【イタリアすごい】上昌広「なぜイタリアと日本はこんなに違うのか。私は経験の差だと思う」現実→イタリアのコロナ死者数は日本の52倍★7
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今回の新型コロナウイルスの流行においては、地中海のクルーズ船「コスタ・スメラルダ」で、乗客に発症が確認され6,000人強の乗客乗員が一時足止めされるという事件が発生している。
イタリア政府の対応は日本とは全く違った。2名の感染者について処置をした後、12時間で乗客は解放された。
なぜ、イタリアと日本はこんなに違うのだろう。私は経験の差だと思う。
1347年の黒死病(ペスト)大流行以来、疫病がオリエントから来た船より広がることに気づいたヴェネツィア共和国が、船内に感染者がいないことを確認するため、疫病の潜伏期間に等しい40日間、疑わしい船をヴェネツィアやラグーサ港外に強制的に停泊させたことに始まるらしい。
クルーズ船は、英船舶会社P&Oが1844年にサウサンプトン発着の地中海クルーズを開始したのに始まる。大手海運会社の閑散期の経営対策として、19世紀から20世紀にかけて発達した。
アガサ・クリスティーの『海上の悲劇』は地中海クルーズ船を舞台とし、名探偵ポワロが殺人事件を解決する。
かくの如く、クルーズ船は西欧で発達した文化だ。これまでにも麻疹、レジオネラ菌、赤痢、髄膜炎菌、さらにノロウイルスなどの集団感染を繰り返し経験し、試行錯誤を繰り返してきた。特にイタリアからは複数の医学論文が発表されている。経験の蓄積において日本とは彼我の差がある。
経験に乏しい日本は、従来と同じ方法で検疫を強行してしまった。その結果が、歴史に残る集団船内感染だ。一方、イタリアは柔軟に対応し、旅行客の健康を守った。2月12日現在、イタリアでの新型コロナウイルスの流行は確認されていない。
2020/02/13
https://bunshun.jp/articles/-/33856?page=4
https://bunshun.jp/articles/-/33856?page=5
世界で最も致死率が高い。イタリアは世界でも特に人口の高齢化が進んでいる。イタリア政府は4日、国内の全ての学校を5日から休校にすると発表した。
https://www.bbc.com/japanese/51779813
各国の新型コロナウイルス感染症(COVID-19)の最新情報まとめ 患者数、死亡者数(2020年3月9日更新)
イタリア 感染者数7,375人 死者数366人
日本(クルーズ船を除く) 感染者数494人、(クルーズ船を入れる)感染者数696人、死者数7人
https://medley.life/news/5e390f2d6158e140a8122862/
★1 2020/03/07(土) 18:59:04.79
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1583635750/ >>416
イタリアでは冬は湿潤
夏が乾燥
札幌=カイロなんで、それより北に位置するが、
地中海、エーゲ海、アドリア海のお陰で乾燥はしてない
まあそれもあるし、ローマ帝国時代には水道橋とテルマエがあったが、
中世の蛮族のあとで入浴文化が滅び、
カトリックは聖水じゃなくて聖油を使うほど衰退した
ローマの大下水道を未だに使ってるのはローマがすごいのと、
その後、イタリアは古代国家に追いついてないってこと >>500
そもそもまず肺炎の原因が細菌なのかウイルスなのかを調べないと治療法も決められない >>410
海外だと医療受けるのにも間に審査するような人が入って
適切な医療かって判断して治療受けられるかどうか決まる国もあると聞いた事が
数日の余命の引き伸ばしのためや治る見込みのないものに患者や家族の感情だけで
とんでもないお金が使われてしまうってのが日本の医療の負の点だわ 韓国は人糞キムチ イタリアは不潔生サラダが原因やな 斜め上杉さんているけど・・・斜め上さんもいるのなw >>479
出てればその番組の言ってることはウソだとわかる
リトマス試験紙だと思えばいい 多数の肺炎死亡例が、コロナかどうか適切に診断されないままに処理されている
と確かな証拠もなくデマを流す人がいるが、現在のような状況の下では、
医師は確実に診断していると考えるのが自然である。もし、コロナの検査を怠ったり
見逃したりしておれば、多くの病院において、医師やスタッフの感染が報告
されていなければおかしい。そのような報告は皆無である。 >>494
ネットに乗ったものは消えんよ。
尻毛バーガーやトンボ鉛筆の佐藤君共々、今後新型ウィルスが出るたびに語り継がれる >>505
いや、普通の肺炎は結構ポピュラー。
日本でも老人の死因の上位に肺炎がある。 >>515
恥ずかしさに下を向いて歩くんじゃなく上を向いて歩くんだろな >>507
てか、「偽」陽性だし、
擬じゃ真似してるって意味で、
おまえの指摘してる検査判定率なら99パーセントと出てるぞ
はっきり言えよ
