【岡田晴恵教授】コロナ感染者数を示すボードに「氷山の一角でございまして。見なくていいかなって思うくらい」 ★3
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
１０日放送のフジテレビ系「バイキング」（月?金曜・前１１時５５分）では、新型コロナウイルスの感染拡大について特集した。
元国立感染症研究所研究員で白鴎大教授の岡田晴恵氏は「このコロナっていやらしいウイルスで、軽い人もいれば重い人もいる。誰がかかってるかわからないんですよね、積極的に調べないと」した。
番組が用意した感染者数を示すボードについて「この数もたまたま入院した人とか周囲の人とか、クラスターっていうライブハウスが出て、たまたま見つかってきたもので。だから氷山の一角でございまして。見なくていいかなって思うぐらい何ですね、申し訳ないんですけど」と語った。
2020/03/10 12:43
https://news.goo.ne.jp/article/hochi/nation/20200310-134-OHT1T50085.html
★1が立った時間 2020/03/10(火) 13:44:42.78
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1583819719/ 3/1 15
3/2 18
3/3 19
3/4 37
3/5 32
3/6 54 ←MAX
3/7 44
3/8 33
3/9 28
https://i.imgur.com/IOrjWjQ.jpg 陰性結果が非感染を証明しない以上検査での実態把握は難しい
ウイルス性の肺炎患者数で推測するしかないだろな つか、どれだけ蔓延してるかなんてどうでもいいんだわ
医療崩壊させないことが何よりも重要
軽症なら自主隔離しとけばいいだけ
軽症まで検査しろって言ってるやつは間違いなくアホ
野党の無駄な検査要求で医療崩壊しそう
今、野党のせいで日本がピンチになりつつある 先日、献血を呼びかかるリツイートが回ってたが
韓国では陽性の人の血を輸血してしまった報告があった
日本は 全く把握できてない！！！ >>1
感染者のうち、無発症が八割で残りの二割のうち８０％が軽症者で、
感染者の９０％以上が健常者と区別がつかない疾病で全数を検査する意味はないよ。 検査不要論の人達は大阪ライブハウスだけ追跡して検査してるのはどう思うの？ >>1
普通そう思うよ
今は感染者数じゃなくて有症重症入院者数の方に注目してるでしょ ひとつひとつのデータに意味がある
この婆は
感染症の専門家ではない
発言がコロコロ変わり
最近はとにかく何でも反政府
政府批判しかしない
立民から選挙に出る噂も なかなかフリーで検査してくれないんだろ
「あのライブハウス行ってました」「あのフィットネスジム行ってました」というコネが無いと
それだけの話 一方、検査しまくった韓国は…
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/59609?page=2
「PCR検査ラッシュ」が起こり、病院のベッドが軽症の新型コロナ患者で埋め尽くされ、それ以外の病気の患者が死亡するという医療崩壊が起こり、感染者5766人、死者35人という中国以外では最悪の被害を出したのが韓国である。
コロナ以外の病気の患者が検査ラッシュの被害被って死亡だってよ 自分も濃厚接触者で検査受けることになったわ。症状は何もない。絶対こんなの接触者全員検査追い付かないよね ★軽症コロナの特徴★
倦怠感つよい
微熱
流感様症状、カタル症状
★まず、レントゲンと採血
★軽症でも思いのほかCRP上昇がある→→→→ここ大切
★初期や軽症はWBC正常でリンパ球減少
★血沈とfibも上昇
★CRP10でも肺炎像は大したことなかったりする
ウイルス動態仮説
初期は鼻咽頭・結膜・上気道上皮→ぬぐいで検出
微熱と共にウイルス血症に移行
次に下気道上皮で増殖したり→ぬぐいで検出できにくくなる
消化管上皮で増えれば下痢
ウイルス血症が数回起こると思われる
