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【武漢肺炎】医療保険が貧弱なアメリカ 「保険入っても1週間入院で100万円」
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0001サーバル ★
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2020/03/14(土) 22:21:04.83ID:UNqNHApl9
(略)

医療保険が貧弱な米国の「武漢化」が怖い

それより、米国内の感染の広がりを心配する意見が圧倒的に多い。

というのは、米国の医療保険制度が先進国の中ではもっとも貧弱で、無保険者が人口の10%近くいるからだ。米国自体が「武漢化」するのではないかと懸念するのだ。保険に入っている人でも高額であること嘆く人が少なくない。

「米国在住ですが、保険料めちゃくちゃ高いです。低所得ではないので減額も受けられず、家族4人健康保険と歯の保険で月の保険料が20万円。それなら保険に入らず貯金したほうがいいという人もいますが、何かあった時の治療費が家を買えるレベルだったりするので、結局こうなっています。米国の医療費が高い理由の一つに、払えなくて踏み倒す人が多いからがあり、負のスパイラルになっているのですよ」
「私も国のオバマケア保険に入っていますが、それでも高いです。入院なんか1週間したら100万円くらい普通。子供産むのも保険きく所ときかない所があり、150万円かかりました。そのため、国以外の1か月何万円もする保険に2個入っています。だから、滅多に医者に行かないようにしており、インフルエンザやコロナウイルス程度では診察に行かない人が多いと思います。アメリカは何でも高すぎる!」

(略)

https://www.j-cast.com/kaisha/2020/03/13382080.html?p=all
0508名無しさん@1周年
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2020/03/15(日) 00:13:12.37ID:EzQb7pym0
>>451
ネットワーク加入してるかどうかは重要な事なので、病院側も必ず確認するよ。
そこそこ大手の健康保険で、そこのネットワークに入ってない医師訳あり医師が多いから断るのが無難。
0509名無しさん@1周年
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2020/03/15(日) 00:13:13.69ID:NRXv23220
>>501
それだとアメリカに限らずどの国も終了だろw
0510名無しさん@1周年
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2020/03/15(日) 00:13:25.20ID:dw4Rue680
日本人は健康なのに毎月保険料差し引かれる
アメリカで医療行為うけるのと結局
出費は同じという,,,
0511名無しさん@1周年
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2020/03/15(日) 00:13:39.36ID:gGbuNDCl0
>>469
日本は労働者全員が年収の6%、会社負担込みなら12%くらい健康保険払ってるからなあ
自営業ならほんの少し稼いだらあっという間に上限の100万近く
日本の健康保険は労働者の凄まじい犠牲で成り立っている
ただ、個人的には日本の皆保険は素晴らしい制度と思うけどね
0512名無しさん@1周年
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2020/03/15(日) 00:13:44.33ID:yiKI4mDd0
弱(ザク) 弱(ジョク) 弱(ホン) 
0513名無しさん@1周年
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2020/03/15(日) 00:13:46.43ID:AnTpbjrx0
>>506
老人国病人国になり衰退する
日本みたいに
0516名無しさん@1周年
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2020/03/15(日) 00:14:42.95ID:UCrBSMF70
>>513
そこは臨機応変でいいんちゃうか?
延命医療とかそこらは対象外にするとかでいいやん
0517名無しさん@1周年
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2020/03/15(日) 00:14:57.44ID:y0gnVvJ80
>>507
マイケル・ムーア監督のドキュメンタリー映画「シッコ」では
身寄りのないホームレスが中途半端ではあるが治療を受けて
ホームレスのためのシェルターの前までタクシーで送り届けられるのが
描かれているんだよね。
0518名無しさん@1周年
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2020/03/15(日) 00:14:58.72ID:9wgLxQMh0
>>506
不法移民が多すぎて皆保険を管理運用できないのが事情
欧州もEU化で国境がシームレスになっている上に
中東からの難民が流入したから医療保険が機能不全寸前
0519名無しさん@1周年
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2020/03/15(日) 00:15:33.83ID:1GedUDp50
>>473
欧州は社会主義的な価値観から、
日本とかアジアは、儒教的価値観から、
それぞれ、老人を大切にしてるように感じるが、