僕にはむつかしくてわかりません、ってよ >>470
年取って脳の性能が落ちたら凡人以下の感性だけが残ったというオチ ばらまいてるのがL型とS型の差なんだろう
日本はS型 中国、イラン、イタリアなどはL型じゃね? >>1 でも、斜め上さんって、まだテレビに出て好き勝手を言ってるんでしょう? >>1
で、イタリアのコロナ拡大の理由は
クルーズ船にあったってことなのかどうか
そこをイタリア政府は十分に検証すべきだろうなあ >>501
嫌味で書いているのにマジレスするなよw
お前の頭では理解できないのか? 見て見て!俺専門家!って目立とうとして憶測述べて正反対の結果が出て信頼失う良い例 上先生ってアインの寄付講座の教授だったんでしょ
どうして正体不明な研究所に移ったの? この発言でバカにされまくってるのにTV出まくって日本人のメンタリティじゃない 大ニュース
国民の検査希望殺到でスイス政府がついに
軽症なら希望しても検査しない、と宣言したぜ。
また、感染発覚しても症状が軽ければ入院を拒否して自宅療養させるとも決定した。 希望しても入院拒否だと。
目的は医療リソースを温存して重篤者の高度治療に専念するためだと。
韓国など足元にも及ばない世界の医療先進国スイス。世界的な製薬メーカーもあるスイス。
もちろんこの決定は、韓国やイタリアの悲惨な状況が反面教師だと。
政府がいくら頼まれても検査しないぞ、と堂々と宣言するスイス。
同じく、ドイツも検査希望殺到で、医療機関に検査拒否の権限を与えることになるそうな。
パンデミックにおいて実態把握なんて意味ない。検査数は何の意味もない。
治療薬がないのにいくら検査しても無意味だ、とスイス政府は公言してる。
スイス、ドイツが韓国、イタリアを馬鹿にしてる事実を知ろう >>509
これを理解できない奴がいるって言うのが信じられんよな
入院してきた患者調べないでどうやって治療するのか聞きたいわ >>517
上さんと、ケツ毛バーガーが並んで語られる日が来るなんて
胸熱だな。 >>328
実際、死後に判定わかった例ってそれだろ
死ぬことで初めて日本の役にたったわけだ お前ら、笑ってる場合じゃないでしょ
イタリアからの日本入国には制限ないから、ジャンジャン入ってくる可能性あるぞ イタリアは恐らくパンナコッタ・フーゴが暴れてるに違いない 今日16時台のツイート。まだこんな事言っとるわ↓
クルーズ船との関係
「イタリアの場合、クルーズ船は今回のアウトブレイクとは関係ないと思います。現時点では感染のエピセンター(発生源)ではありません」
訳「ウリは間違ってないニダ!」 全くノーガード、無警告だった春節時にほぼ日本国内では感染してないことになってるからな
2月にはとっくにコロナ感染警告されていてたった一人の日本人が感染しているだけでそこら中でクラスター起こしまくってるのにも関わらずだ
1月はコロナ拡大してたのに中国人が誰一人として感染していなかった、あるいは感染していても一人として伝染させなかったということになる
日本の感染は2月中旬のクルーズや屋形船感染してからやっと騒がれたってのが凄い不思議
本当の感染はどうなってるんだろうな >>1
豊洲に喧嘩売ってたクズ建築家と同じ臭いがするな。 >>520
本人が釈明しないでTVに出続ける限り永遠に言われるだろうな ようするにイタリアは正直者で日本は嘘つきってことだよ
日本には死因を誤魔化されてるコロナ患者がいっぱいいる 日本とイタリアで流行してるウイルスの種類が違うんじゃないか まあすでに日本のイカサマは世界にはバレバレなのだが >>523
幼少期にギフテッドでも、そのまま気が付かないで
大人になったらニートってパターン >>480
つまり、無能集団を証明するものだとwww 国民の命よりもクルーズ船の乗客を救う
日本人もそうありたいものですね 日本がこれだけ少ないのはあり得んやろ
イタリアが検査しっかりやってるだけやろ 俺はうつ病の人にお話してあげるために、この人の存在は有用だとおもう。
「世間にはこんな信じられないほど悲惨で赤っ恥な生き方までも平気で存在できているんですから、
あなたの存在はもうだーーーんぜん素晴らしいんですよ。」と。 >>536
安倍政権はテロリストかよ
何やってんの? まあ、安倍はなんらかんらいってブレインに恵まれている。
今回のピーク遅らせる方針だって、CDCとかの方針と一致するし。 >>543
名古屋でそうしようとしたら
逆にコロナ死亡になったじゃんか! >>542
スレタイは変わるだろうけど、イタリアが冗談抜きでやばいから
上「経験の差」
は収束まで続くだろうなあ >>480
こんなバカがブレーンか
鳩山が代表だったしなあ 反日をすれば稼げるってこいつらは知っているからな
だからデマをなんでも流すクズみたいな奴らだよ イタリア・クルーズ船・経験でお笑い三題噺を考えた人間で
これほど捨て身のギャグをかました人間がいるだろうか、いやいない(反語)。 >>477
なぜか日本の病院ではコロナ検査出来ない >>533
調べようにも軽症だとウィルスが検出出来ないからなんだが?