（麻疹や水痘でも同じ）
全経過が1ヶ月程度
★略治後の抵抗力低下が麻疹並み よっぽど症状の重い人だけを検査してるのに陽性は三割しかいないんだろ？
そこまで大量の不顕性感染が存在するのかな？ あと2週間で地方から大学1年生と新入社員が山ほど新幹線や飛行機で上京始めるんだぜ・・・
幼稚園小中校学校の入学式もあるよ・・・
新入社員歓迎の飲み会
花見も始まる・・・
金曜日の非常事態宣言で全て停止すんの？
また株価暴落するよ ミヤネ屋に出た女性いたが、いまいち我々が期待する答えしないな
岡田とコンビの大谷先生がいいな >>1
ソウル市では30000人検査しました(ﾄﾞﾔ)
市内で集団発生しました ←今ここ
また30000人検査し直しするんか？
https://i.imgur.com/eW1AlAE.jpg そもそも初期症状の人は検査する気ないから自宅で待機しててくれっていう国の方針なのに今更感染者数なんか見ててもしょうがないでしょ イタリアでは去年の１１月から不自然は肺炎患者が増えていたという。
日本でも肺炎の患者数の推移も公表してほしい。 ランダム抽出で調査したいなら、最大の目安が
今、風邪症状ありますか？というのを聞くことだな。
大体、何人ぐらい風邪ひいてんねん？ｗ
電車のって明らかに風邪ひいてそうな奴はどれだけいんねん。 でもピークを過ぎた感はあるかな
今後ぶり返さないことを祈るばかり 北東北に感染者がいないのはイベントが無いからだと思う 自民党ネットサポーターランサーズが正論にイラッイラw 今５００人超えてるが、これで氷山の一角かあ草
もう１０万人くらい感染してんのかね やっぱ岡田と大谷コンビが最強だな
他じゃ期待に応えないような事しか言わんし >>31
何を持って？w
馬鹿なの？ランサーズなの？ このオバさん持ち上げられまくって最後AVデビューするかもな >>20
どうやって治っていくの？
1ヶ月くらいで治るの？ >>31
そりゃ今はクラスターの濃厚接触者の検査で手一杯だからね 検査の数を増やした所で、それとて「一部」しか分からないし。
「季節性インフルエンザ」みたいに全国約５０００のの「定点医療機関」を設けて
一週間ごとに「１医療機関あたりの患者数」を割り出さないと
どの程度「流行」しているかどうかなんて、客観的に言えないのよな。
インフルエンザ流行レベルマップ - 国立感染症研究所
https://www.niid.go.jp/niid/ja/flu-map.html >>5
ホームラン級の馬鹿
軽症コロナってどうやって判断するの？ この人2月の初旬頃からピークは4月だとはっきり言ってたよね はるえちゃん最初は髪の毛下ろしてやぼったい感じだったのに
途中からアップにしておしゃれになった
スタイリストでも付いたのかな >>14
発言変わってないじゃん。この人の主義主張は一貫してる。
安部や厚労省なんかよりずっと信頼できるわ。 不顕性感染が10万人いても100万人いてもさ
症状が出なくて無自覚なら毒性はかなり低いんじゃね？ 氷山の一角だとして、重症者があまり出ていないのはどういうこと？ >>17
しつこいくらいのフェイクニュース
そんなに韓国が羨ましいのか 白鴎大学って偏差値低すぎるし医学部どころか理系の学部すらないのな 武漢武漢言う以前にもウイルスが当たり前のように存在してた可能性ってゼロなの？多すぎない？ 日本は感染少ないとドヤ顔してるけど国連は出入り禁止になったしな
世界中から隠蔽土人国家としか見られてないな >>52
ウィルス自体の毒性はあまりなくて、免疫が過剰反応する人が重症化するんかな そりゃそうだ全部把握できねーしライブハウス追うので精一杯なんだろ 白鴎大って、選挙予測の福岡なんちゃんらもいた大学だっけ。
左寄りなのかな。
まあ、感染者数については間違ったこと言ってないけど 危険と不安をいたずらに煽ってるだけで誰も得をしてない
喜んでるのは破滅主義者のチョンモメンぐらいなもの 飛沫感染が威力抜群と分かったのだから、マスクつけろ。
自分が感染してるかもと思ってマスクをつけろ。
それでいいよ。後は熱出たら静かに様子見しとけ。