アメリカって、貧乏人も金持ちも白人もそれ以外も、
総じて老人に冷たいよな
0520名無しさん@1周年
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2020/03/15(日) 00:15:42.29ID:Ji4AhCJ/0
日本も国民健康保険の支払い額は高過ぎる。
そのカネで安倍のために株価を支えるために使って今損失出してる状態。
アメリカの日本もどっちもどっちだろ
0522名無しさん@1周年
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2020/03/15(日) 00:16:09.81ID:jVXs6M9S0
>>484
日本は比重が圧倒的に悪い
アメリカは基本給が多い
欧州は税収保険料多いが用途が数値でわかるからな
日本はブラックボックスだろう
0523名無しさん@1周年
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2020/03/15(日) 00:16:11.90ID:sCk1PIJI0
だからアメリカが
健康保険廃止しろとか言ってるしな
自分国の保険会社参入させるための
0524名無しさん@1周年
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2020/03/15(日) 00:16:27.59ID:AnTpbjrx0
>>516
日本は老人延命世界一
0525名無しさん@1周年
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2020/03/15(日) 00:16:56.51ID:oenZVN/l0
>>500
中国育ちのモンゴル人でロシアとアメリカで生活してたけど日本が一番って言ってるしな
0526名無しさん@1周年
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2020/03/15(日) 00:16:59.52ID:vjLHbzdL0
>>499
上級国民になって高い報酬を支払えば、競争を勝ち抜いてきた最高の医者にかかれる
金がないならヤブ医にかかるしかない。
そういう世界だよ。アメリカは。
まさに地獄の沙汰も金次第ってやつだ
0527名無しさん@1周年
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2020/03/15(日) 00:17:13.65ID:33ONd/cE0
後期高齢者の入院めっちゃ安いよ
自己負担3000円だったか
お金払うのはその3000円と、ご飯代だけ
0528名無しさん@1周年
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2020/03/15(日) 00:17:18.35ID:UCrBSMF70
>>520
ほとんどの奴はメリットの方がでかいからええやろ
子供の盲腸や虫歯で何百万も飛ぶとか死ぬで
0529名無しさん@1周年
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2020/03/15(日) 00:17:25.23ID:RQuQrN2m0
中国はかなりやばいところまできたのに
信じられないような強硬手段でおさえこんだが
同じように大量に感染者出そうなアメリカには無理そう。大丈夫かしら
0530名無しさん@1周年
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2020/03/15(日) 00:17:53.16ID:y0gnVvJ80
>>520
ウソを書くなよ。
国保は市町村が運営主体で
(今は財政は都道府県が管理し、加入は都道府県国保ではあるが)
財政は市町村の特別会計なんだよ。
0532名無しさん@1周年
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2020/03/15(日) 00:18:15.19ID:0A+1HvsJ0
>>517
最近見たジョーカーではずいぶん前の話だろうけどジョーカーの母親が普通に治療と看護受けてたぞ?
0533名無しさん@1周年
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2020/03/15(日) 00:18:15.82ID:oenZVN/l0
>>523
だよ

小泉政権の時に がん保険は全てアメリカ資本の会社だけだからな

小泉の腹黒さ
0535名無しさん@1周年
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2020/03/15(日) 00:18:25.29ID:9wgLxQMh0
>>510
元気な時に医療保険を分割払いしてた方が楽だよ
大病の時は仕事ができなくなって収入が減るうえに莫大な医療費のダブルパンチを食らうから