重症でも検出出来なくて7回目でやっと出て来たケースもある。
因みに治療法はほとんど風邪の治療と変わらん。 >>545
なんのいかさま?
バレてる内容を出してみて >>533
つまり肺炎なら検査すればいいってことだよな
肺炎にならないやつが多いからそこまでしなくてもいいよね >>532
疫学調査は最優先じゃない
いずれ大事になるが、そんなのあとでいい
今やるのは死者を減らすことなんで、各国のやってる段階が、
もう「トリアージ」なんだよ
その方針に沿ってた日本の防疫は間違えてなかった
現に大抵コロナと判定される奴ってロンダしまくって勝手にたらい回しに「なる」
肺炎だって言ってんのに、薬が効かない!新型だ!ってぐるぐる7軒も回ったり、
マイコで抗生物質出されてる会社員嫁とかな
吐血したとかいってるけど、咳は喉が切れてよく出るんだよ
肺から出てるわけじゃない
バカから先に死ぬ病気
老害もな
高血圧の薬切れたら死ぬなら船に乗るなよ 検査前に死んでウイルス検出してもカウントしないからな
実際は日本の方が倍くらいいるだろう こんな恥ずかしいことをネットで広められてまだ平気で表を歩けるとか
凄い厚顔無恥だよな >>571
もうデマを垂れ流して喚くしかできなくなったのか五毛は
哀れ >>545みたいなテロリストをまずなんとかしないとね
コロナの件で分かったのは、
日本を執拗なまでに混乱させようとしてる連中が大勢いるってこと 死者数が多いのは重篤者のケアがダメだからだろ
日本は軽症者を捨てて重篤者ケアを取ったのだから、死亡者が少なくても不思議じゃない >>564
検査して陽性だったら山奥に籠ってくれるのか? >>566
日本だけ異常に少ないんだよ
検査がザルだって分かるやろ
イカサマと変わらない 次は、アメリカすごい
と言って呪いを発動しそうである
まさに呪い髪や こんだけ人が世界中行き来する時代に完全に封じ込めなんて無理だって安倍は最初から分かってたんだな
諦めて最初からトリアージに走った
誰も先見の明がないんだから案外各国の首脳ってのはバカなんだな どう考えてもこれ以上死んでると思えんから意外と良くやってるのかもな >>506
感染者が百万人で、死者が一桁だと日本の医療、凄過ぎだろw
>>571
それだと、2020年の肺炎患者と死者が不自然に増えちゃうんだよ。
理由付けが必要になる。 >>1
アホ
マスゴミの情報に尾ひれをつけて語るな
イタリアは既に何處の国よりもいち早くコロナウイルスが蔓延していた
イタリアこそが後手の後手後手 >>1
医師として科学的に話してればいいものの、
マスコミに持ち上げられていい気分になったんだろうなw
「愚者は経験、賢者は歴史」も程度問題。
それも分からん。
完全に浮世離れしたマスコミ御用学者w >>560
自らの非を認めればすぐに下火になるよ
代わりにこの人は職を失うけどw インフルは別だけど
ウイルス性だろうが菌だろうがマイコプラズマだろうが肺炎になってからだいたい検査するよね >>533
調べるけど一つ一つしらみつぶしだぞ、低脳
血液検査、レントゲン、CT、粘膜検査、
痰の採取、その他発熱やらなにやら。
見た瞬間になんの病気か判断したらクソカスだろ?
普通な?
この時期咳なら風邪なんだよ
でも粘膜検査してインフルエンザならインフルエンザ。
そうでないなら200種類のウイルスとマイコプラズマなどのバクテリア、菌類、
さらに四日市ぜんそくみたいなものか一個ずつ消してくの
おまえ国語のテストできないだろ? >>545
どこの病院も閑古鳥が鳴いてるんですけど
大量に発生してるコロナの患者はどこに居るんですかね?w こいつとかたけしとか適当ぶっこいてた奴
今後どんな顔でメディアに登場するんだろうか? マスコミと野党は検査を沢山させて日本の医療現場を崩壊させたい
検査数が大の自慢だった韓国は医療現場崩壊して日本の真似をし始めてる 普通逆神様でもこんな大差で裏目に出ないよな
よほどひどい星の下に生まれたのか まああるレベルに行くと加速度的に死者が増えるからな
中国もそうだったし
日本もじきにそうなるよ
日本だけは大丈夫だと信じてる奴は脳味噌にウジがわいてると思うよ イタリアは納得だけど、欧州で衛生管理キチッとしてそうなのはイギリスとドイツあたりくらい? >>534
なにしろド素人以下の専門家だからな
経験の差とかいう非ロジカルで語る理系だしな
どう考えても
ハグキスあたりまえ、マスクなんかせず陽気で大声でしゃべり、回しのみも多く、中国人の入国も多い世界有数の観光国が
日本より蔓延しないわけねー ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています