【検査は万能なのだろうか】新型コロナ、全日本人が知っておきたい「大騒動の論点」
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新型コロナ、全日本人が知っておきたい「大騒動の論点」
検査は万能なのだろうか…
原田 隆之
2020/02/29
感染と不安の拡大
昨年末に中国で新型コロナウイルス感染症（COVID-19）が発生がはじめて報告されてから約2ヵ月が経った。しかし、感染は世界中に広まり続け、過度な不安が蔓延している。
前回の記事（「新型肺炎『不安の正体』人々はなぜパニックに陥っているのか」）でも不安やパニックの心理的な分析をしたが、そのなかで特に焦点を当てたのは、「マスク問題」であった。
街中はマスク姿の人であふれる一方、店頭からマスクが消えて久しい。記事では、マスクをしただけで感染予防をしたつもりになっていることの危険性などを警告した。
今回、焦点を当てたいのは、「検査」についてである。
ウイルスに感染したかどうかを検査するには、PCR検査という検査が必要で、インフルエンザのように病院で簡易キットによる検査ができない。このことが「検査難民」を生み、さらに不安が増大しているという。
先日の国会でも、野党がこぞって「なぜ検査ができないのか」と政府を責め立てた。ある議員は、「民間の検査機関を総動員すれば1日に4,000件近い検査ができるのに、現状では1日に900件程度の検査しかしておらず、危機感が足りない」と声を荒げて主張していた。
このような騒動に対して、たとえば堀江貴文氏は、「騒ぎすぎだ」と切って捨て、「普段からウイルスが蔓延しやすいところにいる人や、インフルエンザワクチンを打たないような人が大騒ぎしているのは滑稽でしょうがない」と述べている。
古市憲寿氏は「検査を受けても新型コロナウイルスは特効薬もないわけですし、基本的に自宅で安静、重篤化したら病院に行くっていうわけで、検査結果がどうであれ対応は変わらないわけですよね」と述べ、検査について疑問を呈している。
(リンク先に続きあり) 春節に際して一層多くの中国の皆様の訪日を歓迎します だから、8割は単なる風邪レベルで寝てるだけで治るんだってば 陰性（実は陽性）
↓
普通に生活（ウイルス拡散）
陽性
↓
完治したから再検査
↓
陰性（実は陽性）
↓
普通に生活（ウイルス拡散）
このパターンがある限り全体検査は無駄。 >>8
検査しないでどうやって隔離するんだ
怪しそうなやつ全員か
中世のペストみたいだな 防護服来てたら感染者と接触しても絶対に媒介者にならないって考えてるアホがいるけど、何分おきに防護服着替える想定してんのかな？？？ 初期の症状は軽い風邪と同様なんだから､甘く見て人混みに出たり出勤したりの恐れがある。
陽性と分かれば本人が人混みに出ないように気をつけたり一般病院ではなくて指定病院を受診するよう対応できる他､
行政も指定感染症として↓のような対応を取れるんだから有用だよな
厚労省のサイトより
https://www.mhlw.go.jp/content/10900000/000589747.pdf
新型コロナウイルス感染症について講じることのできる主な感染症法上の措置
・疑似症患者に対する適用（第８条第１項）
・医師の届出（第12条）
・感染症の発生の状況、動向及び原因の調査（第15条）
・健康診断（第17条）
・就業制限（第18条）
・入院（第19条及び第20条）
・移送（第21条）
・退院（第22条）
・検体の収去等（第26条の３）
・検体の採取等（第26条の４）
・感染症の病原体に汚染された場所の消毒（第27条）
・ねずみ族、昆虫等の駆除（第28条）
・物件に係る措置（第29条）
・死体の移動制限等（第30条）
・質問及び調査（第35条）
・入院患者の医療（第37条） 飛沫で感染するエイズみたいなもんだよね
もう終わりやん 検査がどうこうよりもそれによって感染拡大する方が問題 どのぐらい蔓延してるのか、わからないと
具体的な危機感が薄い人が多くなって、
防御が甘い人からどんどん蔓延していく
危機感を煽って防御させるために検査は最重要！ >>15
だったらあんたが取るべき方法はひとつだな 感染拡大防止が目的なのに治療に話を逸らす人たち
重症者が増えたら医療現場がパンクするのに 検査をしないということは
潜水艦が真っ暗な深海でソナーなしで這いずりまわるようなもの
そんなことではコロナとの戦争に勝てない 検査の確率もハッキリでてないからな
50から70%？
かなり無駄かも >>8
