【告発】都内病院院長「新型コロナ疑いの患者が多数来院も、PCR検査の許可が降りないためそのまま帰している」 ★5
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都内民間病院院長
匿名
2020年3月11日 MRIC by 医療ガバナンス学会 発行 http://medg.jp
民間の中規模病院ですが、すでに２０症例を超えるCOVID19疑い患者が来院しています。
約半数は保健所を経由した診察依頼ですが、発熱持続を心配した患者や近隣開業医からの紹介患者もほぼ同数来ています。
来院した患者さんにはインフルエンザ、マイコプラズマ、アデノウィルス感染を否定し、胸部レントゲンまたはCTで肺炎像を確認し、採血検査で炎症反応も見て、尿中肺炎球菌抗原、レジオネラ抗原を検討しています。
これで原因疾患が同定できない場合には、COVID19疑いとしてPCR検査依頼を保健所にします。しかしほとんどの場合検査許可はおりません。
直接来院の患者さん達は何故PCR検査をしてもらえないのかと聞いて来ます。医師は丁寧に検査結果を説明し、保健所に掛け合ったが許可が下りなかったことを伝えます。多くの患者さんはわかってくれますが、一部の方は納得されていない様子で帰ります。
このように医師がPCR検査必要と判断しても現状では緊急入院以外はほぼ検査許可が降りないため、報告を上げないケースが多数あります。大多数の医療機関は保健所とのやり取りで断られる事を経験しており、検査が滅多に許可されない現状を知っています。
政府の発表、報道共に余りも安易で、PCRが保険適応されればすぐに対応可能と言わんばかりです。
先日、検査部にPCR検査の実情を聞きました。民間病院からの直接依頼は受けておらず、SRL等大手検査会社からも一切検査に関する情報さえきていない。また保険収載されても感染検体として対応するので搬送器具がそれほど数があるのか不明であり、民間病院から検査センターにどれだけ依頼できるようになるのか、そもそも民間から直接依頼できるのかさえ不明な状況だそうです。
５日、首相は６日保険収載され公費負担で対応すると発表しました。そうなれば多数のCOVID19を心配した患者が医療機関に来院することが想定されます。PCR検査検体を我々から検査機関に多数送れるシステムが完備されない限り、現場は誤解した患者さんたちへの対応に追われ、患者にとっても感染リスクが高まるだけです。
そして不思議なことに、首相の発表の前と後ではPCR検査許可のハードルが変わりました。当院では3月4日まで20例以上のCOVID19疑いが来ましたが、許可されたのは１例でした。首相発表にの後、3月5日は2症例のPCR検査許可が下りました。感染が疑われる患者では導線を分け対応する場所を確保し、検査する側も感染拡大を防ぐため完全装備で検査を行っています。
感染防御の備品は当院では3月末くらいまでは大丈夫ですが、もし疑い患者が多数受診されるとどうなるのかわかりません。導線は感染が無い患者さんと感染疑いの患者さんを分けることは勿論、インフルエンザの患者さんとも分けなければいけません。そしてマスクを含め感染予防機材は何時枯渇するかわからない状況になっています
患者数が激増することを考えると、検査を行う看護師、医師を含む全てが感染予防物品不足、感染リスクを含め不安を覚えています。PCR検査、簡易キットともに諸刃の剣であり、余剰のハードウェアを持つ公立病院や大学病院を除く民間病院は非常に厳しい対応を迫られる事になります。
余りにも安易に首相が民間機関での診療対応を話していることは問題です。現実を見据えた報道していただきたいと切に願います。
http://medg.jp/mt/?p=9478
★１が立った時間 2020/03/12(木) 20:14:11.72
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584016269/ >>1
これもソースに入れとけな
http://medg.jp/support/aboutus.html
医療ガバナンス学会について
代表理事
久住英二
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細田和孝
上昌広
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関家一樹
