【イタリアすごい】上昌広｢なぜイタリアと日本はこんなに違うのか。私は経験の差だと思う｣現実→イタリアのコロナ死者数は日本の52倍★7
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今回の新型コロナウイルスの流行においては、地中海のクルーズ船「コスタ・スメラルダ」で、乗客に発症が確認され6,000人強の乗客乗員が一時足止めされるという事件が発生している。
イタリア政府の対応は日本とは全く違った。2名の感染者について処置をした後、12時間で乗客は解放された。
なぜ、イタリアと日本はこんなに違うのだろう。私は経験の差だと思う。
1347年の黒死病（ペスト）大流行以来、疫病がオリエントから来た船より広がることに気づいたヴェネツィア共和国が、船内に感染者がいないことを確認するため、疫病の潜伏期間に等しい40日間、疑わしい船をヴェネツィアやラグーサ港外に強制的に停泊させたことに始まるらしい。
クルーズ船は、英船舶会社P＆Oが1844年にサウサンプトン発着の地中海クルーズを開始したのに始まる。大手海運会社の閑散期の経営対策として、19世紀から20世紀にかけて発達した。
アガサ・クリスティーの『海上の悲劇』は地中海クルーズ船を舞台とし、名探偵ポワロが殺人事件を解決する。
かくの如く、クルーズ船は西欧で発達した文化だ。これまでにも麻疹、レジオネラ菌、赤痢、髄膜炎菌、さらにノロウイルスなどの集団感染を繰り返し経験し、試行錯誤を繰り返してきた。特にイタリアからは複数の医学論文が発表されている。経験の蓄積において日本とは彼我の差がある。
経験に乏しい日本は、従来と同じ方法で検疫を強行してしまった。その結果が、歴史に残る集団船内感染だ。一方、イタリアは柔軟に対応し、旅行客の健康を守った。2月12日現在、イタリアでの新型コロナウイルスの流行は確認されていない。
2020/02/13
https://bunshun.jp/articles/-/33856?page=4
https://bunshun.jp/articles/-/33856?page=5
世界で最も致死率が高い。イタリアは世界でも特に人口の高齢化が進んでいる。イタリア政府は4日、国内の全ての学校を5日から休校にすると発表した。
https://www.bbc.com/japanese/51779813
各国の新型コロナウイルス感染症(COVID-19)の最新情報まとめ 患者数、死亡者数（2020年3月9日更新）
イタリア 感染者数7,375人 死者数366人
日本（クルーズ船を除く） 感染者数494人、（クルーズ船を入れる）感染者数696人、死者数7人
https://medley.life/news/5e390f2d6158e140a8122862/
★１ 2020/03/07(土) 18:59:04.79
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1583635750/ >>905
んなもん誰でも知ってるわ
スーパースプレッダのシナ人カップルから始まったんだろ なんか上さんの仲間が必死、なんでかな(笑)
このスレは稀代の自爆芸人上さんをたたえようというスレなのに。 たしかに感染者数で語るのはもはや無意味だな
アメリカとか日本が意図的に少なくしようとしてるんだし
死者数だけは一応ある程度指針にはなるだろうけど >>907
それじゃ世界中の医療機関が無意味な整理をしているわけだ。ｗ
感染確定からの致死率などは無意味とは思えないな〜
ポリシーとは無関係な話だよ。それは。 テレビは専門家じゃない人を専門家として使うんだよな
この時代すぐばれるんだからいい加減やめようよ つうか、日本は封じ込めを目指していないよ
爆発的感染を抑え、医療崩壊をしないラインで自然に流行、自然に終息させようとしている というかどう見てもコントロールできないのは明白だからな
免疫力信じるしかねえよ >>911
イタリアは、19世紀でも五大国が群雄割拠状態やもんな。
ミラノ、ジェノバ、フィレンツェ、教皇領、ナポリだっけ確か。 >>916
だから、参考の数字として出してるけど
それを比較して「あっちが上、あっちが下」なんてまともな奴はやってないでしょ？
まともな奴じゃないコースにおまえも乗っかるの？
まともじゃない側に参画するの？ たしかにイタリア人は男女の濃厚接触をとても重んじる国民性だ
そうすることが女性への礼儀だとすら思ってる人たちだが
だからと言ってこんなに死者数に違いが出るわけはない
そこを検査数の違いとは考えないのか？上さん
変な固定観念が先に来てるんではないか？
