新型コロナの検査対象、拡大すべき？ 専門家会議メンバーが指摘する「混乱」のリスク ★2
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新型コロナの検査対象、拡大すべき？ 専門家会議メンバーが指摘する「混乱」のリスク
新型コロナウイルス感染症（COVID-19）の有無を確認するために行われるPCR（ポリメラーゼ連鎖反応）検査の対象者を広げるべきではないかとする声が高まっている。検査を受けるにはいくつかの条件があり、政府が2020年2月25日に発表した対策基本方針でも、対象者は限定的なものと示唆されている。
検査対象者を絞っている現在の基準は妥当なのだろうか。政府専門家会議のメンバーで日本感染症学会理事長の舘田一博氏（東邦大学微生物・感染症学講座教授）はJ-CASTニュースの取材に「（検査の）キャパシティに限りがあります」と説明。また、焦って検査対象者の数だけ増やした場合、精度管理の観点から「余計に混乱を招くことになりかねません」とも指摘する。
新型コロナウイルス感染症の検査基準は（写真はイメージです）
https://www.j-cast.com/assets_c/2020/02/news_20200226210914-thumb-autox380-173537.jpg
「入院を要する肺炎患者」
厚生労働省が公表している検査対象の基準は複数の条件があり、最終的には医師の総合判断のもと、PCR検査の実施を各自治体の保健所に相談する。
25日には政府が「新型コロナウイルス感染症対策の基本方針」を発表。今後の感染状況の把握にあたり、「地域で患者数が継続的に増えている状況では、入院を要する肺炎患者の治療に必要な確定診断のためのPCR検査に移行しつつ、国内での流行状況等を把握するためのサーベイランス（編注：発生動向調査）の仕組みを整備する」とあり、PCR検査については「入院を要する肺炎患者」という条件が大きな目安となっているとみられる。
ツイッター上では「PCR検査を受けたいのに受けられない」旨の報告が多数あがっており、ワイドショーでも取り上げられるなど、検査基準の妥当性をめぐっては疑問の声もある。また、最終的には医師の総合判断となり、判断基準のあいまいさも指摘されている。
厚労省は連日、PCR検査の実施人数を公表。報告が上がった人数のみを計上しており、「各自治体で行った全ての検査結果を反映しているものではない」という注釈つきだが、26日（12時時点、以下同）までに延べ1890人、25日時点は1846人、24日時点は1742人などで、1日あたり数十件ずつの増加となっている。
PCR法には「限界があります」
一方、日本感染症学会と日本環境感染学会は21日、「新型コロナウイルス感染症―水際対策から感染蔓延期に向けて―」と題した文書を発表し、今後の対応のポイントを説明。これまで明らかになってきた症例や感染状況などから、「高齢者・基礎疾患保有者における肺炎の合併は生命を脅かす重篤な状態につながる可能性を高めます。このような感染症の蔓延期においては、重症例に焦点をあてた医療の実施が重要な戦略となってきます」と大きな方針を適示している。
同文書では一般市民向けに、検査に関して「現在、実施されているウイルス検出のための検査（PCR法）には限界があります」として、次のような解説がある。
「新型コロナウイルスは、主に咽頭や肺で増殖しますが、インフルエンザに比べてウイルス量は少ないと考えられています。PCR法という核酸検査で増幅してウイルスを検出する方法が診断に応用されています。最初の検査で陰性で、2回目の検査で陽性となった症例も報じられました。インフルエンザに比べて1／100〜1／1000といわれるウイルスの少なさは、検査結果の判定を難しくしています。とくに早い段階でのPCR検査は『決して万能ではない』ことをご理解ください」
医療機関向けには、「軽症例はインフルエンザ外来に準じた対応を行います」という項目で、「症状が軽い時、現時点での検査体制では必ずしもPCR検査は必要ないことを説明してください」という記載もある。ただ「一方で、重症例、あるいは重症になりそうな症例を見逃さないことが必要になります」と指摘している。
「焦って検査対象者の数だけ増やすと...」
政府専門家会議メンバーで、この文書を発表した日本感染症学会理事長の舘田一博氏は26日昼、J-CASTニュースの取材に「現在の検査対象者の基準は妥当なのか」という質問にこう話す。
※以下省略、 全文はソースからご覧ください
https://www.j-cast.com/2020/02/26380682.html?p=all
2020/2/26 21:11 J-CASTニュース
★1が立った時間 2020/02/27(木) 00:38:16.69
