【コロナ】新型コロナウイルス「PCR検査」を遅らせた“戦犯”は？ 医療G研究所理事長「感染研の目的は感染者の治療ではなく研究」
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https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200311-00000065-sasahi-soci
新型コロナウイルス感染症を巡り、政府の専門家会議（座長＝脇田隆字・国立感染症研究所長）は3月9日、国内の状況について「持ちこたえている」と説明した。
しかし、PCR検査は保険適用になったにもかかわらず、遅々として進んでいないのが現実だ。現場で一体、何が起こっているのか？
＊ ＊ ＊
「PCR検査の体制整備の遅れは、すべて感染研に問題がある」
こう厳しく指摘するのは医療ガバナンス研究所理事長の上昌広医師だ。そしてこう続ける。
「驚くことに、日本の新型コロナウイルス肺炎による致死率は、上海、北京に比べはるかに高い。なぜかと言うと、それはこれまでPCR検査を広く行ってこなかったからです」
たしかに、お隣の韓国は、今回の新型コロナ騒ぎで1日当たり5千〜1万4千人のペースで検査し、2月末時点で計約7万8千人の検査を終えたという。
日本では、一日に約3800件の検査ができるとされていたが、2月18日から23日までに行った検査は計約5700件だったと、衆院予算委員会で報告された。
保健所が医師の検査依頼を拒んだ事例が、少なくとも計30件あったことも日本医師会の調査で明らかになった。
検査体制の見直しを求める声におされてか、政府は、それまでは法律に基づき、保健所が認めないと実施できなかったPCR検査に、3月6日から健康保険を適用し、
民間の検査会社などでも実施できるようにした。
しかし、なぜこの時期まで、検査の幅を広げなかったのだろうか。それについて上医師はこう述べる。
「それは、感染研の目的が感染者の治療ではなく、研究にあるからです」
今回の新型コロナ対策では、感染研に9.8億円の予算が付けられている。
本来なら、それを使って感染者の広がりを知るためのサンプル調査をしたり、民間にPCR検査を依頼したりしてもよかったはず。
それらをしなかったのは、すべては自分たちの研究のためで、PCR検査のデータを独占したかったから、との見方も出ている。
実際、政府の新型コロナ対策を担う専門家会議のメンバーには、座長を始め、感染研に関係する人物がいる。
PCR検査を民間まで広げることには消極的だったことがうかがえる。
では、保険適用されたことでようやく、誰もが近くの医療機関で検査を受けられるようになるのか？
長年、感染症の研究と治療に携わってきた、グローバルヘルスケアクリニック院長の水野泰孝医師は言う。
「今までと一緒で、検査依頼を出せるのは『帰国者・接触者外来』（全国約860カ所／非公開）の医師のみ。一般の病院や診療所では検査をすることはむずかしい」
今回の保険適用を受け、感染者や感染した疑いのある人が次々と一般の診療所を訪ねることが予想される。
そうすると、他の病気などで受診した患者らと同じスペースで待つことで、感染の恐れが出てくる。
さらには、多くの人が訪れれば風評も出かねず、すでに「呼吸器症状がある人の診療はしたくない」と言う医師も出るなど、現場は混乱しているという。
水野医師はこう訴える。
「まずは、誰でも近くの診療所で検査を受けられる、という誤解を解くことが必要。その上で、今後は一般の診療所でも検査ができる体制を整えてほしい」
クルーズ船の対応を始め、これまでに専門家会議がとった対策が、功を奏しているとは言い難い。
感染研とは誰のための研究所なのか──。
前出の上医師が指摘する。
「今は感染研のための感染研になっている。政治に影響されず、真に国民の健康を第一に考える組織にすべきだ」