学者がそれではだめでしょ、、証拠を集めて語らないと 臨床ちゃんとやってる医者は忙しいからテレビに出る時間なんてないんだぜ >>899
イタリアがまさに完全陥落しつつあるのによく人前に顔出せるな… 無能が意地でも検査しないからそら増えるわけねぇわwww
オリンピックが終わるまでは意地でも実数を隠蔽し続けるだろう wikiに、恥ずかしい発言を、こと細かく記録した奴誰だｗｗｗ
さすがに可哀想 >>918
アホみたいな厚労相が必死に説明したけどマスコミが無視した施作な
CDCのレポート通りの方法だとアメリカの学者が絶賛してたな ハグ・キスやめる気無いから感染も進むな。この爺さんたち生きてるかな？
ttps://www.youtube.com/watch?v=5EnRFAmgy2g&t=139s
ttps://www.youtube.com/watch?v=saOiCpLnU00&t=48s >>931
俺も当初は？？？だったが、ガチ知識人の説明を聞いて納得した
厚労省に知恵者がいる >>929
仮に感染者数が増えたら
致死率はメチャクチャ下がるな 日本人の屍を踏みつけて開催したかった豚まん訪日が頓挫したんだから、何人犠牲にしてでも五輪はやるだろう これが1ヶ月後致死率90%のコロナだったら話が変わってたけど一応一桁で済んでるのが幸運 212 ピマリシン(ジパング) [GB] sage 2020/03/09(月) 22:16:11.20 ID:hFO+kBeB0
上 昌広@KamiMasahiro
友人とのやりとり
CDCって軍隊と密接に絡む組織です。情報開示が不要で政府の意向と無関係に動けます。かつての伝染病研究所はまさにCDC。
陸軍と密接でした。731部隊とググれば、関係が分かりますよ。戦後分割されてできたのが、感染研と医科研です。今回仕切るのは、彼らと慈恵医大ですね。慈恵は海軍
https://twitter.com/KamiMasahiro/status/1234996564839391233
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 医療より反日
アベガーになっている医者は、とりあえず排除していくべき >>935
政府じゃないかな
アベの学校閉鎖とかCDCレポートのシナリオ通りだから >>941
ないっしょ
日本の政党の弱点として、強いシンクタンクを抱えていない
こういう政策を提言できるのは、厚労省だよ >>941
素直に日米が緊密に連携していると考えれば良いだろ >>924
イタリアのように大きくかけ離れていたら問題があると思わない方がどうかしている。
武漢に匹敵しているのは明らかに他国との比較でもおかしい。
という事は言えるでしょうね。あんた、重篤率とかのデータとか一切意味が無いと思ってるの？ｗ この発言について彼に問い詰めてみようか
経験の差とは何ぞや？とw >>923
マジレスごめん。
それは16世紀前半、イタリア戦争でナポリとミラノが独立国からすでに脱落。
18世紀にフィレンツェがオーストリア領、19世紀にジェノヴァがサルデーニャ領、
すでに19世紀前半はオーストリア領と中部イタリア諸国と教皇領と両シチリア王国
しかなくなっていて、1861年に統一イタリア国成立。 >>919
それに加えてアメリカのCNNが日本のコミュニストに真面目にインタビューしてるのにも笑った >>944
だからさ、イタリアとコリアは全量検査やらかして医療崩壊した「悪しき前例」というだけで、
それと比較して何か語ったり、同じ水準になるように全量検査せよ、とファビョるのは、有害無益だっつうの こいつのツイッター見たら「日本と比べて人口が2倍違う」「分母が違う」
ってアホみたいな擁護書き込みがあったｗｗｗ 日本は毎日風呂に入る習慣があるのもいいのかもね
ヨーロッパだと寒いしシャワーすらそんなに浴びないよね >931
理屈を知らなきゃ感染拡大の阻止に失敗しているように見えるこの状況なら、
詳細を報道しない方がマスコミにとっては美味しいって事だろうなぁ。
典型的な「報道しない自由」の行使による弊害だわ。 >>410
＞先進医療は経済的に受けにくいことはアメリカと変わらない。
ソース
またデマか？ この期に及んで上を持ち上げてる野党やマスコミはメンヘラ気質全開だな
週刊ポストとかも本当に酷い 上さんの願い「日本が医療崩壊して、イタリアを追っかけるようになり、
どうしましょうコロナの第一人者上さん（泣き）、と馬鹿どもがすがりついてきますように」 挨拶文化による濃厚接触、マスク文化がないのも拍車掛けてるわ ＰＭ２．５の影響もあるじゃないか
中国。韓国は陸でつながってるからもろに影響受けるから
コロナで影響受けすかった