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1582731496/ このまま感染者増えたらオリンピック開催やばい
↓
安倍 「そうだ！検査しなけりゃ良いんだ！」 お前らが偉そうに管理する話じゃない。
患者の知る権利と周辺の防護策をとるためにとっとと検査しろ。 感染者の隔離を諦めるなら
オールスクリーニングも有り 結局武漢ウェルカムしたから流行が一気に進んでしまった。
あれなかったら最低でも1ヶ月は時間稼げただろう。
日本は韓国とともに実験場になってしまった。 「出来ない理由」しか探さない専門家会議
一方、韓国はドライブスルー方式の検体採取を考案しているのであった 煽ってんのは政権批判したいマヌケ能無しゴミクズパヨクのカスどもとマスゴミだけｗｗｗ 外国は積極的に検査して感染者を隔離してるのに、ノーガードなのは日本だけ
どう考えても異常 専門バカは知識バカ だから前提が崩れると弱い
検査ってなんのためにやるか、という思考にいたらない
隔離のためにやります 隔離できないのなら意味ないですよ
仮にやるとしたら、学校の体育館に、感染者をまとめて収容でもするんか？ｗ
それより、自宅で自主隔離のほうが遥かにいい
特効薬がないのだから、それがベストです 表向き報道される人数の１００倍は感染者いるからなｗ
また自分が保菌者なら自己隔離出来るのになぁｗ とりあえず肺炎を起こして入院している人からさっさと調べていけよ。
このままではどこで流行っているのかもわからないじゃないか。 既に各国安易に煽りに乗っかってるかの差が出てしまっているのだが
もう1ヶ月もすれば結果は出てくるんだから待ってろというか 誰も人混みに近寄らないなら、検査なんか必要ない。
実際はそうじゃないから、検査しない、知らないなら感染が爆発的に増えてもおかしくない。 数が少ないうちは隔離が現実的かつベストです
時計の針は戻せません
外国は初期対応可能な国、隔離が可能なレベルの国があるだけです 新型コロナに対する治療法が確立されてない現状ではコロナ感染してようがしてなかろうが
病院行ったところで通常の重症な風邪に対する対処と変わらんわな
それより病院に押し寄せた患者間による感染の拡散の方が問題だわ
混んでる病院見れば分かるが待合室で何十分も待たされるんだぜ
大勢の患者のいる中で
その中にはコロナに実際感染してる患者も多数混じってて…
馬鹿はわざわざコロナ貰いに病院に行く、と（笑） 大坂怪しすぎて調べたら居たし
取り合えず統計とれよアホか 感染がどのくらいの規模で拡大してるのか政府が全く把握出来ないのは不安じゃないのかな？
もう早くも匙投げてるの？ 感染すると
ウィルスキャリアでずっと感染者であることが
わかったね。
安倍は国防よく頑張ってるよwwww
クソが もう終息しないのか
循環器の病気の人の致死率は10.5％、糖尿病では7.3％、
慢性の呼吸器の病気では6.3％、高血圧で６％、すべてのがんで5.6％
持病もちになったら数年で死んでしまう世界に変わってしまった
糖尿にならないよう食事に気をつけないとな
妊娠糖尿病なんてあるんだな
食事と酒に気をつけないとな >（検査の）キャパシティに限りがあります
こればかり言ってるが、外国は検査しまくれてる事実はどう説明するのか？ 個人がどこでどう感染したのかも分からんのならサンプル増やして共通項挙げたほうが早いだろ 検査して陰性だから安心というものでもない事がわかり始めたし無駄だからやめとけ 怖いっちゃ怖いけど、手洗い以外に出来ることって震えて眠ることしかないのよね >>2
それでも患者は消えてなくならないだろ？
馬鹿？ >>18
何県の何市で流行っているか公表してくれたら
それに合わせた行動を選択できるがな。
いまのままじゃみんな疑心暗鬼になって行動の縮小ばっかり。
インフルエンザだって県ごとに流行情報を流しているのに。 検査受けれないーってSNSで愚痴ってる人は全然軽症やしただの風邪の可能性大
どっかでみたけど検査＝治療って思ってる人が多い >>1
それは政治家の考える事です(＾ω＾)
おどろくなかれ、既にあなた方が混乱してますよ >>3
馬鹿じゃね
てめえのことも分からねえのか、ジジイ
死ねよ すげー喉が痛い
熱は無いけど
調べくれないよね、、、 >>23
現行の病院や
町のクリニックで
全部をやろうとするからだな。
全国の都道府県に
ウィルス検査の専門施設を作り
心配な人は、そこで検査を
受けられるようにするとかね。
でも、それだと
民間の検査機関を使う事になり
厚労省や感染症対策本部が
イニシアチブを取れないから
かなり嫌がってるみたいだなw >>1
もう感染者見つけて隔離で抑え込むフェーズではないので検査はどうでもいい
安静にして出歩かない
以上 >>8
ら、ら、ら、ら、ら
らーらーらら、ら、らーらーらら、ら
ララララララララ、
ララララランランララララランラン
ランララランララランララララララ
ら
ランサーズ？
ランサーズ！
