【イタリアすごい】上昌広｢なぜイタリアと日本はこんなに違うのか。私は経験の差だと思う｣現実→イタリアのコロナ死者数は日本の52倍★7
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
今回の新型コロナウイルスの流行においては、地中海のクルーズ船「コスタ・スメラルダ」で、乗客に発症が確認され6,000人強の乗客乗員が一時足止めされるという事件が発生している。
イタリア政府の対応は日本とは全く違った。2名の感染者について処置をした後、12時間で乗客は解放された。
なぜ、イタリアと日本はこんなに違うのだろう。私は経験の差だと思う。
1347年の黒死病（ペスト）大流行以来、疫病がオリエントから来た船より広がることに気づいたヴェネツィア共和国が、船内に感染者がいないことを確認するため、疫病の潜伏期間に等しい40日間、疑わしい船をヴェネツィアやラグーサ港外に強制的に停泊させたことに始まるらしい。
クルーズ船は、英船舶会社P＆Oが1844年にサウサンプトン発着の地中海クルーズを開始したのに始まる。大手海運会社の閑散期の経営対策として、19世紀から20世紀にかけて発達した。
アガサ・クリスティーの『海上の悲劇』は地中海クルーズ船を舞台とし、名探偵ポワロが殺人事件を解決する。
かくの如く、クルーズ船は西欧で発達した文化だ。これまでにも麻疹、レジオネラ菌、赤痢、髄膜炎菌、さらにノロウイルスなどの集団感染を繰り返し経験し、試行錯誤を繰り返してきた。特にイタリアからは複数の医学論文が発表されている。経験の蓄積において日本とは彼我の差がある。
経験に乏しい日本は、従来と同じ方法で検疫を強行してしまった。その結果が、歴史に残る集団船内感染だ。一方、イタリアは柔軟に対応し、旅行客の健康を守った。2月12日現在、イタリアでの新型コロナウイルスの流行は確認されていない。
2020/02/13
https://bunshun.jp/articles/-/33856?page=4
https://bunshun.jp/articles/-/33856?page=5
世界で最も致死率が高い。イタリアは世界でも特に人口の高齢化が進んでいる。イタリア政府は4日、国内の全ての学校を5日から休校にすると発表した。
https://www.bbc.com/japanese/51779813
各国の新型コロナウイルス感染症(COVID-19)の最新情報まとめ 患者数、死亡者数（2020年3月9日更新）
イタリア 感染者数7,375人 死者数366人
日本（クルーズ船を除く） 感染者数494人、（クルーズ船を入れる）感染者数696人、死者数7人
https://medley.life/news/5e390f2d6158e140a8122862/
★１ 2020/03/07(土) 18:59:04.79
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1583635750/ 中国企業の生産拠点が多いからだよ
馬鹿じゃねえのかｗ >>808
大昔のペスト騒動の時、死亡率が高いのが金持ちの男性で、逆に助かりやすいのが
貧乏な女性だったらしくてね。
どうも、貧血状態だと症状が軽かったらしいんだよ。女性は月経があるし、貧乏人は
肉食えない。
だから、なんか意外な原因がある説を押したい。 南米なんて 白人が入植して
伝染病で多くの現地民が死んだ歴史があるからな
あながち日本肺炎と中国が言ってる間違えじゃ無いのかも
日本から持ち込まれた病気で 日本では何千前年も前からたまに流行って
だから日本だけ免疫がある方なのかもしれない 久住ってよくテレビに出る人も上様と繋がってるのか。アインファーマシーと検索すると出てくるわ。 日本はまともに検査したら10から100倍の感染者と死者がいるわけだから中間とってもイタリアレベルだよ >>835
インターネット普及以降、日本の「知識人」がいかにハリボテか、バレちゃって久しいな
マスゴミスターの、記録・検証されると弱いこと弱いこと…… しかも在イタリアシナ人がウイルス撒き散らしてるんだってな？
マスゴミはこのこと報道すると死刑になるんで黙ってるんでしょ？ >>835
ネット時代にはあらゆる喋りが証拠になるから
にげられんぞ、ということだな。
上さん、これからは人生裏街道で寸借詐欺師として
生きていくしかないわ。 >>846
見た感じインチキ臭い奴はみんな警戒するからセーフｗ >743
