【必死w】上昌広がリツイート、ナビタス久住｢検査をやると患者が増えて医療崩壊する、との論が横行しています｣→孫は無償提供を撤回★４
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医療ガバナンス研究所 理事長の上昌広 理事の久住英二
https://www.megri.or.jp/staff
・上昌広さんがリツイート
・くすみん（内科医・久住英二）@駅ナカクリニック
@KusumiEiji
検査をやると患者が増えて医療崩壊する、との論が横行しています。
検査は患者を見つけますが、増やしません。
軽症者は自宅安静、オンライン診療での見守りで良い。
もちろん、検査陰性は、感染を否定することにならない。企業が雇用者に陰性証明を求めることは禁ずればよい。
孫正義
@masason
新型コロナウイルスに不安のある方々に、簡易PCR検査の機会を無償で提供したい。ずは100万人分。申込方法等、これから準備。#コロナ検査有志
午前9:28 ・ 2020年3月12日・Twitter for iPhone
https://twitter.com/KusumiEiji/status/1237898234183315457
https://navitasclinic.jp/archives/blog-tag/%E4%B9%85%E4%BD%8F%E8%8B%B1%E4%BA%8C
ソフトバンク孫氏、新型コロナ100万人検査計画を撤回
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-03-11/Q71SKJT0G1KX01
★１ 2020/03/12(木) 17:49:50.09
前スレ//
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584008208/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>91
死んでから検査できるのは濃厚接触者などの条件を満たしている人のみです >>85
医療崩壊はしないだろう
たかが感染者数百人だぞ
余裕余裕 安倍政権の世論操作に要注意
安倍は国民の税金を使って世論操作している。
百田やランサーズの元締め（ネットの書き込み業者）と会食後不思議なことに百田は安倍批判を止めるし、
ランサーズの書き込みは激しくなった。（1回のカキコで30円也。長くても値段は一緒。だからセンテンスが短いのが特徴ｗｗｗすぐわかる）
テレビのコメンテーターでも安倍寄りの発言する椰子とか、
吉本の芸人は安倍ヨイショ。だが、ポスター1枚のギャラで5000万円という吉本へのバーター発注がバレてから下火になった。
これ全て国民の税金なり。この厚顔ぶりが安倍の特徴だな。こういう手法で世論操作して内閣支持率41％だ(NHK)。
このように安倍を支持する阿呆どもがいる限り、安倍は安泰。結局悪いのはこの41％の国民だ。
欧米のメディアからは安倍は「政界の脱出王」と呼ばれている。勿論皮肉だ >>82
野放しって検査してくれって病院に出掛ける馬鹿のことね。 どっちにしろこのまま潜在患者を放置すれば重症者が増えて医療崩壊する
気温が上がれば収束するなんて楽観的な予測が外れたら間違いないそうなるよ >>66
プアな条件（＝判定例外）みたいなのが多くて、きちんと陽性が出ないんじゃないかなあと思う
心配すべきは、偽陽性よりも偽陰性で「検査したから大丈夫だ〜！」から、
潜伏期間中の人間によるクラスター感染が起きて、長期的に見た場合の感染者、死者の激増
休校要請を撤回しろ！とか、とにかく検査数を！などの主張は、故意にこれを引き起こそうとしている >>93
さあ、こいつらの発言で誰がどう得をするのかな
考えれば答えは出ます 検査やらない方がいいってのは暴論でしょ
希望者全員とかはダメだけど、医師が疑って検査が必要と認めた場合はするべきだよなぁ
感染者が増えないせいなのか、油断してる人がたーくさんいる
感染者は増え続けるだろう
いつか、酷いことにならなければいいがな… >>61
びっくりするけどいるよ
今日だったか感染が確認された埼玉の人は熱があったのに会社行ってたよ
発熱した日に病院行ったけど検査されなかった
1週間熱が続いてようやく検査した
陽性だった
発熱したら全部検査でいいと思う 検査しろ厨は、完全な間違い。
検査しろと不安をあおることで、日本の医療を崩壊させるのが真の狙いです。
（１）「検査」するには通常来院者と動線を区別し、集団感染を避けるため専任の医療従事者が多数必要です。
