【コロナウイルス】上昌広氏「『隠れコロナ患者』も現時点で100万人程度いたとしてもおかしくない」
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"もうすぐ春ですね"というのに、街を歩くと不気味である。ほとんどがマスクをして、無言でゾロゾロ歩いている姿は、私にはゾンビの群れのように見える。
私のような年寄りで、マスクもしない人間を見ると、こいつは認知症だと思うのだろうか、汚いものでも見るようにして通り過ぎていく。
混んだ電車の中で咳でもしようものなら、みんなで寄ってたかってぶん殴られるのではないか。そんな恐怖と闘いながら、毎日オフィスへ通っている。
感染拡大阻止対策がすべて後手後手になってきた安倍政権のおかげで、中国と並ぶ新型肺炎汚染国として、世界から認知され、イスラエルのように日本人入国お断りという国が今後、増えてくるのであろう。
発言者は特定されていないが、IOCが東京オリンピックの延期を考え始めているという報道もあった。プロ野球のオープン戦や、ゴルフ、競馬も、観客を入れずにやるようだ。
現時点で、感染者は877人、死者は7人。この1、2週間が山だといわれているが、あまりにも楽観的過ぎると私は思う。
2002年に、今回のウイルスと同じ性質を持つSARSは、終息宣言が出るまでに約9か月かかっている。
今回のはSARSより致死率は低いが、感染力ははるかに強いから、まだ感染が広がる国は増えるだろう。
日本が感染を抑え込んだとしても、収束していない国は、オリンピックへの参加を自粛せざるを得まい。どう考えてもオリンピック開催は難しいのではないか。
週刊新潮、週刊文春ともにこの問題を大きく扱っている。週刊新潮は、まだ感染者数が3桁に留まっているのは、「検査を受けられる人が限られているから」（医療ガバナンス研究所の上昌広理事長）で、
2009年に流行した新型インフルエンザは7か月で1000万人を超えたというデータがあるから、
「『隠れコロナ患者』も現時点で100万人程度いたとしてもおかしくない」（同）と見ている。
https://www.j-cast.com/tv/2020/02/27380771.html?p=all
関連ソース
上 昌広医師 「イタリアは柔軟に対応し、旅行客の健康を守った。2月12日現在イタリアでのウイルスの流行は確認されていない」
今回の新型コロナウイルスの流行においては、地中海のクルーズ船「コスタ・スメラルダ」（総トン数18万5,010トン）で、
乗客に発症が確認され6,000人強の乗客乗員が一時足止めされるという事件が発生している。
イタリア政府の対応は日本とは全く違った。2名の感染者について処置をした後、12時間で乗客は解放された。
なぜ、イタリアと日本はこんなに違うのだろう。私は経験の差だと思う。
クルーズ船は西欧で発達した文化だ。
これまでにも麻疹、レジオネラ菌、赤痢、髄膜炎菌、さらにノロウイルスなどの集団感染を繰り返し経験し、
試行錯誤を繰り返してきた。
特にイタリアからは複数の医学論文が発表されている。経験の蓄積において日本とは彼我の差がある。
そして経験に乏しい日本は、従来と同じ方法で検疫を強行してしまった。その結果が、歴史に残る集団船内感染だ。
一方、イタリアは柔軟に対応し、旅行客の健康を守った。2月12日現在、イタリアでの新型コロナウイルスの流行は確認されていない。
https://bunshun.jp/articles/-/33856?page=4
2020/02/13
関連スレ
【コロナ速報】イタリア、新型肺炎による死者２９人、感染者約１０００人に １日 ★５
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1583023986/ >>765