アリとキリギリスの逸話だね

まぁどうしてもアメリカが良いのならアメリカに移民してくださいな
0536名無しさん@1周年
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2020/03/15(日) 00:18:26.49ID:EzQb7pym0
アメリカに住んでて、たまに日本に一時帰国した時に日本の健康保険入って病院行ってる。
これが一番お得。区役所では嫌がられるけどなw
0537名無しさん@1周年
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2020/03/15(日) 00:18:47.46ID:1fFHzVkR0
>>484
いや日本は安いだろ。優秀な人ならアメリカ行けば数倍稼げる。
医療費やなんだを考慮してもそっちの方がいい。
日本でリーマンやってても先進国にプール付きの豪邸は建てられない。

日本は最小不幸、アメリカは機会平等っていう社会コンセプトの違い。
無能にとっては日本は最高。優秀にとってはアメリカのほうがいい。
0539名無しさん@1周年
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2020/03/15(日) 00:18:58.45ID:DMPETmQa0
なんだ保険に入っていたら100万円くれるのでなく支払うのかw
0540名無しさん@1周年
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2020/03/15(日) 00:19:26.76ID:LuY3E9kB0
弱肉強食社会がアメリカ
底辺層は一生底辺。
這い上がる術はスポーツだけ。
それがアメリカンドリーム。
宝くじに一等に当たる位の確率。
0541名無しさん@1周年
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2020/03/15(日) 00:20:03.64ID:NRXv23220
>>510
虫歯までカバーしてくるんだし文句言うな
いまどき銀歯いれてるって笑ってるアメリカ人に
歯医者での負担額教えてやれw
0542名無しさん@1周年
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2020/03/15(日) 00:20:03.84ID:Ji4AhCJ/0
テレビでやってたけど、石巻に130億円の新施設(スポーツ施設と立派な会館とかの
複合施設)ができて全額国からのカネ、来年からは維持費負担が始まる。
2040年頃には町の収入の半分が維持費で消えるとか。
これが日本だよ。夕張の教訓が何も活かされていない。
0543名無しさん@1周年
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2020/03/15(日) 00:20:06.73ID:sCk1PIJI0
アメリカで中国みたいな事しようとすると
確実の暴動が起きる
だからアメリカ人ほど買い溜めするだろうな
0545名無しさん@1周年
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2020/03/15(日) 00:20:23.53ID:vjLHbzdL0
>>537
数倍稼げるって、それに見合う能力があればの話だぞ
全員が稼げるみたいな詐欺師みたいな話はやめろ
0546名無しさん@1周年
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2020/03/15(日) 00:20:24.97ID:UCrBSMF70
>>540
銃社会だから弱肉強食(物理)が罷り通るのによーやるわな
銃乱射する奴の気持ちも分からんでもないわ
0547名無しさん@1周年
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2020/03/15(日) 00:20:41.24ID:EzQb7pym0
>>538
出産一時金は無かったよ。
0548名無しさん@1周年
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2020/03/15(日) 00:20:47.56ID:NRXv23220
>>540
だから必死にスポーツに打ち込んで
ドーピングしてまで一流大学の奨学金勝ち取るんだよね
0549名無しさん@1周年
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2020/03/15(日) 00:20:59.32ID:IgUoudx60
アメリカの医療はものすごく費用対効果が悪いからなあ
国民がかわいそう
0550名無しさん@1周年
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2020/03/15(日) 00:21:26.54ID:1fFHzVkR0
>>545
だからそう書いてるだろ。脊髄反射でレスするのやめろ
0551名無しさん@1周年
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2020/03/15(日) 00:21:31.20ID:AnTpbjrx0
>>519
そもそも日本の老人みたいには
あまり長生きしたがらないからね
欧米の老人
0552名無しさん@1周年
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2020/03/15(日) 00:22:25.36ID:1GedUDp50
>>513
老人とか障害者の社会保障を削っての、国家発展を目指す政策は、
有優思想で国家発展目指します宣言と同じでは?
0553名無しさん@1周年
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2020/03/15(日) 00:22:36.93ID:NRXv23220
>>551
日本の老人も色々だよ
迷惑かけずにぽっくり逝きたい
安楽死制度ほしいってお年寄りも多いよ
0554名無しさん@1周年
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2020/03/15(日) 00:22:39.25ID:+uynEWoD0
>>551
おまえに欧米の老人の何がわかるんだよw
0555名無しさん@1周年
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2020/03/15(日) 00:22:42.41ID:DiZpxsvu0
>>541
銀歯の材料が枯渇してきてて、今は白いのに変わってきてるよ
奥歯なら保険対象で安いけど、前の方は負担額がちょっと大きいよ
と言っても1本1万円以内だから、アメリカよりはよっぽど安い思うけど
0557名無しさん@1周年
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2020/03/15(日) 00:23:09.85ID:0V4tY35W0
日本に単身してるアメリカ人とか嫁とか子供来たら歯を治させて
帰す言うな
0559名無しさん@1周年
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2020/03/15(日) 00:24:21.33ID:4InI0XUv0
>>555
セラミックの差し歯で一か所$300くらいだったよ。
親知らずは4本一気に抜いて$500くらい。
0560名無しさん@1周年
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2020/03/15(日) 00:24:56.15ID:8IEo7r8a0
多分だけど薬剤費が高額なんだとオモ
無駄な薬を投与する医師が多いんじゃないかな
保険に入った方々が損をするのは
日本も一緒だね
ナマポが充実してる国に移住するのが良いよ
0561名無しさん@1周年
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2020/03/15(日) 00:25:09.92ID:HLEdTy1c0
住みづらい所もあるけど、日本でよかった…
0562名無しさん@1周年
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2020/03/15(日) 00:25:28.40ID:y0gnVvJ80
>>555
光で固まるプラスチックは1日で終わるんだよね。
便利になったものだ。
力のかかる奥歯には原則使えないが
事情があって奥歯に使用
それ以来、せんべい等のかみ砕くタイプのものは一切食べないようにしている。
0563名無しさん@1周年
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2020/03/15(日) 00:26:22.88ID:+uynEWoD0
外国で歯医者とか絶対行きたくねえ・・・
0564名無しさん@1周年
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2020/03/15(日) 00:26:35.88ID:IgUoudx60
アメリカンドリーム(成り上がり)って、すでにアメリカでは格差が大きすぎて難しいんだよ
北欧がトップクラスで日本が二番手集団、アメリカはその下
0565名無しさん@1周年
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2020/03/15(日) 00:26:37.61ID:1fFHzVkR0
日本は弱者に優しい制度なんだけど、優秀な人が稼いだ分が無能を支えるためにほぼ消えてしまう国。
また、セーフティネットが充実しているので、殆どの人は向上心がなくなり、定年まで無難に勤め上げればいいと思うようになった。
そのおかげでイノベーションが起きなくなり、企業は低迷、先進国で唯一30年も経済成長しない国になった。