これらは通常業務にすべて上乗せ。簡単に医療崩壊します。
（２）検査で医療従事者らに感染が広がった事例は多数あります。
満員電車に乗る人全員検査する？ バカバカしい。不可能です。
（３）検査精度をあげるには時間がかかります。多数に対処するなら、精度は下がります。
（４）診断するだけで軽症者は判別できるので自宅待機 、これで感染の広がり抑えられます。症状の変化に気をつけてと言えばいいだけです
（５）新型コロナに関するほぼすべての研究は、科学的な裏付けを検証する段階です。科学的検証とは、別の基準や手順が欠かせません。
（６）新型コロナ罹患者の死者数の推移は、指定感染症として的確に把握されています。
絶対数は対策に意味がありません。死者数の推移こそが重要が指標です。
（７）検査を控えるように促すことは、軽症者に自宅で安静するよう促すことと同意です。軽症者に検査を求めても感染抑止に顕著な効果はありません。 上様の壮絶な無能っぷりに
工作を依頼した禿様はキレてるんだろうな 軽症者は自宅待機なんかしないだろ。
３７度台の熱でセキがちょっと出るくらいならただの風邪ってことで普通に通勤してる。
コロナと確定するから軽症でも２週間自宅待機できるんだよ。 >>92
10割野放しとの比較もできないおバカｗ
>>95
濃厚接触者と濃厚接触者からの感染予防だろ今自治体が必死にやってるのに頭悪過ぎｗ >>86
PCRまででしょ。
全ゲノム解析をフルでやってたら、感染ルートの特定に役立つけど、やってるのかな？
>>94
貴重な医療資源使わない。
陽性は強制収容(治療するとは言ってない)。
陰性でも知らせない。
これならやってもいいんじゃないか？ 独自に検査して陽性が出た奴は間違いなく医療機関に押し掛けるだろ 結局、金儲けでしかないのかもね
本当にしょうもない >>111
高熱４日か濃厚接触だけが検査基準だからです >>116
だから全頭検査が必要なんですか？
イタリアは元気な人が仕事に行くんですか？ >>110
その通りだと思う。
当たり前だが、ちょっとした風邪で２週間も休めない。
一旦熱が下がって職場復帰したが再度発熱でコロナと判明した例もある。
最初に検査してれば職場復帰は無かった。 余ったものが日本に来るんだ
ワクチンとかも
精度の低い検査薬だったら要らないから まあ手洗い嗽洗顔、出かけた後の帰宅時の玄関前での服の除菌、ドアノブの除菌、
そして直ぐに選択に入れて風呂に入り、栄養のあるものを食べて良く寝る
まあそんな感じで、あとはもう諸行無常で良いよ 厚労省が出してきたPCR検査25997件という数字に上昌広もびっくりして反論できてないじゃん >>115
それがダメなんだって。
軽症でもコロナの時期なんだから大人しくしてりゃいいだろ。
普通にインフルだって時期になったらインフルを疑うだろ。 テレビ出まくるのも営業活動でしかないと
サイテーのハイエナ野郎どもだな >>109
×検査やらない
○手当たり次第の検査はやらない
医療資源は有限です。
>>126
それと高いマスク率で、今年はインフルエンザすら流行ってないからね。 検査し過ぎるとイタリアみたいに医療崩壊する
チョンと一体化している売国左翼が「検査もっと増やせ」って喚いていたのは日本を滅ぼす為
880 338+98 肝心なことから逃亡しといてなにリツイートしてんのこいつ
パヨクって判子押したように同じことするね 売国左翼の流すデマに医療界が大激怒！
左翼野党や左翼マスコミは日本の敵！
↓
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1583071259/
立憲民主＆ゲンダイ「北海道で厚労省が検査妨害！」 →デマでした 国立感染研が激怒反論
そりゃ日本を滅ぼしたい売国左翼は感染者を増やしたいわな
検査やりすぎると医療崩壊してイタリアや韓国のような惨状になる
売国左翼は日本を滅ぼしたいから「検査もっと増やせ〜」って喚いてる
感染者数がだんだん減ってきているから、売国左翼がだんだん焦ってきてるね
暖かくなれば収束だし
日本の左翼はチョン勢力と完全に一体化してる 韓国を見ても分かる通り、
本当に爆発的に増えていたら隠蔽なんてできない
日本は清潔なのと気候的に広がりにくい。
捏造だらけの批判しかしない売国左翼に対する憎しみが日本国民の間でどんどん高まっていってる
そもそも日本の左翼はチョンと一体化し過ぎている
立憲民主党の支持母体の内の1つは在日韓国人組織の民団なんだから
日本の左翼は日本国民の目線に立っていない
日本の敵でしかない
チョンと一体化してる売国左翼勢力に負けちゃ駄目だ！
五輪は予定通りに開催するべき
.