ランランララララランサーズ！
ラランラランランランサーズ！
捏造捏造ランサーズ！
隠蔽隠蔽ランサーズ！
忖度忖度ランサーズ！
日本滅亡で金儲け！
俺たちランサーズ！
無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄
無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄
無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄
無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄
無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄
wwwwwwwwwwwwwwwwwwww 妊婦なんかは希望者を全員検査してやれよ
少子化対策になるぞ >>26
もう経路追いかけて封鎖するフェーズは終わった。
今からは、重症者を速やかに見つけて治療して、死なせないようにするフェーズ。
そうやって死亡率を下げる。
軽症者はほとんど死なない。その軽症者を検査する間に、重症者が後回しになったらだめだから。 必死こいて言い訳するあたりが日本らしい
何もわかってない今、誰がどういう形でどこでかかったか調査するにも検査できるならした方がいいに決まってるだろがw
こういうのにコロッと騙される人は詐欺にもよく騙されてそう おまいら中国は数字をごまかしてるかとか
散々言ってたくせに
日本の方がひでえぞ 武漢みたいな野戦病院を３月１０日までに、あちらこちらにつくっとかんかい
中国が１０日でできたこと、日本やったら１５日で出来るやろ？ まあインフルは陰性だったっつって
ツアーに行く奴もいるんだし
調べた方がいいんじゃねーかな 拡大つーか、発熱してるけどインフル陰性の人は検査しろよ >>29
バカじゃなく大真面目に政府はそう言う発想だよ
「医療費が高いなら（需要は増え続けても）供給側を締め付けよう」
と同じ発想
見かけ上の患者さえ減れば、当面政権の延命になる 【名古屋の感染者数が上がる理由】
【最速6時間でコロナ検査出来る名古屋】
→治療方法が広がる
【検査拒否の東京wwww】
→診断されないためさらに重症化
都民よりオリンピックファーストwwww
放射能でも被曝させられる哀れトンキンw
新型コ ロナウイルス、衛生研究所を河村市長が 視察
名古屋市 ： 中京テレビＮＥＷＳ
https://www2.ctv.co.jp/news/2020/02/01/80181/ >>29
ランララララララ、ランサーズ！
ランララランララ、ランサーズ！
ランララララララランランララララララララランランララララ
ラーンサーズ！！ 中国で１４％が完治後再発して陽性になってるのに、検査で陰性と判定されてウロウロされる方が問題だよなあ。 軽い風邪で医者に行くな、かえって余計なウイルスを拾うぞ、新型インフルもそれで感染拡大した
という理屈は正しい、というのはわかる >>2
保健所でしか検査しないからマンパワーが足らないんだろう
民間使えよ
無能な公務員と違って
早くて安くて正確だよ。 これを理解できないのがジャップのアホなとこ
効率より見た目の公平性を選んでみんなで感染してしまう そもそも数が少なすぎる
韓国の1/10以下っておかしいだろ >>41
軽症者を放っておいたら
重症者も感染者も増えるんだぞ阿呆 韓国、医療崩壊始まる
://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1582647164/
アホみたいにウイルス検査したせいで病院が埋まり一般患者が治療受けられず死亡 重篤な風邪の症状出たらコロナ罹ったと思って家でじっとしてりゃ良いんだよ
「コロナ陽性」となったところで重い風邪に対する対症療法しかしてくんねえよ（現時点ではそれしかできない）
だから検査なんて意味ねえわ 韓国：ICUがいっぱいになったために7つの病院が転送を拒否したため、非コロナウイルス患者が死亡
ttps://www.reddit.com/r/Coronavirus/comments/f8y4zi/korea_noncoronavirus_patient_dies_as_7_hospitals/
韓国は、旅行歴や患者が肺炎であるかどうかにかかわらず、COVID-19の症状を示すすべての個人を検査する！
↓その結果
清道地域の高齢患者は、集中治療室への緊急移送を必要とする別の病状により急性疾患に陥りました。
7つの病院が移転を拒否したのは、COVID-19患者のみを受け入れるように指定されている病院、または彼らのICUはいっぱいです。
この患者は病気で亡くなりました。 >>57
今は気にくわないレスにはなんでもかんでも5円ってレスすればそれなりにレスバに勝てたになるから楽だよな >>23