自国で発生した感染症の全体像を把握する調査は必要不可欠だが、人の生死を重視しない研究でいいはずがない。 そもそも検査のためのリソースが足りないのでは？
一度検査で陽性となったら、その後は検査しないというのではなく、ほぼ毎日検査する必要があるのでは？
検査で陰性とならないとウィルス撒き散らす恐れがあるから、今は陽性の患者が陰性となるまでに何日間必要かを研究しているのでは 軽々しく「戦犯」などという言葉を使う連中は
本当に許容出来ない。
本当に許容出来ない。
正体も分からない未知のウイルスの対策の為に
五里霧中の中で必死に自分の生命を賭けている専門家達に
「戦犯」という言葉を使う事は
越えてはならない一線を越えていると思う。
本当に。 特効の有る薬も治療法も無く対症療法
無症状、軽症が多く致死率が低い
検査は感度も特異度も完璧に程遠い
治療には全く必要無い >>1
お前が評価したイタリアはWHOに「やりすぎ」って言われたんだが？ ＜なぜ検査が有害か＞
軽症だけど検査受けました
（病院）＞コロナ陽性ですね、軽症なので自宅待機して下さい
無理です、自宅には高齢の両親と幼い子供がいます、陽性では帰れません
自宅じゃなくホテルに泊まっていいですか？
＞絶対やめて下さい
じゃあ入院させて下さい
＞ダメです
じゃあ野宿でもしろと？首吊れと？
＞わかりました、入院の手続きをします
これで医療崩壊のいっちょあがり >>101
医療リソースは無限と思ってる奴はバカだから 上昌広
コメントしました。
韓国の新型コロナ対策、世界の手本となるか 写真3枚 国際ニュース：AFPBB News
こいつ正体隠す気無いなw 検査はもっと拡大すべきだったんだよ
医療崩壊のおそれなんて大嘘
血液検査で抗体を調べる15分で95%と精度の高いのが格安で出てるから
先にそっち調べてから陽性者だけPCRで現在もコロナ菌がいるか調べりゃいいのよ
時間や手間がかかって医者の感染リスクの高いPCRしか使わないってアホですか？
人の命がかかってるときに日本は医療利権で金儲けしか考えてないのか？ >>95
陽性的中率が低いPCR検査の結果を元に
偽陽性も含めた膨大な患者もどきを相手に
貴重な医療資源を使って一体どういう治療しているんだ？ >>110
韓国は検査しまくってるけど医療崩壊してないからな
イタリアと大きく違う >>1
キンペーとかいう戦犯は２１世紀における最大の元凶として記録され続けるのだよ
浮かれてメディアに出まくってるが（） テレビでいろんな医者がいろんな事を言って意見がバラバラなんだが
ウィルスの専門家じゃなくて、ただの医師だからな
日本の方式が理想的なら、世界が同じことしなきゃおかしいだろーし
韓国が医療崩壊してるって根拠が、5人が病院以外で亡くなったってだけだからな。
本当に日本はそれより少ないのか？単に検査してないから死因として出てこないだけでは？
とマスゴミとやらの情報操作に惑わされなきゃ
普通の感覚では思うわな。 >>110
こいつさ、どんな精度の検査したいか知らないが
検査して丸投げだからな
感染症の知識がある人は限られてるんだよ
感染症専門家医師が無限に増えるならいいよ
そんな事はおこるわけがない
前線の専門家医師や看護士が感染に
超気をつけて1ヶ月頑張ってんのに
これから何ヵ月もある戦い
その人がやられたら医療崩壊だから
素人医師に患者が見られるようになる >>111
医師の事、看護士の事は無視なの？
感染症専門の医師が無限で感染せず
機械とでも？ 当社の政府の対応や専門家集団の分析も不十分だったけど
結果的に検査対象の入り口を絞って何とか持ちこたえているし
死亡者数も他国より少ない(死亡率は資格の対象にならない)
だからといってウイルスは待ってくれないので今後も日本の対応が
正しいとは限らないので要注意 >>97
指定感染症が抜けてるw
法律だよ
現時点では強制的な隔離が出来ないけど拡散させない義務が有る