.
↓立憲民主党の長年の夢の外国人参政権は日本崩壊への道、絶対に許しちゃダメ！
【動画あり】 立憲民主党 「とにかく外国人に参政権をあげたい、我々は民主党時代から一貫している」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1576541512/
．
最優秀作品賞：新聞記者
最優秀女優賞：ジム・ウンギョン（新聞記者）
最優秀男優賞：松坂桃李（新聞記者）
↑
日本のマスゴミってどんだけチョンとチョンと一体化している売国左翼に支配されてんの？
日本アカデミー賞協会の会員数は業界人約4,300名
これほどの人数が居て名前も聞いたことないチョン女が最優秀女優賞受賞して、
作品賞が誰も見てない反日映画の新聞記者って・・・・
業界のチョン汚染は想像以上に酷い
．
コロナ騒ぎを必要以上に煽って得するのはチョンに支配されている日本の売国左翼メディア
現に在宅率が上がって糞詰まらないテレビ番組の視聴率が跳ね上がっている
みんなテレビを見るのを止めよう！
．
．
+3676+5795362524998789787 とりあえず渋谷あたりで６００人ぐらいにサンプリング調査してみたら？
症状の出ている母数で３０人ぐらいだから無症状感染者をこれでみつけるのは難しいと思うぞ。
まあ３人ぐらい捕獲できれば意味がでてくるかもね。 >>122
誰が全頭とか言ったんだよｗ
論点理解できないおバカｗ >>121
検査されずに死んだということは高熱4日には当てはまらなかったってことだろ？
肺炎で死んでから火葬するまでの間に
身内に陽性者が出たということ？
それとも身内に陽性者が出たから保存してた検体から検出したということ？
どっちにしてもソースどうぞ？ >>87
あの岩田先生も上先生は間違っていると
他の感染症の医師も上先生は公衆衛生の基本もわかっていないと批判してた >>124
検査しろ厨は、完全な間違い。
検査しろと不安をあおることで、日本の医療を崩壊させるのが真の狙いです。
一般外来を封鎖する？ 別の病気やケガをした人に死ねというわけでつね。
正体現わしてるやんけw >>107
測定装置や検査試薬はセールストークでチャンピオンデータを提示する場合が多いよね。
で、実際のフィールド試験で散々な結果が出て
その結果から必要な前処理を確立させて、初めて実稼働できる。
現状、そんな時間が無いから医療現場は撤退戦みたいな状態なんだけどね。 自宅安静
オンライン診療
あのさー全部の病院がオンライン診療出来る訳じゃないんだよw
お宅のとこで全国で莫大な自宅待機の軽症者全員フォロー出来るのか >>123
いや最初から休めよ、アホな会社だな
コロナを誰も知らない会社か。 >>128
インフルは一週間だ。
コロナは解熱後２週間は必須となる。熱も下がって元気な人間が確定もしてないのに自宅待機するわけ無いだろ。 >>137
じゃあ、検査すべき人としなくていい人の基準はあるんですよね？
それが無ければ全頭検査でしょ？ >>139
なんでそんなのを立憲は持ち上げてんの？ >>126
それがさ、困った事に無症状感染者だと意図せず感染拡大させちゃうんだよね
やっかいなウイルスだわ >>136
山手線１両丸ごと調査しました
とかのほうが意味がありそう。 >>138
（５）日本の検査基準「高熱４日」は科学的根拠がありません。新型コロナで入院時に３７.５度以下の人が半数です。
l >>122
何頭って、人間は豚なのかな？
検査もその豚から感染しない医療関係者の豚の誰かが24時間体制でやるのかな？
これって、いくらかかるのかな？
そもそも、それは無料サービスなのかな？
その医療関係者が感染したまま検査したらどうなるのかな？
普段妄想するのは好きにしろ
だからこういうときこそ、想像力を働かせよう >>148
御用学者というやつ
自分の党に有利な主張してくれる人を呼ぶ
経済だと紫オバサンとかね >>116