検査しないと隔離しない、ってザルすぎる… 悪意を持って計算されて作られた悪魔のウイルス
特効薬を作った人には一兆円とノーベル平和賞授与でいいよ そういえば医療ツーリズムをしようって逝ってなかったっけ？ >>822
日本は前にならえの国民性だからね
みんな出ないとなるとだんだん出なくなる
他国と比べても意味ないぞ >>780
検査する、しないに関わらず
もう感染は広がってると推測
検査しない＝感染しているか表面上にださない
ってことだけ
表面に出すか、出さないかなの問題
表面に出さないと対策は遅れる 別に不顕性でそんだけいるなら
集団免疫が無事に確保できてるってことで
とても素晴らしいことじゃん。
よかったね！ >>715
輸送に何の問題が？
日本中の学校が休校になる様な案件だぞ。
ドクターヘリ、自衛隊のヘリを使うことに何の躊躇が必要なんだ？ >>797
よく分からんが、何故だかこの国には
「謎の肺炎」という病気で処理されてる肺炎がいっぱいあると思ってる人がいっぱいいる
そして「謎の肺炎」とかいう恐怖の病気で今死んでる人もいっぱいいて
その「謎の肺炎」ってのは死んですら検査しないと思ってる人がいる
どこで日本がそんな「謎の病気が蔓延する恐怖の国」だと思ったのかは知らんけど
しかも医者がそれに対して警鐘をならなず半ば隠蔽してるだなんて >>822
805 名無しさん＠１周年 age 2020/03/01(日) 11:39:20.14 ID:rOKPhPsG0
>>758
検査無しだとその陰性も外には出ないからな
今の状況で熱あれば外出控えても検査して陰性なら
上司「お前は陰性だったんだから出社しろよ！」と言われるだけだぞ >>765
今はそういう早期ではないでしょ
全部追跡できるくらいの早期出ない限り
でもそれを極端にやってた韓国ですら止めれなかったんだから >>767
検査すると言うことは偽陰性が大威張りで外出する
バカ「俺陰性だったからちょっと熱あるけど飲みに行こーぜ！」
上司「お前は陰性だったんだからちょっと熱あっても出勤しろよ！」
偽陰性がこーなるのは確実だけど？ 仮にそんなにいて死者がこんなもんなら大したことないなで終わりじゃん。 >>834
これ、中国でも一ヶ月半で7万くらいなのに100万はないわなw >>832
いや、今回の全校休校も北海道以外は「は？うちらんとこでは全然流行ってないし意味ねーじゃん」の大合唱
ちゃんと検査して感染者がそこそこ見つかってるだけで人の意識は変わってくる 昨日Twitterでjr大阪駅で人が倒れた、ライブハウスで感染これパンデミック！って書き込み見たんだが削除されてた。
大阪もヤバイ？ 体調悪い人を中心に調べてても
数％しか陽性ヒットしないのが実情。
既に100万人が不顕性で感染してるなら、とてもいいこと。
もうすぐ心配いらなくなるってことさ。 もう日本だけで100万人はいると思う。
子供は症状が出にくいから、学校閉鎖は正解かな。 >>798
検査してるから抑えられてる可能性の方が高い
そのまま放置してたら何の対策も立てずに
今後一か月の感染スピードが全然鈍化しなくて
ヤバイだろ
検査で感染者が増えるのは当然（見つかってない奴が見つかるんだから）
今後1カ月のこと考えれば当然検査して
どの地域がやばいのか、どんな閉鎖空間がやばいのか
どこに感染が広がっていっているのか
追跡できないとやばいんだよ
パンデミックやばい！不要不急の外出禁止令
を出す時に、検査してた方が早めに対策だせる
陽性者がどれだけいるかも分からないと
手遅れになるだけじゃん >>827
それ
少なくとも感染症医達が揃って全員検査する必要ないって言ってるしその感染症医を論破する程の知識も情報も持ってないので感染症医を信じる事にした >>831
この後、経済不況で中国人がどれぐらい死ぬのかなぁ。 >>720
だから、民間業者が採算が合えば、設備投資して大量発注を受けると言っている。