このコロナ自体日本・韓国・中国を中心に 何千年も前から流行してたから
ある程度抗体があったが
海がのおかげで 台湾 日本はＰＭ２．５の影響が低いとかね >>953
でもそれで効きもしない予防効果もない花崗岩を風呂に入れるために買っちゃうアホが一定数居るんだから
世も末というべきか未開の土人と同レベルなのが結構居るんだと分かって空恐ろしくなるんだよな 実は何気にイタリアとサウスコリアには共通点があって
・半島国家
・人口が同じくらいの水準
・観光・貿易で国を支えている
・わりと楽観的な国民性
同じような政策ポリシーになってしまったのはしょうがないと言えなくもないが、
イタリアはもう少しお手本となる相手を考えた方が良かったと思う >>69
普通の肺炎の死者数増えてる根拠も出せないのに何言ってんだおまえ？ >>958
謝りもせずトンデモを垂れ流しているんだから、まだまだ許されないだろｗ この上昌広っていう人、元々子宮頚がんワクチン(HPVワクチン)の利権集団の一人。
上昌広 子宮頚がんで検索するといい。
東大の特任教授だったという肩書きも、利権集団のバックにいるアインファーマシーズが東大に6億円寄付して作った寄付講座によるもので、いわば東大に寄付してくれたお礼に過ぎない。
因みに例のナビタスクリニックもアインファーマシーズの関連会社であるメディウェルが支援している。
コロナの検査については、高額な検査をガンガンやれば儲かるから、とにかくやれと言っている。自分たちはクリニックなので、検査するだけやって後は他の医療機関に丸投げするわけ。 >>1
イタリアが別段、不潔でパンデミックの起こりやすい国って訳ではなくて
有色人種がコロナウィルスに対して耐性を持ってただけでしょ それにしても
イタリアの都市封鎖は培養器と呼ばないんだね
人種差別なんかね こいつとバカラ行って逆張りしてるだけで一財産稼げそう >>971
不衛生かどうかはわからんけど衛生的ではないよ？ >>3
「灰色の肺胞」って言いたいんだよ、わかってやれよ >>976
あいつらトイレ行っても手を洗わないもんな
つか、カルシウムの多い硬水なので
洗うと手が荒れるから、手洗い文化が根付かなかったのかもしれんけど 手洗い説は濃厚な
手を洗わざるを得ないインドは全然平気だからな 日本は肺炎で死んだ年寄の検査してるのかな？
かなり見逃してる気がする >>1
感染者の数よりも重要なのは死亡者・危篤者の数です。
ps://i.imgur.com/J2BC6eA.png
国別 死亡者 危篤者 感染者
チャイナ 3,120人 5,111人 80,739人
イタリア 366人 650人 7,375人
イラン 237人 - 人 7,161人
サウスコリア 53人 36人 7,478人
スペイン 25人 11人 1,036人
アメリカ 22人 8人 554人
フランス 19人 45人 1,209人
ダイ・プリ 7人 32人 696人
日本 7人 30人 502人
イラク 6人 - 人 65人
ホンコン 3人 6人 115人
オランダ 3人 1人 265人
オーストラリア3人 1人 93人
イギリス 3人 - 人 280人
サンマリノ 2人 5人 51人
スイス 2人 - 人 374人
ドイツは感染者が1,151人居ても死亡者0人危篤者9人しか居ません。 >>951
全数検査して拡大というにしても韓国とイタリアでこうまで違うのは考えないといけないだろう。
日本が抑制的にうまくできているという段階なら、もっとうまくやれたのにね〜とはいえるかもしれないがね。
で、阿呆発言は継続するの？ それなら特に話すことはないな〜論文とか一切見る必要ないね。 リアのつく国名はイタリアとサウスコリアとあとどこ？ 大体さ、どの分野の学問でも、それを専門に研究する学者の別系統に、
その分野の学史を研究する人いるんじゃないの？
この人は医学史を知ったかぶって恥かいたわけだけど、なんでそんな余計なこと言うかね。
おまけにポアロまで俎上に出すサービスっぷりw 肺炎の種類たくさんあるのご存知？
むしろちゃんと検査しないと万が一新型コロナだった場合、院内感染が怖いから徹底しとるわ
プロの現場なめんな イタリア、ICUがパンクして若者優先で治療する方針決めたからな……
高齢者の重症患者はトリアージで黒タグ付けられました…… >>996
医療崩壊こそ避けるべき害悪だった、ということだな 井の中の蛙が大海を知った気分はどうなのか聞いてみたいな >>991
肺炎の種類がたくさんあるって言い方は変だろ。
肺炎を引き起こすウイルスはたくさんあるが。 >>989
思った以上にあった
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