指数関数的増加は10割も７割も変わらないよ。 病院崩壊の前にダイプリの時に自衛隊や厚労省の軽装での検疫を散々批判されたのに
100万人の素人が検体取って郵送するなんて危険極まりないだろう
孫にアドバイスした医者がいたら無能中の無能だわ >>147
処理能力にも限界あるんだから症状ない奴まで検査する必要ないだろｗ
極論バカかよｗ >>112
>>140
それこそ大間違い。
言葉を正しく整理しておけ。
・ 重篤者の激増こそが、⭕真の医療崩壊
・ 検査や軽症者の増加は、⭕見かけに過ぎない医療崩壊
前者は、検査を怠ることで隔離が不十分になり、重篤者がより増加する。手遅れを招く。
後者は、そのときこそ、元に戻せばいいだけの話。トリアージが間に合う。ただの見かけに過ぎない医療崩壊論
ハイ、論理的証明付きで論破
ナビタス時々行くけど普通のクリニックで隣にアイン薬局がある
上昌広の診療は受けた事はないけど w >>82
？
せいぜいコンマ数%の陽性見つけ出そうとしているところ、何十％もの偽陽性をカウントしてしまうのだけどそこはどうするの？
何百倍も多く見積もってしまうよ？ >>145
いや2週間は休めよ。それともコロナを広めた方が得か。 >>152
いやだから
コロナで死んだけど死後通常肺炎だと処理された数を
お前はどうやって把握したんだよ？ >>87
ヒットしないな
もしかしたら通名じゃないか >>161
軽症者が感染拡大いない根拠を示さないと >>17
あーー、国道沿いにある「パチンコ・アメリカ」な？
自由の女神が目印の
となりのうどん屋ウマいよな >>165
休めないというより、休まないよ。
タダの風邪だと思ってるんだから、治ったら出てくる。
■■■■■
院内の窓口担当に感染者が出ただけで、一般外来を封鎖してるありさまで、
なにが、「検査をやると患者が増えて医療崩壊する」
だよ、マヌケ ｗｗｗｗｗｗｗｗ
■■■■■
>>154
ワクチンができなくても、軽症なら他の感染症と同等の治療が確立されれば、
スクリーニングレベルを下げて検査対象を増やすのはむしろ賛成なんだけどね。 >>153
この発言に見覚えは？
＞793 :名無しさん@1周年:2020/03/12(木) 21:19:26.97 ID:qZOi7uQ00
＞医療関係者はロボットとして死ね >>161
コロナ感染しろよ糞コテガイジ
脳の病気には既に感染してるだろ >>166
（６）新型コロナだけど認定されずに死んだ人がたくさんいても、統計上わかりません。
例年、肺炎死亡は１２万人もおり、中国での新型コロナ死者数３０００人が加わっても統計上目立ちません
ちなみに武漢も含む中国の３０００は１ヶ月の死亡人数ではありません >>139
上「そらー、ボクはカネに魂売ってますものｗｗ
ダテに『令和の安部英（ミドリ十字）』とは呼ばれてないッスわぁ」 実際崩壊してるしなｗ
そもそも風邪の検査は医者が治療方法を判断するために医者のためにするものだろｗ
僕が新型コロナかどうか知りたい！みたいなものを検査する必要があるんだろうか。
インフルエンザかどうか知りたいから検査してくれなんて言わないね
初期の封じ込め時なら感染者を把握するために必要だろうが、
もはやどこからでも感染者が出てきても不思議ではない。
今は外出自粛等の感染防止対策こそが意味があり、手当たり次第の検査はほとんど意味がないどころか医療にとってマイナス >>1
新型コロナウイルス感染と判明しても治療法はない
病院行ってもクスリはない
陽性に出たことでメリットは
他の人にうつさないよう注意するだけ
陽性に出た患者がそれで気が済むはずがない
気分が悪い、熱が下がらない、食事がとれない、入院させて、となるのが半分。
不安がってストレス性胃潰瘍、食事がとれない点滴してとなる
家族こども年寄りが感染するから帰れない
入院断られて、他の病院へハシゴ も
無理をしてでも入院させる場合も出てきて
その場合は院内感染の危機が激増
陽性と分かることで医療崩壊が近づく
結局、陽性と分かっても