https://www.megri.or.jp/
鳥越俊太郎の今あなたに伝えたいこと
2020/03/12
久住英二
理事 久住英二
週刊現代
2020/03/12
上昌広
理事長 上昌広
週刊現代（2020年3月14日号） 【コメント】日本の医療はこんなに不平等です
週刊ポスト
2020/03/12
上昌広、谷本哲也、水野靖大
理事長 上昌広、研究員 谷本哲也、水野靖大
週刊ポスト（2020年3月20日号）
【コメント】胃カメラ、大腸カメラ、CT、MRI…… 「上手い医者」×「ヘタな医者」こうやって見分ける！
日刊ゲンダイDIGITAL
2020/03/11
上昌広
理事長 上昌広
日刊ゲンダイDIGITAL（2020/3/8） コロナパニックで広がる若者差別…まるで“病原菌”扱い 検査するな厨は、完全なる間違いです
（１）「検査で医療崩壊」なんて国はありません。重い患者激増で医療崩壊してます
（２）検査すると感染広がる、というのもデタラメです。検査しない人が満員電車に毎日のってるほうがはるかに感染広がります
（３）検査精度が悪いというのも詭弁です。検査しないよりマシです
（４）軽症者を検査して陽性なら自宅待機 、これで感染の広がり抑えられます。陰性だとしても１００%ではないので気をつけてと言えばいいだけです
（５）日本の検査基準「高熱４日」は科学的根拠がありません。新型コロナで入院時に３７.５度以下の人が半数です。
また、基準に当てはまらず死んでしまい、死んでから新型コロナと判明する例が続出してます
（６）新型コロナだけど認定されずに死んだ人がたくさんいても、統計上わかりません。
例年、肺炎死亡は１２万人もおり、中国での新型コロナ死者数３０００人が加わっても統計上目立ちません
（７）高熱４日のみ検査しても感染拡大は抑えられません。軽症者があちこち行くことで感染広がるので
軽症者の検査が重要です
（８）検査しないと軽症の症状出ててもそこら歩いてる人ばかりです
安倍や加藤みたいに咳ゴホゴホしてても検査せず「花粉症です」とか勝手に言ってる人達がいます
（９）軽症者を検査しないとどんどん感染拡大します。感染拡大すると重症も死者も増えます。
（１０）軽症者を検査し陽性なら自宅待機とすることで拡大スピードを遅くでき、ワクチン開発に追いつかせることができます 安倍惨三「国民の命より春節インバウンドを取りますたｗ」 医療ガバナンス学会
http://medg.jp/support/aboutus.html
代表理事
久住英二 ←ナビタスクリニック 理事長
理事
細田和孝 ←ナビタスクリニック立川 院長
上昌広 ←ナビタスクリニック新宿
谷本哲也 ←ナビタスクリニック内科医
尾崎章彦 ←
監事
関家一樹 ←海事代理士？ 東京はまじでオリンピックの為に検査させないようにしているとしか思えないな >>1
これ、このコピペが正しかったってことじゃないかね
良コピペ
【なぜコロナ検査肯定派と否定派の話が噛み合わないのか】
要は検査も段階があって
①取り敢えずまったく症状も出てない健常者も全員検査
②風邪の症状が出てる人だけ全員検査
③風邪の症状が出てる重症化しやすい高齢者(及び持病持ちや妊婦)だけ検査
④肺炎の症状が出て他の肺炎原因が見つからない人だけ全員検査
⑤ 肺炎の症状が出て他の肺炎原因が見つからない高齢者(及び持病持ちや妊婦)だけ検査
⑥肺炎の重症患者だけ検査
⑦肺炎の重症患者で感染者と接触ある人だけ検査
⑧検査なんて無駄！検査とか一切しないから
・⑧はキ○ガイの主張
・今の日本は全国規模だと⑦をやっている（北海道は⑥）
・はるえや大谷を始め大半の医師は④をやるように主張
・玉川は最初は②を主張してたが、今は③と④を主張
・韓国や武漢は②
・①は調査の為の全数検査
要は医師やマスコミは大体が④(あるいは③と④)をやれと政府に言っている
それなのに検査否定派は①は意味ない、②をやって感染が広がったら云々と言っているので話が噛み合わない 五輪のために自国民を犠牲にする日本政府マンセーマンセー 坂の上の雲に李鴻章の考え方は東洋式であるとして
こういうエピソードが創作？されているんだけど
この記述は今の民主主義国家の日本にも置き換えられそうだな
＞「私がむかし直隷省の総督であったころ、管内で流行病が猖獗して
＞毎日――毎日である――何千人という死者が出た。
＞しかし私は皇帝に対してそれを報告せず、
＞管内は平穏無事で民衆は生を楽しんでおります、