病床とのバランスを取らなければならない
和歌山は自己中で大阪のリソースまで削った
初動が遅れた大阪は大変な事に >>116
戦術が違うの
短期で経済や死者も辞さずやる方法と
日本は緩やかに感染あげて命を救う方法
経済も緩やかに下降、感染症も治療方法確立とワクチンまで時間稼ぎに 「致死率が高い」
この一文を科学的に読めるかどうか
こいつはわざとミスリードさせて煽ってる 検査した人間を、空きベッドに縛り付けると儲けになるからなw >>90
わざわざ自国を焦土にしてデータとる必要はないんやぞｗ
ほかの国のデータ比較して持ってこいやまぬけ >>119
時間稼ぎには、間違いなく有効だったね
夏になりどうなるか
治療法が確立されそうだけどね
ECMOは凄そうね >>96
そういう人を少なくするために検査がいるんだよ 例年より葬式がかなり少ない
隠微も何もないんじゃね？ そういえば初期の頃に、
感染症研究所がRNAのデータを分けてくれれば
すぐにでも検査キットが作れるのに、なぜか分けてくれないと
製薬会社の人たちがみんな感染研に失望しているという話があったよね
検査キットに限らず、ワクチンや薬の開発も
官民共同で協力しあってやればいいのに まず何が間違いかって
研究なら個体多い方がいいから
間違いなく検査しまくるよ
書いた奴はこんな理論すらわからないクソバカ 検査の利益誘導したくて
五毛部隊が必至だな
ウイルス感染症は誰でも感染するのに
五毛はワクチン持ってるの？
どうせ感染したら武漢市民の様に使い捨てだろw >>121
緩やかに感染把握しての間違いだろ
手遅れになってるオチが見えるわ
後手後手の状況を後付けしていってるだけｗｗ >>113
韓国の誇るドライブスルー検査
https://i.imgur.com/p6Kbixk.jpg
すまん、何度見ても笑ってしまうわwww
マジな話、これだとくしゃみがモロに検査官にかかるんじゃね？いくら防護服着ててもヤバいだろ。 >>132
同じ防護服と手袋で車何台触るのか
検査に行って感染爆発
２週間後がお楽しみ 検査して「あなた陽性ですので自宅で待機してください」じゃなんでダメなの？
インフルエンザだってそうじゃん いや・・・>>1が目的なのって、それこそ岡田とか上だろ？
研究目的のデータ収拾だから検査したがってる。 「検査はしないほうがいい」という無能が反論できなくなった、なんて
シナちょんの頭はお花畑
好きな時にオンラインで申し込んで、郵送で検査。しかも無料。
でも、精度が低いので陰性でも油断できない。
陽性と出ても偽陽性だと歩き回る奴続出。
陽性のはず無いと再度検査に臨もうとする奴も続出。
結果、医者・病院・保健所は振り回され普通の医療行為が困難になる。
また、偽陽性で陽性となり、多少でも何らかの症状が出た人は何とか助かろうと病院に押し寄せる。
日本は保険制度が充実してるので、費用面で入院が負担になる人は少ない。
陽性者が病院に多数押しかければ間違いなく院内感染に至るのはシナちょんを見ても明らか。
これを医療崩壊なんかしないという妄想で否定するから、
パヨクのシナちょんは馬鹿としかいいようがない。
孫も日本人なめてて、しっぺ返しくらった。
予算をある程度孫が持つというなら、まずは、マスクと消毒液を無料配布すべきかだ。
あくまで功績に拘る孫は、そんな事はしない。
検査数の増大＝医療崩壊という馬鹿なパヨク国家の行いを繰り返そうとしているシナちょんの無知どもはコロナで逝って欲しいものだ。
シナは日本肺炎と情報操作できるかもしれないが、日本は疲弊するだけ。
検査がシナちょんで有効だったという報告はされていない。
これから、再発者が万一大量にでたら、検査厨はどのように責任を取るつもりなのだろうか？ ドライブスルー検査のアホな所は、健康な人にもウイルス拡散するリスクと
不確定なPCR検査で陰性が出た時に実は陽性だったパターンがヤバイ