ワイドショーなんてのは、民衆が無知であればあるほど仰々しい肩書を持ったコメンテイターに
屁理屈言わせて「だから政府はダメなんです」と結論付けるだけで儲かるような商売だもんな。
それに、詳細で正しい情報が世間に広めるのって「専門知識を理解する能力」と「噛み砕いて
正しく伝える能力」が極めて高いレベルで求められるから、「報道」を自称する番組や記事で
すら素人から突っ込み入れ放題な今のマスコミには期待するだけ無駄だわ。 >>839
「確定発症者」の数で何か語らないほうがいい、アホに見えるぞ
それは検査の制度次第でどうにでもなる数字、むしろ重傷者・死亡者数を元に語ったほうがいい >>850
本当に、そうだな。昔の悪行が全部バラされたからな、あいつら。 >>852
アインがバックアップしてるのじゃないのか
知らんけど 東大医学部の知性がこれ。
子供の時に物事を考えず、
ペーパー試験勉強ばかり
してるとこうなるという良い例。 専門家も嘘や忖度するから信用できないんだよな
5ちゃんの方が正しいとかもはや専門家の意味ないだろって奴が大杉 >>831
デブ問題を放置してるアメリカ政府も面白い >>839
人生観の違いなんじゃね。
治らない奴は死ぬ。ただそれだけ。
医療崩壊を防ぐ為に軽症者を放置して重傷者に注力。
↑
これは初期。
次は、
手間のかかる奴は放置で、回復見込みのある奴に注力。
↑
次のフェーズ。
イタリアは早々に見切りをつけて次のフェーズに移行したんだろ。 灘高から東大の秀才が
どうしてこうなった
禿げたから？？？ >>856
そうか？確定発症者数はWHOでもどこでも指標にしてるぞ。ｗ
何が阿保にみえるのかわからんが、死傷者数60は1% なら
中国実績よりは少ない。妥当な所じゃないのか？ とりあえずイタリアからの入国全面禁止にしろ
ヨーロッパ全体的に同じウィルスと思った方がいい >>850
知識人を一緒くたにするのはどうかと思う
「マスコミに呼ばれる」知識人が問題 >>1
>>「経験の蓄積において日本とは彼我の差がある。」
イタリア死者３６６人。日本死者７人。
体を張った渾身のギャグだな。素晴らしい。
普通の人はここまでできないよ。恥ずかしくて。 >>854
だからこそ、難しいことを分かりやすくしゃべる池上彰がもてはやされたが、
逆に知識レベルが上がった結果、意識高い層は池上彰ですら知的に不十分だ、という水準になりつつ… >>876
こいつは311の時にデマ屋として確定してたんだけどね >>843
それで、リッチな北部が悲惨な事になってんのかな
以前欧州勤務だったんでイタリア人の友達いるんだが、そいつのFB見ると、此の期に及んで南北で煽り合いしてんのな
いつもはバカにされてる南部が、北部を中国呼ばわりw 実際この件に関しては1月上旬のねらーのおっさんたちがまったく正しかったからな
一部ありえないエイズ兵器だとか言ってたけど 突然アガサクリスティーを持ち出して教養仕草を示す古い人間 >>860
医学部に限らないが、
東大全共闘、オウム幹部、ポッポ鳩山、みずぽ、志位、このハゲ―の人、
東大に割といる「お勉強にできる馬鹿」の問題は意外と大きい。
その列に上さんも並ぶということだね。 >>869
？？
厳格に検査すれば増える、全量検査すればもっと増える、という検査ポリシーの反映でしかないからな？
分かってる？
その数字を何かの基準にすると、
「アベが数字下げて胡麻化してる」
「日本は検査ポリシーを変えろ、医療リソースを食いつぶすまで！！！」
というアホアベガーが溢れるだけで、有害無益 結局こいつみたいなやつらは、群衆心理の面から分析できないんだな。
本好きのくせにそんなこともわからないのか。 >>864
日本も現状じゃトリアージしているけどな
イタリアは、遠慮なく切り捨て開始みたいだけど
（偏った）マスコミや知識人は、現状が生物災害でトリアージされているとか微塵も思っていなささそう 船の問題も日本が一番マトモだからな
他国は日本を見ていたのに余計酷くしているし >>884
あれに関してはさも論文のように発表した国が居るのが悪い >>886
東大法学部の大川隆法詐欺先生を忘れちゃ困るぜ。
ペーパテストマシーンに社会が権限持たせちゃうと
良くないという例だろね。 >>882
南北が物理的に交流出来ない地形にも原因がある
朝鮮で言うと38度線に日本アルプスがあるようなもの >>885
アガサ・クリスティは英国文学なんだけどね…
イタリア関係ないじゃん、という
つうか、古典ミステリだとイタリアは弱いんだよなぁ… いいんです！事実ではなくても日本を落とせればそれでいいのです！ >>280