発症まで１−5日ぐらいが平均的なんだから。 自民党工作員が”検査数を増やすと患者が殺到して医療崩壊する”と主張しているが、
工作員も真実の感染者数は政府発表より多い事を認識しつつ書き込みしているのが
面白い。 >>52
変異を続けてるうちに人間に適応して毒性が薄まってくれたら万々歳だけど コロナ感染判明←この時点では治療法ナシ
肺炎の症状が出る←治療法アリ
濃厚接触者以外は風邪の症状が出始めてから検査すればヨシ >>66
ヨーロッパや韓国は検査しまくってるよな
普通に 軽症まで特定してどうすんだ？
新コロに効く薬ってねえんだろ？ 「医療崩壊を防ぐため」「もう感染者数を問題にする段階ではない！」
といって検査しないことを正当化してるんだから日本は嘘つきといわれても仕方がない インフルエンザの感染者数も、症状が軽くて病院に行かない人の分は含まれていない。
だから新型コロナも症状が重くて検査で陽性になった人の数だけでいい。
ただし、医者が必要と言っているのに、検査拒否はなんとかしないといけないと思う。 氷山の一角なのは日本だけじゃない
イタリアや韓国も含め、氷山の一角しか調べてねーよ
大事なのは集団感染させないこと、死者を増やさないことであって
検査数を競うとかバカの発想 >>24
子供から大人に感染しないから休校しなくていいって言ってた気がする
なにもわからないのに言い切りが多くてさ
反抗期の娘が話してる感じがしちゃって >>53
出てるが無視されてるか
これから増えるか
あるいはその両方 >>63
晴恵は医療崩壊を一番心配してるんだよ
今日発売の文芸春秋よめ >>73
治療方法と感染者数を誤魔化すのは関係ない もう蔓延してるから氷山の一角と言うなら、病院罹患数と重病者、死者でみた方がいい時期なんじゃない？
検査数3000増やしたところで氷山の一角なんだから
韓国とかももうそうなってて検査方法変えたんでしょ？
たとえ、蔓延してようとも、みんな病院に押し寄せないと駄目なくらい酷い状態でパニックになってないでしょ
まずはその現状を見ようよ こんなデマをテレビで流していいの？
ナチスでもここまでしなかった 医療崩壊を防ぐことは重要
でも、医療機関をたらい回しにされている重症化予備軍は、もっと検査した方がいいんじゃないの
それとも、それすら手が回らないほど、医療崩壊寸前の状態なのかね >>11
PCR検査はスクリーニング(ふるい分け)には向いてなくて、確定診断には使える。
つまり可能性が高い人に使うのは有効だが、可能性が低い人にやっても意味は薄い 例年のインフルでも
いちいち、あそこで1名感染とかやってたらパニックになるわけだし
死者数から見たってまだ７人しか死んでないんだし
ちゃんと手当すりゃ大騒ぎしなくても
いつもの年間数千人死亡するインフルエンザと変わらなかったんじゃないの？
武漢の医療体制が酷すぎて空ぬ人間が多かったから世界中パニックになっただけなんじゃなく？ 氷山の一角って結構前から言ってるけど
そんなに感染者が多いなら、今頃病院混みまくりじゃないの？ >>5
バカでも分かりやすい解説
検査しない→具合悪く医者→院内感染→医療崩壊 >>81
なんという支離滅裂な主張。
これがランサーズか… 安倍晋三首相「更に多くの中国の皆様が訪日されることを楽しみにしているアルよ」 公式HPに1月24日掲載
https://johosokuhou.com/2020/01/29/24587/
バイキングで感染ウイルスばらまき男やってたが
そこでびっしっと
若者も感染して出歩いてその男性と同じことやってるかもしれませんよと言ってくれた
さすがのその辺の雑魚とは違うなｗ 「検査はしないほうがいい」という無能を完全論破してあげる。
この新型コロナは自覚症状がでてない状態で他人に感染することが分かっている。
なので検査することで陽性だと分かれば、隠れ陽性患者の行動の仕方が確実に変わって感染拡大がふせげるわけだ。
症状がなくてもむやみに人が多い地域にいかないように気を付けたり、
家族とも気を付けて接触し、自分が触ったものなども消毒するくらい注意をするようになることだろう。