陰性だから大丈夫ニダつってあちこち行くから拡散してしまう 祝・731部隊復活！祝・731部隊復活！
ひゃっほー、嬉し恥ずかし人体実験！
今度は日本人でしてみたお
安倍朝鮮自由民主主義人民共和国万歳！
戦前回帰！戦前回帰！ >>120
まるで和歌山のせいで検査できなかったような言い方だなｗ >>137
あのやり方だと、
コンタミ（検体汚染）おこして偽陽性も出ちゃうよ。 >>134
指定感染症
医療体制が整ったら変えるかもね
今は入院させてエビデンスを積み上げ中
未知のウイルスとの戦いで模索しながら対処している
相手が解らないと戦えない。 >>134
偽陽性がいっぱい出るから
その人は本当はただの風邪なのに2週間働けない
無駄に経済止めてしまう
インフルの方は正確に検査できる >>1
ピクピクのたうち回ってどの位くたばるか
見極めようとしているのか？コイツら >>139
ＮＨＫで放送していた
国の方針に反して隣県にお願いして
検査しまくった。 >>131
最前線の医師や感染症医師が無限に機械的に働けるならいいんじゃないw
10人の感染者の中の2人しか他者に感染させないのよ
クラスターと環境さえ気をつければ押さえ込めるとやってんだよ
治療法もECMOが有効とかでてきてんのよ BS-TBSで
クルーズ船 隔離失敗した和田とか出てるよ。 検査希望者は例外なく反日売国奴
検尿、検便、心電図、採血、身長、体重、CT、MRI
胸部X線、反復横跳び、視力、聴力などを受ける奴ら
は医療崩壊を目論む立憲シンパ反日朝鮮人だから
見かけ次第後ろから容赦なくぶん殴ろう >>14
見るけど煽るだけなんで監視は必要
与太話としてしか聞いてない 感染研が研究したいなら
個体増やすのに研究しまくりだろ
バカすぎる記事 このスレのまとめ 具体的反論が不可能な正論集 .
https://9204.teacup.com/kasou2ka/bbs/t3/l50
↑の正論集まとめは、
「検査をたくさんすると 医療崩壊する」とか 、
「感染者がふえていない日本のやり方が正解だったね」などと言ってる無知も反論できずにだんまり。 国はとにかく感染者数を増やしたくないのです。
理由はオリンピック
しかし現在のやり方だとピークが逆に後ろ倒しになり
更には府外も増える 感染研は、この上医師の話が虚偽であれば
名誉毀損で訴えるべき。 ＞PCR検査のデータを独占したかったから、との見方も出ている。
何のために独占するんだ？独占したからって何がどうなるの？ >>1
こいつら自分達で集めたデータを製薬会社に一切開示しないんだってな
毎回毎回ワクチンとか薬作るのを邪魔するんだよね 日本人への影響調べるようにって指示受けてたりして
指示でした 検査が必要だったのってダイプリ前じゃね？
ところが人から人へ感染しないとか変なこと言っているうちにダイプリがやってきて滅茶苦茶。
もう今じゃ検査したって感染拡大防止に影響ないとこまで蔓延してるだろ。 岡田晴恵教授もテレ朝で同じ事言ってたよな
上昌広と岡田晴恵って繋がってるんだな
何企んでるだｗ 論文は早いもの勝ち
生データを独占すればかならずトップランナーになれる
鬼畜だね 医療ガバナンス研究所の上昌広理事長とガバナンス久住理事
医療ガバナンス学会のナビタス久住理事長と上昌広理事長
・・・冗談みたいな話だよなぁ >>164
あの二人は国立感染症研究所となにか確執があるんじゃないかというぐらい敵視した発言してるんだよなぁ ここで何を話しても、1年後には結果が出てる。
この先生きのこるのは誰か？ 違反スレ
北朝鮮工作機関
AERAでのスレ立て禁止
【コロナ】新型コロナウイルス「PCR検査」を遅らせた“戦犯”は？ 医療G研究所理事長「感染研の目的は感染者の治療ではなく研究」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584092380/
医療破壊を画策する
AERAに破防法を