＞という報告ばかりしていた。
＞どうせ救いようのないことを、いくら報告したところで
＞君主の心を悩ますだけのことではないか」 >>1
前スレで「実名での告発が無いのは変」っていう投稿みたけど、
実名で投稿したら「こいつの病院はコロナで院内感染しまくり！」って
お前らが書くから匿名なんだろうって気づけよ。 検査してもしなくても
重症が増えたら医療崩壊するぞ 保健所判断なのは馬鹿以外はみんな知ってるから告発でも何でもない
問題は事なかれ主義の、他に入れる所が無い教徒、自民日本國の愚民です テレ朝出演の大谷さんは暗に自分らみたいなクリニックにPCR検査期待されても正直迷惑だと本音を言ってたで、整備しないといけない大袈裟設備のせいで
要するにもう医療体制の限界なんやろ 検査しないほうが感染拡大しないっていう証明はできないもんな
独自方法はリスク大きくないか？ 検査拒否はどうかと思うけど、どんだけ検査必要なんだろうね
今日陰性でも明日濃厚接触して明後日陽性になるかもしれないでしょ？
毎日1億7千万件の検査すんの？ こんなのマジだろうがパヨクの工作と変わらないぞ
行くだけ無駄なテメエの病院がどこの病院か言え、まずはそこからだ 電通やNTTデータや日本テレビとかの五輪のスポンサー企業の社員は検査受けてたよね
って前スレの読んで納得した
だからネラーのNTTデータは検査受けれたんだ 医療崩壊が懸念されるのは分かるけど
無症状感染者とか軽度罹患者がその辺うろついてるってのもどうなのよ 検査しようがしまいが感染拡大は絶対に止められない
人の移動を完全に制限するような状態じゃないとな 検査くらいしてやれよ
その辺うろつかれた方がヤバい 検査してない軽症者は未だに野放しになってるから感染拡大は止まらないよ どーでも良いけど、
中国はちゃんとやっていた！
なんて馬鹿が時々出てきて困る！
マイナスが多少減ったからといって評価するような馬鹿はいけない
やって当たり前だし、むしろもっときちんとやれや！ぐらいの気持ちで良い
中国は元凶！この意識だけはしっかりと持たないと、コロナウィルスの戦犯として日本は押し付けられるぞ！ 自分で鼻グリグリやって検体取って
それを郵送で送れば、安全に検査できないか?
検体採取キット作って
動画とかで検体の取り方レクチャー すごい切実で説得力のある話が出てきたね
検査拒否も事実だし医療現場で対応しようにも、できないのも事実
まず医療現場を盤石にした上で検査対応できるようにすることが重要だというのがよく分かる
安倍の思いつき発言への医療現場からの回答だな >>1
どう見ても患者急増で医療崩壊する懸念を示している。
それを促しているのが首相と報道だと。
政府批判でまともな内容の記事だろう。 大運動会やりたいがために
人を殺しまくってる政党があるんだよなぁ
これ、中国じゃないからね 陽性でも診療方針は変わらない
検査していなくても陽性を前提に感染対策を行う
検査自体にもう意味が無い >>1
報道バラエティーで言ってたが
オリンピック中止は経済的損失..
やはり、人命より金金金..
政府もこの論調に従って
ウイルス感染の疑いのある若者を
放置して
街中にコロナクラスター蔓延させてる。
感染源若者報道の意味も医者が
判断で若者のコロナ感染検査拒否で放置プレイし街中..世界中にコロナ拡散させてる。
若者から移された病人や老人は重篤化するの解ってて若者(媒介者)放置するとか
政府のテロ行為やね！ >>6
五輪は関係ない
一千万都市で検査なんかしてみろ、どうなるか容易に想像がつくだろ >>25
陽性だったらそのまま隔離でいいならいいと思う
もちろん病院じゃないところに ウイルス検査許可制とか笑わせんなよ
どこの統制国家だよｗ
オリンピックのためならなんでもありかよｗ
町にゾンビのように検査受けてない感染者が歩いてるのかと思うと怖くて町歩けんわ >>17
つか、東京人口多すぎ。
文字通り感染者が10倍なら隔離できへんやん。
どうするつもりで「検査しろ！」って言ってるんか気になるわ。 東京の感染者数伸びてない理由
そりゃ数えなきゃ伸びないｗ 医療ガバナンス学会
上昌宏
PCR無料検査画策
孫
これ以上言わなくても分かるよな？ 検査件数が他国に比べ異様に少ないのは本当だからな。 >>42
病院の中にな
検査できないから
調べられない 保健所が拒否する理由って、感染研だかのOBがデータを民間に渡したくない独占したい、とかのまま？