隔離隔離言ってるのも素人。
必要なのは隔離じゃなくて、健康人同士が出会う場を減らすこと。学級閉鎖が意味があるのも、健康人を「隔離」できるから。
感染の場を減らさないと、いくら隔離してもほとんど効果ない。
30人の感染者のうち29人を隔離しても、流行は野放しより1日しか遅くならない。
http://imgur.com/4jg2KCp.png
一人漏らしただけでこれ 売国左翼が日本を混乱させようと情報テロを仕掛けてますが騙されないでください
感染者の殆どは客船内の感染者です
日本国内の感染者はほとんど増えてません
しかも今回の騒ぎで日本人の衛生意識がさらに徹底して、
日本国内のインフルエンザの流行レベルが昨年よりものすごく下がっているのです。
↓
「新型肺炎感染者、国内で414人」報道はミスリード 355人超が船内感染
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1581905170/
【日本】昨年と比べインフルエンザの流行レベルがものすごく下がっている！ 手洗いうがいを頑張った成果か？
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1582153212/
．
だいたいインフルエンザでもう１万４０００人も死んでるアメリカは全くパニックになってない
いつも通り
日本は大騒ぎしすぎなんだよ
売国左翼マスコミによる情報テロといっていい
5257987 というかそもそも
若い人らの大半が症状余裕だよね
経済止める方がダメでしょ >>1
感染拡大の主犯は安倍晋三首相
コロナウイルス（COVID-19）（致死率 2.2％） を中国が警戒し武漢での規制を強める中で(武漢封鎖)
安倍首相は在中国日本国大使館の公式HPに1月24日に出した春節の祝辞で「春節に際して更に多くの中国の皆様が訪日されることを楽しみにしている」と述べた
一番人の往来が多い連休中にそのまま武漢からの旅行者も国内に受け入れた
つまり安部自民がコロナウイルスを日本に蔓延させたといっても過言ではない
少なくとも武漢からの旅行者に対してはチェックが欲しかった
対策本部も野党が対策本部を設置してからであり後手後手の対応が目立つ
2019年12月前半 武漢で原因不明の肺炎確認
12月31日 共同通信「中国で原因不明の肺炎患者相次ぐ 武漢で27人発症、政府が調査」
2020年
1月1日 華南海鮮卸売市場を閉鎖
1月7日 新種のコロナウイルスであることを確認
1月9日 最初の死亡者
1月10日 国立感染症研究所と国立国際医療研究センター原因不明肺炎への医療機関の対応提示
1月15日 首相官邸の危機管理センターに情報連絡室を設置
1月16日 新型肺炎 日本で初確認
1月20日 広東省でのヒト-ヒト感染が確認
1月23日 武漢市が人の出入りの制限を始める
1月24日 安倍首相「更に多くの中国の皆様が訪日されることを楽しみにしています」と祝辞を述べる
武漢の旅行者も受け入れる
1月25日 安倍首相 一日中自宅で誰とも会わずに過ごす
1月26日 広東省政府は公共の場でのマスク着用を義務付け違反者に対する罰則を導入。
北京市政府が市境を超えるすべてのバスの運行を停止すると報じた
1月28日 野党が対策本部設置
1月30日 政府が対策本部設置
コロナウイルスによる死傷者もインフルエンザや肺炎などによる死者に書き換えられるのではないのか？
日本の場合には調べない事により感染者数を減らしインフルエンザや肺炎の死亡者に置き換えられると推測される
現実の状況
韓国でさえ 感染の有無を調べるために検査を受けた人（感染者除く）は21日までに1万4660人に上った。
感染者 約150人
同じ21日だと日本で検査したのはたった1000人以下の700件 （チャーター機・クルーズ船除く）
それで国内感染者約100人 クルーズ船 26日クルーズ船 4061名の検査中705名陽性
日本国内の検査数が極端に少ないし感染の確率も大きい
陽性／検査 陽性率
韓国 602/26179 2.3%
日本 79/693 11.4%（チャーター機・クルーズ船除く）
クルーズ船 700/4000 17.5％ 客＋乗員
次に日本でコロナウイルスが蔓延したのは早期にコロナウイルスの検査を行わずに二次感染を止められなかった事に起因する なんでソンナに知りたいの？安心したい？陽性だったら治療薬ないよ 検査して拡がり具合を分析しないと今のイベント自粛をいつやめたらいいかわからない 「検査を受けさせろ」なんてのは反日左翼のテレビ煽りに影響を受けた少数愚民が声高に言ってるだけ