検査をせずに隠れ陽性だと気が付かないまま過ごしたら感染がどんどん拡大する。
そして症状が出ていなくても安静にすることで、早期回復もすることができる。
この新型コロナも早期に安静にして回復に努めると治りやすく、
重症化してからだと厳しいことが分かっているからね。
なら「最初から全員寝ておけ」っていうアホがいるが、それは人間の心理がわかっていない。
街を封鎖し、社会を停止しないとそんなことは現実的には不可能。
ほかに、本当の感染者数が分かることで、街ごと封鎖するなどの大規模対策をするのに十分な根拠を得ることができる。
「検査キットの正確性が〜」とかいうやつがいるが、しないよりしたほうが上記対策で全く感染拡大のしにくさは違ってくる。
「検査しだすと病院が満員になって医療崩壊するだろう！」とかいうしったかぶりがいるけど、
検査すると言っても優先順位は当然あるので、全員検査＝医療崩壊ではない。
重症者ように一定数の予備を確保したままできるだけ検査をしていくのが基本。
さらに、ある程度の注意が払われる院内で感染するより、
感染者だと気が付かないまま家庭内で感染者が増えていくことのほうが多いと分かっている。
検査をしないのは感染を拡大させているのと一緒なわけ。
感染の拡大の原因になる度合いは、重傷者も無症状の軽症者もどちらも変わりがないのだから、
むしろ軽症者のほうがアクティブに動き回る分危険だといえる。
重傷者は陽性確率が高いかもしれないが動き回らない。
しかし軽症者や自覚症状なしの人は他者に感染させる人数が多い。軽症だからと検査を渋ると危険だ。
「韓国をみろ」っていう無知もまだ見られるけど、海外では韓国と同じ方法で検査を増やしている。
アメリカでさえ検査キットが足りないとして増産している。日本も増産を開始している。
日本は過去の政権が感染対策予算を削ってきたから、検査キットが他国より用意できておらず、
現在は濃厚接触者しか検査をしないでそれを重症者優先でといってごまかしているだけ。
また、検査されないと８つの病院へ行った広島の感染発覚者みたいに、
コロナ認定されずに全然体調がよくならない人が、検査されるまでなんどもいろいろな病院へ行くのを繰り返してしまうことが起きる。
それでいろいろな病院で院内感染が起きやすくなり医療崩壊も起きやすい。
愛知では検査を受けられなかった人が一般人と同じ部屋に入れられて、結果として陽性が後から判明し、医療スタッフ何十人も欠勤になった。
「検査すると病院に殺到して医療崩壊するからあえてしていない。だから日本は感染者が少なくて済んでる」っていってる人は、
日本政府が検査能力増強してること批判しないの？ 検査受ける人が増えるとまずいんだよね？
重傷者がこれ以上増えると病院満杯になって崩壊するってのなら止めないと。
アメリカやヨーロッパ各国が検査キット増産していることはバカにしないの？
「検査はしないほうがいい」というのは無能のあかしになってる。 全員検査するまで「一角」言い続けるのかこのおばさん？！ 検査してもその数字にも意味ないから揶揄してんのがヒステリー。
軽傷含めた有症状者全員の検査 ＋ 果てしない濃厚接触者 ＝ 数千万人×数回： コスト数兆円
重度ないし難治性症状者の検査 ＋ 限られた濃厚接触者 ＝ 数千人× 数回： コスト数百億円 >>76
> 検査数を競うとかバカの発想
ならぱ「日本の出す感染者数は意味がないでデタラメです」ということか >>5
重傷者以外調べないでいいとかいうバカのせいで国際信用は地に落ちてるけどな
そんな状態で絶対にオリンピックなんてできないし観光も来たいなんて思わせない
経済が死ぬから医療崩壊の比じゃないレベルでやばいことになる http://www.wound-treatment.jp/next/wound225.htm
世論調査は2000人で出来るんだぞ、国内の感染者数も2000人をサンプル検査すれば、統計学的に把握できるはず。これで医療崩壊させずに現状把握は可能なんだよ！ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