ごまかしてるのはお前らチョン左翼だろうが >>888
それはそれというだけの話。日本がどうこういってるわけではない。
確定発症数から致死率が出ていて、それと比較しても少ないのだから
いうほど悪い結果とは俺は思わないな。日本がより抑制的なら良いことだが。
で、医療機関が指標にしている事の何が阿保らしいんだ？
世界中の専門家が馬鹿なのか？ｗ イタリアの感染者がクルーズ船が原因だと思ってるのは
ここだけ >>904
だから、各国のポリシーの反映でしかない数字を比較することは無意味、って言ってんだよ >>905
イタリアが上手くやっていると思っている奴は世界中で一人もいない
正気な人間限定だけどｗ >>905
んなもん誰でも知ってるわ
スーパースプレッダのシナ人カップルから始まったんだろ なんか上さんの仲間が必死、なんでかな(笑)
このスレは稀代の自爆芸人上さんをたたえようというスレなのに。 たしかに感染者数で語るのはもはや無意味だな
アメリカとか日本が意図的に少なくしようとしてるんだし
死者数だけは一応ある程度指針にはなるだろうけど >>907
それじゃ世界中の医療機関が無意味な整理をしているわけだ。ｗ
感染確定からの致死率などは無意味とは思えないな〜
ポリシーとは無関係な話だよ。それは。 テレビは専門家じゃない人を専門家として使うんだよな
この時代すぐばれるんだからいい加減やめようよ つうか、日本は封じ込めを目指していないよ
爆発的感染を抑え、医療崩壊をしないラインで自然に流行、自然に終息させようとしている というかどう見てもコントロールできないのは明白だからな
免疫力信じるしかねえよ >>911
イタリアは、19世紀でも五大国が群雄割拠状態やもんな。
ミラノ、ジェノバ、フィレンツェ、教皇領、ナポリだっけ確か。 >>916
だから、参考の数字として出してるけど
それを比較して「あっちが上、あっちが下」なんてまともな奴はやってないでしょ？
まともな奴じゃないコースにおまえも乗っかるの？
まともじゃない側に参画するの？ たしかにイタリア人は男女の濃厚接触をとても重んじる国民性だ
そうすることが女性への礼儀だとすら思ってる人たちだが
だからと言ってこんなに死者数に違いが出るわけはない
そこを検査数の違いとは考えないのか？上さん
変な固定観念が先に来てるんではないか？
学者がそれではだめでしょ、、証拠を集めて語らないと 臨床ちゃんとやってる医者は忙しいからテレビに出る時間なんてないんだぜ >>899
イタリアがまさに完全陥落しつつあるのによく人前に顔出せるな… 無能が意地でも検査しないからそら増えるわけねぇわwww
オリンピックが終わるまでは意地でも実数を隠蔽し続けるだろう wikiに、恥ずかしい発言を、こと細かく記録した奴誰だｗｗｗ
さすがに可哀想 >>918
アホみたいな厚労相が必死に説明したけどマスコミが無視した施作な
CDCのレポート通りの方法だとアメリカの学者が絶賛してたな ハグ・キスやめる気無いから感染も進むな。この爺さんたち生きてるかな？
ttps://www.youtube.com/watch?v=5EnRFAmgy2g&t=139s
ttps://www.youtube.com/watch?v=saOiCpLnU00&t=48s >>931
俺も当初は？？？だったが、ガチ知識人の説明を聞いて納得した
厚労省に知恵者がいる >>929
仮に感染者数が増えたら
致死率はメチャクチャ下がるな 日本人の屍を踏みつけて開催したかった豚まん訪日が頓挫したんだから、何人犠牲にしてでも五輪はやるだろう これが1ヶ月後致死率90%のコロナだったら話が変わってたけど一応一桁で済んでるのが幸運 212 ピマリシン(ジパング) [GB] sage 2020/03/09(月) 22:16:11.20 ID:hFO+kBeB0
上 昌広@KamiMasahiro
友人とのやりとり
CDCって軍隊と密接に絡む組織です。情報開示が不要で政府の意向と無関係に動けます。かつての伝染病研究所はまさにCDC。
陸軍と密接でした。731部隊とググれば、関係が分かりますよ。戦後分割されてできたのが、感染研と医科研です。今回仕切るのは、彼らと慈恵医大ですね。慈恵は海軍
https://twitter.com/KamiMasahiro/status/1234996564839391233
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