決して大騒動なんかではない
その証拠に未だに大規模デモが起こせてないではないか
10万人集会とかやってみろよ
企図したにも関わらず当局から時節柄集会の許可が得られなかったと騒ぐぐらいは簡単だろ？
それすらもない
反政府活動の底が浅いんだよ甘ったれのお前らは しなくていいよ
意味が無いって事でしょ
じゃあ感染者ゼロって事でおｋ 検査する側が感染しまくってるからな
気にはなるけど検査する人に迂闊に近づけない 多少風邪気味でもコロナだと判らなければ普通に仕事行きますが とりあえず日本を清潔地域と不潔地域に分けてその間の人の往来を止めろよ 精度の悪い検査をやる意味がね
開発頑張ってはいるんだろうけど早よ >>17
これ。
韓国3000日本200ホルホル〜やら安全デマでしかない
韓国と同等の検査をしていたらこれぐらい陽性が出るとか推定値を公報しろ >>23
検査をするってのは、真っ暗なドーム球場一面に転がってるボールを、懐中電灯て見つけて「隔離成功」と言ってるに等しい。
前提が間違ってるの。やる必要があるのは、検査に関わらず、社会の動きをどうするか。 >>39
大半がかかっても本当に風邪程度だしな
コロナっぽいのにかかったけど１日寝たら治ったわ >>38
上 昌広医師 「イタリアは柔軟に対応し、旅行客の健康を守った。2月12日現在イタリアでのウイルスの流行は確認されていない」
今回の新型コロナウイルスの流行においては、地中海のクルーズ船「コスタ・スメラルダ」（総トン数18万5,010トン）で、
乗客に発症が確認され6,000人強の乗客乗員が一時足止めされるという事件が発生している。
イタリア政府の対応は日本とは全く違った。2名の感染者について処置をした後、12時間で乗客は解放された。
なぜ、イタリアと日本はこんなに違うのだろう。私は経験の差だと思う。
クルーズ船は西欧で発達した文化だ。これまでにも麻疹、レジオネラ菌、赤痢、髄膜炎菌、さらにノロウイルスなどの集団感染を繰り返し経験し、
試行錯誤を繰り返してきた。特にイタリアからは複数の医学論文が発表されている。経験の蓄積において日本とは彼我の差がある。
そして経験に乏しい日本は、従来と同じ方法で検疫を強行してしまった。その結果が、歴史に残る集団船内感染だ。
一方、イタリアは柔軟に対応し、旅行客の健康を守った。2月12日現在、イタリアでの新型コロナウイルスの流行は確認されていない。
https://bunshun.jp/articles/-/33856?page=4 データ取りの為にも検査は必要と思うけどな
後の世の役に立つだろ 堀江さん、古市さんは自分が助かりたいから検査を受けたがってると思ってる
検査を受けたい理由には、新型コロナに感染していると分かったら
他人にうつさないよう配慮する事ができるようになるという事がある
大事な人を守りたい、他人を巻き込みたくないという良心に基づく要求だと思う 検査しないことで手遅れになって死んだらどう責任取るのさ >>45
その公文書は保管期間１年未満かもしれない >>47
検査の有無で治療方法変わるわけじゃございません >>46
堀江とか古市みたいなジコチューのやつらはそういう発想しかないんだよ 再発症の可能性を知ることで
自己防疫が出来るじゃん。 最近アビガン言うのが情弱と知れ渡ったのかあまり言う奴いなくなったな >>45
そっちは、収束してから無作為に抗体検査をする。
感染率を調べる方法は他には無い。
今の日本で最も正しい数字は、武漢からチャーター便で戻った者の数字だ。 問題はぶっ倒れて病院に担ぎ込まれ、医師が検査が必要と保健所に申請しても
中国との接点が無いとか寝ぼけた事を言って検査を断る事だろ。 >>52
らしいとつけたらソースなしでも許されるとでも？ >>28
日本が検査の中の感染率が高いのは選別の上検査しているから >>56
ダイプリもいれてあげて。
いいデータとれてる。 確たる治療法が無い、致死率が低い、殆どは軽症で治ることが多い、
こういう疾患ならば敢えて人混みの中に行って検査する必要は無い。
当人自身としてはそれで十分だ。
ただ他者に知らず知らずのうちに感染させたくないと思うならばそれこそ不要不急の外出は自粛するべきだということだ。 >>50
検査の有無で他人に感染を防ぐ行動をするかどうかは変わるよ 検査をすると正しい数値がでるけど被検査者が病院に集まるので感染リスクが上がる
検査をしないと正しい数値が出ないけど感染リスクは下がる