ここは保険適応にすれば、もっと検査は進むとTVの開業医が言っていた。 >>1
あれ？イタリアはクルーズ船を隔離してるだろ >>822
何度も言うが、やっても無駄なんだ。
もう既に蔓延していると言う前提に立っているから、
感染拡大を防ぐことより、いかに効率よく治療するかに
シフトしている。 この人今朝のサンモニで日本陸軍ガー言い出して笑った >>868
トイレットペーパー騒ぎ見るに知らせたら食料なくなると思う >>735
採算が合えばそりゃそうするだろう。
その原資は健康保険だから、益々国民負担が増える。
意味のない検査に1000億円かかるんだったら、休業補償に上乗せする方がよっぽど効果的だよ。 >検査してる韓国のほうが抑え込めるよ
そーかもしれないし、そーでないかもしれない。
韓国は韓国のやり方で、日本は日本のやり方で対応してみて、
後から結果を比較することで、適切な対応法が見つかる。 この人、マトモな分析せずにコメントしていてtwitterの医クラに袋叩きにされていて草生える >>832
PCR法とCTスキャンで制度は上がる
そもそも制度は論点が違う
検査は必ずやって隔離して行き、感染ルートを潰して行くのが感染症対策 中国の感染者発表は信用してない。二桁は多いと思う。 >>880
大阪帰りの人がバタバタ倒れてるのにな
大阪民は心臓に毛が生えてる >>776
そーゆーヤツが1人居ればどーにもならんよ
クルーズ船だってたった1人の香港人が感染源 イタリアは順調に感染者と死者数を増やしているな(笑) >>833
あーこう言えばわかるか？
検査が正確じゃないことが判明したのでやってもコロナかどうかわかりません >>859
「謎の肺炎」なるものの実数はわからないけど
そういう不安を払拭する意味でも検査拡充は総体的には実益が上回ると思うよ 日本人ほどきちんとマスクして咳エチケット
が徹底して手洗いをやっている民族はない。
これが広がらない理由 >>859
死因はともかく、謎の肺炎増加は開業医が発信しているよ。 >>855
国民性というか、感染者居れば会社全滅の恐れもあるわけなんだから
会社がまともなら発熱時点で自宅待機命令やろ 要は 世界で二番手は やだ やだって事か
いきなり浮上したからな 信じたくないのも判るけど
小さな油断 コロナ舐めていたのが起因してる
韓国の検査は カルトの集団感染が起きるまで 海外渡航歴のある者だけ検査してたんだろ
慌てて検査広げた時には すでに遅し 韓国全土に拡散 いまだに軽症者が満員電車に乗り拡散し続けてるし終息する気しないわ >>882
短期間に大量の感染者がでることを防ぐのと、感染者の発症・重症化を防ぐことを平行して行う必要がある。 >>726
君は医者か？
医者は挙って検査の重要性を訴えている。
診察した医師が必要だと認めた患者の検査は行うべき。
今は、その医師のオーダーを却下している状況。
これが正しいのか？ >>833
そのとおりなんだよ
ここに詳しく書いてるからこれも読んでみてくれ
新型コロナ、全日本人が知っておきたい
原田 隆之
ttps://gendai.ismedia.jp/articles/-/70701 クルーズ船の乗客へのイタリア政府の対応を賞賛したようだけど、イタリアの感染の現状についてのコメントを聞きたいものだな >>868
そんなとこじゃ検査しろとは誰も言わない >>858
車じゃないんだから、飛ばすのにも準備が必要なんだよ。 >>810
だから精度が低いから検査しないって選択したら
無自覚感染者だらけになってもっと最悪の事態になるでしょ？
検査は意味無いって人らは8割は軽症って情報を盲信してて思考停止してる 肺炎数の例年との比較は知りたいんだけど
どこも報道してないんだよなぁ。
インフルとの比較はまあまあ見るんだけど。 >>905
医師や病院の要請がある場合は、検査すべきだろーな。 >>890