メリットとデメリットで打ち消し合い、メリットなし。
どうせなら、しないほうがよかった、となる。
陽性と分かっても
メリットとデメリットで打ち消し合い、メリットなし。
メリットとデメリットで打ち消し合い、メリットなし。
メリットとデメリットで打ち消し合い、メリットなし。 >>150
関西のテレビ視聴率の調査家庭が６００．来季から倍になるみたいだけどそれぐらいの
サンプル調査で選挙の出口速報だせるらしいぞ。 >>80
久住英二とか言う雑魚医と違って
権威のある人物の専門家会議の結論
https://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/newpage_00006.html
> （３）PCR検査について
> PCR検査は、現状では、新型コロナウイルスを検出できる唯一の検査法であり、
> 必要とされる場合に適切に実施する必要があります。
> 国内で感染が進行している現在、感染症を予防する政策の観点からは、
> 全ての人にPCR検査をすることは、このウイルスの対策として有効ではありません。
> また、既に産官学が懸命に努力していますが、設備や人員の制約のため、
> 全ての人にPCR検査をすることはできません。急激な感染拡大に備え、
> 限られたPCR検査の資源を、重症化のおそれがある方の検査のために集中させる必要があると考えます。
> なお、迅速診断キットの開発も、現在、鋭意、進められています。
●参加メンバー
座 長 脇田 隆字 国立感染症研究所所長
副座長 尾身 茂 独立行政法人地域医療機能推進機構理事長
構成員 岡部 信彦 川崎市健康安全研究所所長
押谷 仁 東北大学大学院医学系研究科微生物分野教授
釜萢 敏 公益社団法人日本医師会常任理事
河岡 義裕 東京大学医科学研究所感染症国際研究センター長
川名 明彦 防衛医科大学内科学講座（感染症・呼吸器）教授
鈴木 基 国立感染症研究所感染症疫学センター長
舘田 一博 東邦大学微生物・感染症学講座教授
中山 ひとみ 霞ヶ関総合法律事務所弁護士
武藤 香織 東京大学医科学研究所公共政策研究分野教授
吉田 正樹 東京慈恵会医科大学感染症制御科教授 検査は感染を確認するためのものだからね
感染を否定したい人が受けても無意味 >>173
こんだけコロナコロナって大騒ぎなのに、ただの風邪とか馬鹿すぎだろ。
周りも馬鹿しかいないなら全員コロナで死んどけ。 医療関係者が感染しない仕組みも必要なんだよね
難しい話ではあるんだろうが、自宅検査はをの被害を抑える事について効果的ではある >>170
そんなこと言ってない。
脳内変換してくるな、アホンダラ脳みそ
軽症者は自宅隔離だ、ボケ ！！
>>178
失せろ、論なしバカ ！！
>>182
治療目的の検査ではなく、隔離目的。
検査時に医療従事者や患者が感染するリスクもあるからなあ
今の状況で検査をし過ぎるのはよくないんじゃないかな >>161
隔離が不十分で、重篤者がより増加
が明らかな間違い。科学的根拠なしに妄想するバーカじゃねーか。
正しくは
総数が増加。 ネトサポが何が何でも検査数増やしたくないのはよくわかった
事実、たいして検査してないが >>154
それだよね
ワクチンや特効薬ができない事には解決しないので、それまでの時間稼ぎをする必要がある
時間稼ぎ中に、爆発的増加は絶対に回避しないといけなくて、
低い精度の検査を増やしても感染者数増加は止められないけど、接触機会減少は増加速度を遅らせられる >>47
そりゃわざわざ検査に来るような人間はそもそも疾患の症状が出てるんだろ？
健康な人間が集まってるより感染率は上がるんじゃね？ 精度の高い検査法早くできないとPCRは擬陰性がいっぱい出るんよ >>189
封鎖しないと駄目だろ、馬鹿
お前の好きな国ももれなくやってるぞ
しっかりしろよ
検査なんて程々に ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