以後書き込み禁止 政治家は余程の人じゃないと官僚の嘘見破れないから
結局官僚感染研の思惑通りに踊らされてしまう。
感染研の検査数少ないのは検査能力1日300件だから。
ダイプリで民間活用などで一時検査数増やしたけど結局元に戻った。
3月末には感染研に新しい検査機器が入るからそれ以降劇的に検査数増えるかもな。
そうなったら日本の医療崩壊を防ぐために検査しなかった論が崩壊するけどなw あほばかりやな。
検査論争はもはや意味ない。
実態では、検査する・しないと関係なく、感染拡大は進む。
3月末には医療崩壊する可能性が高いからだ。結論でる。
日本は、現状を把握せず怠けただけ。医療崩壊に備えなかった。
この1ヵ月は本来は、検査しようが、検査しまいが、マスクやガウンや人工呼吸器や病床やトリアージの体制など準備すべきだった。
リンク先の表にあるように感染者は各国毎日33%増えてる。
シンガポールと香港は抑止できてる。
多分、無防備の日本の実態は100人超えてから19日目だから、225倍(1.33の19乗)だから2.25万人。
https://m.imgur.com/Io5XGyW
現在の死者は、死亡率3%としたら700人弱だろう。
年間の肺炎死亡者は12万。
だからこの範囲なら誤魔化せる。
しかし、日本の感染者向け病床数5000を超えるのは、現状の7倍だから7日後。
(1.33の7乗=約7)
発病から重態までうまく管理しても遅くとも今月末は医療崩壊する可能性がある。
至急、軽症は自宅隔離か借り上げホテル隔離の準備が必要。 でも誰がみても不安になるほど死んでることもないので
結果的に検査拒否の方針は間違っていないのかも 歴史的感染症なのに、江戸時代のように感染者
を推定しなければならないお粗末さでは
後世の人々からそしりを受けよう 思えば、ホテル三日月方式が一番良かったかもな
検査できればベストだっだが、
検査できないまでも、医師が「これはコロナウィルスでは？」って疑った人は
隔離施設として借りたホテルに集めればよかった
中韓の観光客が減れば、宿泊施設がガラ空きになりそうなのは、所轄官庁なら分かりそうなものだし
日本は感染の可能性のある人の隔離を諦め、家庭任せにしてしまった
その結果はいずれ出るが…幸運に恵まれればいいな 実際の感染者数などの数字は悪い数字が出ないように役人が
政策的誘導をしていると言うことだな、日本の行政って実際は
こんな対応だよ、法的にできるということでも、通達とか官僚
の小手先でさらに細かい規定が加えられて実際には出来ないと
いうことはいくらでもある。今回も同じ
法律は国会が作ったもの、しかしその法律には概略しか書いて
ない、制度や法律の実際の運用は役人の書いた通達で行う、
国会を通った法律で出来るようになっていても役人に都合が悪
ければ通達で実際には、出来ないようにされているということ
は多いよ、日本を動かしてるのは国民の代表の政治家じゃない
役人なんだよ、だからその制度は一度壊して国民本位のものに
民主主義が運用も含めた制度を作るものに変える必要があるん
だよ、武漢肺炎の検査は「当面は全国に約８７０ある「帰国者
・接触者外来」などで行われるにとどまり、近所の病院に出向
けば検査を受けられるわけではない」というのは、役人にとっ
て悪い数字が出ないように制度設計をしているだけで、国民一
人一人の立場では検査は気軽に受けられる方が安心だし国民の
命を守る意味では有効なのだが国民の生命の安全より役人の立
場の安全が優先だから、こう言う制度設計になるんだよ
国民一人一人が立ち上がって役人優先の制度にNOを突きつけるべきだよ
今度の選挙には投票に行こう 院内で待つから感染する。
基本は10分前とか時間を設定して順番が来たらスマホで呼び出すようにすれば良い。 何のために研究してるの？生物兵器でも作る気？
予算削られそう。 このスレのまとめ 具体的反論が不可能な正論集 .