だからＣＴは肺炎の診断ぐらいしかできんって（笑）
ＰＣＲなんてスクリーニングで行なう検査チャウ
画像診断は症状を補填する補助診断って習うんだが 大阪人はお好み焼きやたこ焼きでアオサ食ってるから不死身 >>905
その状態はダメとしたうえで全体検査は異を唱えてる専門家もいて
皆同じ主張ではないだろ 文系バカが煽り記事を書いてそれを真に受けるアホいなご >>757
知らないよ。医者が言っているんだから、それが現実なんだろ。
民間が請け負えるって。 >>52
東京の人が地方に広げっちゃているのですが >>913
ねーよ。先入観で見るからあるよーに見えるだけ。 >>905
検査を訴えてるんじゃなく
ウチの病院に来るな！
インフルと同じで専用の所でやれって話だな >>844
風邪だと思って陽性患者が町歩いたら周りにうつしまくりでしょ？
問題は検査が陽性か陰性かではなく、陽性患者が町でウイルスをばらまくこと。 上昌広って灘から東大医に進学した人間だけど、臨床医としても研究者としても
ぜんぜんダメダメで医療コンサルタントみたいな仕事をしている「高学歴使えない奴」の
典型だろ。
今日の朝の番組でも見かけたけどPCR検査についての問題点が全く理解できていなかった。
韓国のいい加減なPCR検査体制なんか日本で採用できるかよ。
街角でPCR検査するとか抜かしている時点でおかしいと思わなきゃ。上さんよ。 症状あるコロナ50万
無症状キャリア100万くらい 検査が要らないってるやつは
乱SARS率が50%以上
5円〜30円のお金が欲しい乞食なので
恵んであげるつもりで >>900
そういうEBSって主観混ざるから信用ならんのだよなー >>879
いまから設備投資して、納品は1年後ですか？ >>907
ゲンダイとか
どうせアベガー言ってるだけだろｗ >>890
感染ルートを潰す時期はもう終わってるんだよ。今は、なだらかに感染者を広げるフェーズ。 >>913
国民性というか慣習やな
社会が変われば普通に変わるようなもんでしょ 100万人いても不思議ではないと思う
今後は重症化しそうな患者を早く簡単に見つける方式の確立に特化すべきでは お前ら、100万人中5人しか死なない病気に大騒ぎしすぎ 闇雲な検査は必要ないけど
家庭の事情等を考慮した検査は必要だとは思う
ただ今の検査の感度ではそれをしても偽陰性が出てしまうし
医療キャパをこえてしまうから
検査の感度を上げる事とスピーディーに手軽に検査が出来るようにならないと
風邪の治りかけなんて他人に感染させる確率は低いけど
症状がしつこく続いて療養というなの自宅隔離状態が続くのはやはり困るだろうし
介護をしてる人や介護が必要な人が家庭にいる場合もはっきりさせた方がいいケースは沢山あると思うし様々な事情が存在する
自宅療養はいいと思うけどそれは極標準的な家庭を想定したものであり
それ以外の事情が許さない家庭は今の状態はきついと思う 100万人いればすぐ1億いくだろ
どんどん感染が広がるから >>934
普通に考えて早期検査、早期発見、早期治療がセオリーだからな。 >>923
医者は検査機械のメーカーじゃ無いから完全な門外漢だぞ？
ジャンボ機の操縦士がジャンボ機作れると思ってるのか？ >>904
だからな限られた資源を有効に活用するには、優先順位を
つけなければならないの。
二兎を追う者一兎をも得ずと言う事にしないためだぞ。 再感染だが検査の精度はともかく症状も落ち着くのでウイルスそのものは一旦減るのは確定なんだよ。そのあとで悪化すると言う事実は厳然としてあるわけで。元々陽性だったんでしょという話ではない。 >>905
医者って奴は金に汚くて、責任を負いたがらないから、
できる検査はバンバンやるな。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