それとも別の理由が今はあるの？
ここらへんがサッパリわかりません
誰かおせーて？ 安倍と小池は何を考えているのか、臭い物に蓋をする方式で隠蔽しても感染爆発したら隠し切れるものではなくなるだろうに 日本のチャートだけおかしいって世界にバレてるもんな まあでも残念やな、日本人のマスク習慣でマジで持ち堪える可能性は十分あるからな～ >>7
はるえは一部地域でランダムピッキングで一般人を検査して状況を確認しろって言ってるから
4以上
保健所の基準は4
大谷は他の原因を除去しきれてない >>19
だから今となっては全員が罹る前提でリスク想定しないといけないんだよ。って馬鹿以外は知ってるんだけどな
人から人へは移りませーん
他に入れる所がありませーん
勘弁してくれ 検査なんかどーでもいいんだよ！
今見てることが事実
咳してる奴多い
だからそれなりには流行ってる
以上！
熱出た奴咳出る奴は、重症化しないように、
人にうつさないように、家で大人しく寝とけ！
体力ない奴、痩せてる奴は罹患したら死ぬかもしれんから、頑張って食って、太って備えろ！
以上！ クラボウが新型コロナ検査薬発売するからもう暫くしたら
誰でも検査が出来るようになるのでしばらくお待ちを >>11
そもそも0か100かの話じゃないと思うんだよなあ トイレットペーパーすらなくなったのに、大量に検査して陽性とわかったらそいつらが病院に集まるに決まっている
しかも陽性患者同士があつまれば、コロナが変異しやくすなり武漢の強毒性をもつようになったりするという話もある >>29
血液採取型の検査キットができたらしいけど認可降りてないから現状研究用にしか使えないらしい >>41
自宅からなるべく出るな。必要品は配達するでいい。 風邪の症状がでたら、ちょっとでも、いつも以上に慎重に自宅療養
これが一番の対策、検査してくれない >>35
医療崩壊ガーのバカは
どうして利己的な発想しか出来ないのかな
他人に移さないために検査するんだろ ここで各々主張している人が色分けでもされると良いのにな(笑)
そうしないと、「おまいう！」って言えないじゃん？
上様みたいにさ どのみち重症でなければ
自宅で自己隔離自然回復しかないから対応としては正しい
要は民度が問われてるんだよ
疑わしいときに自分を他人からきちんと隔離できるかの 【業界一保証 ※】
検査拒否率 99%
i.imgur.com/dCqMCO8.jpg
（※1%でも低い場合は小池に申し付けください。他県に合わせます！） 肺炎で送り返すって隠蔽してるとしか。
死んでても心不全にするんだろ。 >>41
いつもの通り周辺の都道府県に迷惑掛けに行けば？
いける人は >>49
全国で見ると検査件数は着実に増えてるからその理由はないと思うよ 日本てほんと気持ち悪い国だな
あたまイカれてるだろ >>61
それも医療機関向けだと聞いた
東京は許可しないだろうｗ 結局検査したところで患者はウチでは対応できませんってことね また日本の医療を崩壊させて
日本人を一人でも多く殺したい勢か 海外の記事の通りだったね。
日本は、「検査しなければ感染者は増えない」を実践してるんだ。街に感染者溢れてるぞ。 >>68
ドライブスルーとか日本も導入すりゃいいのにな >>37
もうそういうのいいから
やってみてから言えよ
>>42
検査できないし
普通に考えればそういうことになるよね？
もうやだこの国
中国や韓国の方がましだわ
>>71
上級しか受けれないのか？ なんで他国と全く違う方法にしたんだろうな
その自信の根拠が知りたいわ >>37
治療が必要な患者を医者が照会しているんだろ？
それを断るってことは死ねということじゃん 検査厨は普通の風邪でもウイルス特定するまで検査してるんか？
今は治療を優先した方がいい んじゃ0120-コロコロ降参に電話して力一杯文句言ったらいいよ >>72
実際死んで発見がある
ほとんどのコロナ死は隠ぺいだわな 検査能力は増やす。。。
増やすが。。。
検査するとは言っていない >>54
保健所の基準が④なら>>1みたいなことが起きるわけないだろう
どう考えても⑦、よくて⑥ >>59
じゃぁ検査無しでも「～疑い」で自宅隔離させちゃっても良いやん。 血中酸素濃度が正常なため許可が下りなかった
これを意図的に伏せたのはなんでだぜ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
