/02/24(月) 11:00:13.65ID:iibpNqwv0
>>923
医師に伝えたり質問に答えてなにかしてもらえないなら答えません
勝手に診断みたいなことしないでください
とはっきり言ったことある
0954名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/24(月) 11:00:22.67ID:ZXKk9JD80
>>826
東大の教授が自分の誤診率は30%と言ってたから、
AIは余裕で勝てる。
0955名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/24(月) 11:00:23.99ID:2UoQO0iV0
バカ程自分は頭がいいと思っていて他人をバカにする。根拠も知識もないのにw

例えばこいつw>>927
0957名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/24(月) 11:00:32.13ID:J0rOt65l0
>>12
薬剤師ってかかった学費回収するの大変らしいよね
0958名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/24(月) 11:00:32.32ID:ZGiOOKuS0
>>934
てか、日本は海外に比べて薬剤師に権限なさすぎ。
0959名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/24(月) 11:00:32.35ID:QfJdfYyf0
>>907
薬剤師のブログ、
ならお前、ドクターになれば良かったじゃん
ってすげー知識自慢してる人結構居るよね
0960名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/24(月) 11:00:32.41ID:NAPbLdnn0
>>918
問題は薬剤師とかの抵抗だと思うわ
0961名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/24(月) 11:00:32.69ID:voig3zoI0
薬剤師の資格にはランクが無いし、準薬剤師みたいな資格を制定すればいい。
調剤薬局の人件費も下がるだろう。

調剤薬局に薬剤師が一人いれば良いはずが半数以上が薬剤師だからね。
責任者に薬剤師、医療系事務と準薬剤師みたいにすれば人件費は下がる。
0962797
垢版 |
2020/02/24(月) 11:00:34.99ID:Lth45s6c0
>>858
少なくとも最近資格取った奴らと違うという自負はあるね。
客から相談受けても、たいていのことは答えられる。
石との関係を考慮はするが。
0963名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/24(月) 11:00:40.63ID:i88rWJwV0
自分、免許もっている薬剤師だけど
たしかに調剤薬局って医学的には役割を果たしていないと思う
かつては医師が薬も出して、利ザヤかせぎに余計な薬をだしていたから
経済的にはいくらかメリットあるかな
でもいまの調剤料とか〇〇指導料とはは高すぎ
医薬分業がきまったとき、欲にくらんだ一般人がいっぱい参入した
0964名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/24(月) 11:00:42.48ID:eSMDv3rR0
>>919
まあ国も薬剤師利権カット中だからね
0965名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/24(月) 11:00:43.04ID:PjH9pTRF0
>>931
みんながみんな薬剤師に説明されて理解と記憶出来てるか?と同じくらい矛盾してるよ
0967名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/24(月) 11:00:53.01ID:ZBHY9TGa0
お薬手帳のことを言われたので
なんで必要なのか聞いたら「薬の管理の為」と
目薬一種類だし覚えていられるけど、薬の管理が必要なのかと聞いたら
薬を出す側が飲み合わせなどの確認をする為と言われた
アレ、処方する側の為にあるんだね
なんで今まで口うるさく言われなきゃならなかったんだろう
0968名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/24(月) 11:00:55.21ID:d9Km7Bnq0
昔は診察が終わってお金を払うときに
同時に薬もその場で渡されて便利だった
薬局を外に作って診療まがいのことを言われて薬を渡される
時間の無駄ができただけで
おかしな利権ができたんだろ
0969名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/24(月) 11:00:55.47ID:/baNo72L0
>>934
病院通ってて思うんだけど
なんで毎回同じ薬なのに医者に行かないといけないんだ??
薬局のみでお薬くれよ!!
薬局だけで保険使わせろよ
0970名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/24(月) 11:00:55.60ID:6CAJ3tZk0
>>847
間違った知識? 薬剤師から教えられたんだけど
0971名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/24(月) 11:00:57.05ID:Tdv51it10
ちゃんと話を聞いて答えてくれる
医師と患者との架け橋になってくれる薬剤師もいるわ
0972名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/24(月) 11:00:57.44ID:fw3i+8oh0
元々は

薬の知見にエビデンスに
(病院が儲かるよう)薬屋との交渉

だったのが、イリョーカイカクによって
他所に出された(別組織化された)ので

今こういう状態に
0973名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/24(月) 11:00:58.78ID:WcTrfw8M0
>913
それ言ったら、病人は死んだほうが合理的で、犯罪者も一律死刑にしたほうが合理的。
0975名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/24(月) 11:01:02.11ID:EJit/HRk0
>>761
任意なので断れる

調剤薬局で処方箋を出す際に、服薬指導とお薬手帳は要りませんと宣言する
何か聞かれたら、服薬指導は要りませんと念押しする
薬を出してきて、これは食前に何錠とか言い出したら、服薬指導は要りませんと念押しする
これで明細見て服薬指導を付けられてたら、詐欺行為なので警察を呼ぶ
0977名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/24(月) 11:01:03.55ID:jta4f37J0
みんな免許取ればいいのに。学費さえ払えれば6年間遊べるぞ?
0978名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/24(月) 11:01:05.67ID:aId8UOMu0
6年間かけて蓄積した膨大な知識がすべて無駄になってるって思うと
社会的な損失は計り知れないな
0980名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/24(月) 11:01:15.65ID:jRpw5++60
>>891
じゃあ、その薬局いかなければいいじゃん。あなたの理想とする薬局を探せば。
0981名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/24(月) 11:01:17.94ID:ZGiOOKuS0
市販薬の管理とかまで医者にさせるわけにいかないしな。
0982名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/24(月) 11:01:20.38ID:ayRafCCi0
>>947
連休明けまた忙しいので、相手にせずに
0984名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/24(月) 11:01:25.39ID:eSMDv3rR0
>>938
だからAIでいい
0985名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/24(月) 11:01:33.19ID:PjH9pTRF0
>>947
で、10円安くなるの?
まさか各調剤薬局の取り組みの事言ってないよね?
0987名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/24(月) 11:01:35.20ID:uhzI1q/10
>>888
年齢、要介護、認知症の有無、嚥下障害の有無、患者のご希望とかデータに入れたら良いんじゃないの?
0988名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/24(月) 11:01:36.32ID:O38Qz90s0
いらない薬剤師はドラッグストアの店員
有事になったら真っ先にクビにして衛生兵にするために
薬剤師制度をつくったんだろう
0989名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/24(月) 11:01:37.92ID:vnvcIl7A0
>>958
ほんそれ
0991名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/24(月) 11:01:51.68ID:KSKtrNWa0
>>1
この仕事こそAIやロボットでいいのではないかと思う。
0993名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/24(月) 11:02:00.32ID:M+QBILjr0
まあここの馬鹿どもは疑義照会制度などは知らないんだろうな
0994名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/24(月) 11:02:01.70ID:8P8JMbg40
無資格バイトがや医者の指示書見て出した薬飲めるか?
医者も間違うからな。
ダブルチェックの意味でも薬剤師いるだろ。
0996名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/24(月) 11:02:03.97ID:ZGiOOKuS0
>>941
市販薬は売らなくていいんだな。
0998名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/24(月) 11:02:14.99ID:NAPbLdnn0
>>950
だからデータベース開発にその知識を活かせばいい
判断を医者にさせなければいい
0999名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/24(月) 11:02:19.19ID:Lth45s6c0
>>12
ドラッグストアのバイトだったらそんなにくれない。
良くてもせいぜいその6割程度。
1000名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/24(月) 11:02:20.50ID:ayRafCCi0
>>961
ある!
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

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