後者を取ったというだけのことだ 検査してその後の推移をタイプ別に分析記録する
初期にすべきことなんだよね…
その後の対処の参考にすべきなのに…あ〜あ… 今回の検査に関する一連の報道がどうにもしっくり来なかったのだけど、この先生のブログ見てなるほどと思った。
物言いは好きではないけど、内容は納得だわ。
https://minerva-clinic.or.jp/blog/king-of-fake-covid19-kusumi/ >>57
バカな医者がコロナの肺炎とその他の肺炎と区別つけられないだけ >>65
ないない
>>7見てみ
んで院内感染の可能性もある
陰性の証明に適してない >>57
俺だったら、病気の子供を抱えて病院内で倒れてみせるね
あわてて検査すると思うｗ >>65
変わらん。
重要なファクターは、感染者の行動じゃなくて、健常人同士がいかに接触機会の場に出ないかだからだ。
世に放たれる感染者の数を1/30にしても、流行は一日しか遅くできないのがわかってる。 検査でわかれば大企業みたいにテレワークに変えたり直ぐに対応出来る
やらないと何も出来ないままみんなで感染
広がりつづけるだろ >>61
大ブリは船内隔離に失敗したからなぁ・・・
本来、従業員はさっさと検査して、食べ物とかは船外から持込み弁当をドアにぶら下げるべきだった。 >>67
知らずにあちこちの病院に行くからリスク爆上げだぞ
新コロと確定すれば入院なり大気なりするんだろうけどな
治らないからたらいまわされるのだ >>1
有事にまともに検査ができない体制そのものに疑義が生じているわけだが？
日本政府、医療機関のリスク管理の問題なのだよ。
論点をずらすなタコ。 >>76
それ、船内の環境維持できなくて詰む。
素人の浅知恵。クルーズ船の規模を全く想像できてない。 患者数の実態がわかればもっと真剣に考える人間がふえる
旅行や出張がへる >>78
だからこそ検査数を絞りますよって公表しておくことが重要だよね どうしても検査受けたいなら病院に行って札束見せつけりゃやってくれんだろ
但し検査を受けたところで特効薬はないしその後感染しないと言う保証はない つまり、堀江貴文を武漢に送って武官肺炎に感染させて
同じことをほざいていられるかどうか試せ！ということだな >>76
しかも、多数は隔離前に感染してることがデーターで裏付けられてる。
少数の漏れは仕方ない。イタリアのようになりたくなければね。 >>1
いや
堀江や古市を挙げて説明されても、説得力が皆無なんだが…… >>83
それに意味が無いことがわかってるんだよ。 世界共通なことがある。
それは一般大衆の7割は無知無能な人間だということだ。
デマなんかに踊らされる一般大衆なんか正月に空を飛ぶ凧であり
その意味は「実力もなくただ舞い上がるだけの存在」まさに凧というのはよくいったものだ。
後の3割は「慌てず急いで正確に事を進める」のである。 >>84
その公表は必須だし政府から説明するべきなんだけど
感情論者からの批判を恐れたのだろうか 軽症の者が検査をするために病院に行く行為が逆に感染を広げることになる。
多くの医療関係者が口を揃えて言っているのはそこだ。
大体は家の中で中で暫く引き籠っていたら軽症で治るのだから。 工作方法
感染リスクが高まる
治療法方法がない。
感染リスクは高まらない
保健所や発熱外来があるから。
隔離環境に近い状態で検査する。
治療方法はないが再発症時のセルフコントロールの
要否、劇症化の際の医師への申告が行えるので
素早く対処療法が行える。 >>77
出来てないぞ
武漢はそれどころでなくなってからのたぶんこうだった程度の事だ
そして民族ごとに多い遺伝子タイプの違いとかもみたいと意味ないんだわ
まあ隣のアノ国がやってればなにか出るかもね 検査は必要だけど今すぐにやる必要はないでしょ
今は症状が出ている人だけにして
たぶんあと1ヶ月もすれば簡易検査キットが出て来るよ
そうすれば20分程度で判定出来るようになって検査数も増える >>83
そして、学級閉鎖レベルの機会減少で、社会全体に流行阻止効果があるのがわかってる。
素人の感覚を公衆衛生に持ち込むと大失敗する。 >>87
可能性の低い人を検査するより、可能性の高い人を検査したほうが期待値が高い そもそも検査は組み合わせて使うもの。
想定される他の疾患の検査が続々陰性になればなるほど、コロナの可能性が高くなる。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