国立感染症研究所が管轄しないところは認めない方針だからだよ。
民間委託を了承したら、瞬く間にキャパ増大。
責めるべきは、厚労省と国立感染症研究所な。 自分で受けたいと騒いでる奴は放っておいて構わん
だが
医者が必要と思ったものを保健所が拒否
これは絶対にあかん 検査しなかったらしてないやつが拡散するだろアホどもが 検査しない この判断が後に世界から評価される安部ちゃん >>25
なんで日本だけキャパが低いんだろね
あ〜利権絡みか〜w もう蔓延は避けられないから感染経路とか言ってるフェーズでは無い
というか潜伏期間長すぎて経路わかったところで後の祭りってケースが殆どだろ
治療薬が無い以上症状を軽減する処置しかできない
なので軽症の人間にしてやれることはない
国民総コロナも眼前に迫ってる
医療機関の崩壊をいかに防ぐかが重要ってのは概ね納得できる話ではある
まぁ国の初期対応が悪すぎたってのは尤もだが
それ叩いてる間もコロナはまっちゃくれんからなぁ 現場医師の判断で検査実施するんだから問題ない。
患者の所見や他の検査結果から判断して検査するだけだから混乱しないよ。
人間ドックでやる話じゃない。
医師に無理やり検査を強要する健常者対応だけは考えておくべき。
むしろ病院とかで検査したがらないとこが出てくる方が問題。今やコロナ患者が出て病院閉鎖とか出来ない状態であることを認識しておくべき。 専門家
ばか国民・知恵おくれ国民がパニくるから情報統制
国民
海外から情報手に入れボケアホ専門家クズすぎ
将来
くそ専門家の過去の発言掘り起こしでこの専門分野いらねぇ ほぼ症状と合致してる人はやるべきでは？渡航歴や感染者と会った事というのは削除するべき。 クルーズ船でやった事をそのまま本土でやろうとしてる
わざとでしょ >>73
意味不明
混乱するも何も
検査して陽性を隔離するだけだ
検査して陰性の状態と検査しない状態は何も変化しない 見たくないものは見ない
見ないものは存在しない
安倍政府です >>72
ID変えてもおなじ文言使い回すと色々とバレちゃいますよ
その辺はプロなんだからしっかりしないと 拡大すべき？とかでなくて、やらない理由が知りたいんだけど。 検査でわかったからと言って、結局熱冷まし飲んで寝てるしかないんでしょ？ 市中感染の現状で完全隔離で管理できなくなってるのだから意味ない
中程度〜重症化して早急に治療が必要な状態の人に検査して、微熱だけでただ心配なだけの人にはやらなくていい
人員の無駄
武漢や韓国では、それやって医療崩壊おきてる
韓国ではコロナではない救急患者が受け入れられなくなってたらい回しにされ死亡した人も出てる
病院はそもそもが重篤な入院患者がいるのだから院内感染もさけなければいけないし。 >>75
それ典型的なネット馬鹿
文章読んでも理解できずに間違った解釈しちゃう人ｗ
文字は読めるけど文は読めないのｗｗｗ
Wikipediaで法の条文読んで自分なりの解釈するような感じで 検査費を保険適用にして検査を受けたい人が少しでも受けれれば少しはパニック起こしてる人も減るかもしれないね >>78
陽性をいちいち隔離してたら
隔離する施設が足りなくなるわ
それくらいもう蔓延してるだろ 検査せずキャリアを放流してるといつまで経っても収束しないぞ
暑さ湿気で収束するだろうって見解なら5月期日の収束は厳しいと思うが 武漢からのチャーター組で
ウィルス検査をやったが
二回は陰性だったのに
三回目で陽性だった人が
居ただろ？
ウィルス検査をすれば
同じケースが出てくるだろうが
陰性の人は安心して
普通に動き回っちゃうぞ？
検査で陰性の人であっても
いや、5回目は陽性になるかも
いや、10回目は陽性になるかも
と、強引に隔離するのか？？？ やるにしてもやらないにしてもいまだに基準が曖昧なのが終わってる 院内感染のリスクを強調して政府のケツモチしてる御用学者は感染症対策の原則である感染の拡大の防止を放棄している(諦めている)だげだからな
武漢のように感染者が増えれば間違いなく医療現場は混乱するし重症患者は増えるのはあきらかだ
韓国みたいになると恐怖心を煽って結果武漢のようになるのが想像できる >>93
そうじゃなくて肺炎になってるひとまで調べないのはなんなの？ 検査するのは当たり前として
まずは入国の封鎖と外出禁止しろよ
それをしないことでイベント中止が無意味になるよ >>1
混乱期というのがありましてね、黙っていればそれが延ばされるだけ
まずは知るという事から始まります
そのあとに混乱になり更に冷静に判断して実効ある対策が始まります
日本はまだ黙っている段階 >>61
特効薬ないんだから、風邪と同じ対処するしかないだろ >>10
お前はなぜ感染者がそんなにいると判断してるんだ？
検査しないと実態が見えてこないんだよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