https://9204.teacup.com/kasou2ka/bbs/t3/l50
↑の正論集まとめは 、
「検査をたくさんすると 医療崩壊する」とか 、
「感染者がふえていない日本のやり方が正解だったね」などと言ってる無知も反論できずにだんまり。 検査をここまで極端に制限している国は先進国では皆無。
日本以外の国が少なくとも医者が疑った症例にはＰＣＲしている中、医者の検査要請も
蹴り続けたせいで、データも何もない日本がいつどのようにして安全宣言にたどり着けるのか。
出口戦略が何もない。
夏になって流行が終わるかもしれないのを待つのが唯一の戦略。
「（情報はないけど）天祐を確信し、全軍突撃せよ！」という旧日本軍のノリだ。
検査しまくった中・韓・伊や、封じ込めに成功した台湾、シンガポール、香港、イスラエルが
タダの阿呆で、日本のみが正解だった、と言う結果になるのだろうか？
たぶんそうはならない。
むしろ世界中がピークアウトする中で日本だけが何年もダラダラと患者が発生し続け、
気がついたら世界唯一のコロナ汚染地帯になっているのではないか。
または無敵厚労省とか言っているうちに原爆級の大量死が多発して国家崩壊の
危機に瀕する可能性のほうが高い。 >>184
日本は隔離を諦めたからね
日本の政府は何を考えているのか…暑くなってウィルスが弱まるのを期待しているのか
それとも、まさか日本国民全員にコロナ耐性が付くのを期待しているのか
何を考えているのか分からない もうチョンとイタリアで答え出ただろ
あきらめろよ検査厨 >>185
神風が吹くとでも思ってるよ！
日本会議の糞共はね〜 >>186
日本の医療体制が脆弱なのがバレるのが怖いだけ！ もっと都内で重症者がたくさん出ることになって、安部や小池が改心しますように。 >>189
どうやって隠蔽しようか、会食でもしてるんじゃね？
WHOがオリンピック延期要請出せば、一気に重症者
が増えるだろうね〜 政府と都が「検査しない」ことでパンデミックを隠蔽し、五輪と東京を救おうとした。
または小役人が自分の研究など、せこい利権のために検査を妨害した。
これは国民の生命を掛け金にしたギャンブルである。
他国の状況から見て結果オーライになるわけがない。
台湾のような水際作戦に失敗した以上、かっこ悪くとも中韓伊のように国力を傾けて
疑わしい例は全部検査し、陽性者は自宅などに隔離しないと流行が終息するわけがない。。
検査しないで現実に目を背けるのが一番良いのなら世界中がそうしている。
このままでは東京はコロナの巣になる。
関東大震災や東京大空襲の2倍、20〜30万人が犠牲になるだろう。
もっと重要なのは、政府と都と感染研、つまり日本の統治者が、利権やメンツのために
国民をいくら殺しても気にしないサイコ集団ということがばれたことだ。
そして彼らを擁護する権力の走狗がこんなにたくさんいることも。 >>192
一気に読んでしまった！凄い文才だね！
朝日新聞社にでも入る？ ＞１
本文読んでないで書くが、
今回の場合、感染研は、あくまで検査をして陰性か陽性かを判断するのが目的、
その意味で言えば、ただの通過箇所なのに、
＞１の人は、感染研で検査をするからイコール研究だ
ってなっちゃってる。
分をわきまえるべき。 >>192
このままでは、日本では終息しないかもね…
例えるなら、日本は火事が起きてるのに、類焼を防ぐ努力をほとんどしていない
最後は日本人の多くが感染、っていう…いわば焼け野原になるかもしれない
高齢者じゃなければ重篤にならない、とも言われてるが、未知のウィルスで、若者でも将来どんな影響が出るか分からない
日本人は、健康という大切なものを、この稚拙な対応で失うのかもしれないな >>12
検査をしまくってるイタリアの例を持ち出すのは厚労省・政府のやとった工作員の常套手口。
イタリアは超緊縮財政で病院と医者を大量に削ったのが原因ということを絶対に言わないで
沢山検査やると医療崩壊するという印象操作しようとしている。 イタリアと韓国のアホコンビの例を出すまでもなくドイツとフランスは検査しまくってんのよね
大阪がこれからやろうとしてることをやってる >>1
中国では昨年の秋からコロナが流行ってたからな。
とっくに日本に持ち込まれて感染が広がりつつあることをわかった上で、医療崩壊しないように、計算され尽くされていたってことだろう。
89 名無しさん＠１周年 sage 2020/03/14(土) 01:57:16.67 ID:NkLc+sxx0
米国
> ブルームバーグ通信は、トランプ氏が国家非常事態を宣言する予定だと報じた。
↑↓
英国
> パトリック・ヴァランス政府首席科学顧問は「イギリスの実際の感染者は
> 他国の検査数と陽性率を見ると5000人から1万人いるとみられます」と分析。
> もはや感染を止めるのは不可能なのでゆっくり感染して集団免疫を獲得すると明言しました。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