アメリカは酷い制度だけど、優秀ならガンガン金を払うので、世界中から優秀な人が集まり、
日本の停滞を尻目にアップル、グーグル、マイクロソフト、アマゾンなどの大企業が次々生まれた。

どっちがいいか難しいね。
0566名無しさん@1周年
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2020/03/15(日) 00:26:38.55ID:1GedUDp50
>>537
アメリカの事全く知らんけど、機会平等なの?

あと、日本は、機会平等ではないよね?
0567名無しさん@1周年
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2020/03/15(日) 00:26:45.67ID:G+f1ZmuI0
弱肉強食がアメリカ社会の本質だな

結局、人道とか弱者保護とか日本にしかできない相互扶助の考え方
0568名無しさん@1周年
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2020/03/15(日) 00:26:45.94ID:DLvHQskR0
アメの 医療体制ておかしいわー...
オバマちゃんでも まっとうにできなかったのか?
0569名無しさん@1周年
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2020/03/15(日) 00:27:22.52ID:/cJSXb9e0
こりゃ入院できない貧乏人は死にまくるやん
ワクチン完成するまで壊滅的な感染者数かも
0570名無しさん@1周年
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2020/03/15(日) 00:27:24.99ID:DiZpxsvu0
>>562
「丈夫な白いのがあるんですよ〜高いけどね」て歯医者に勧められたw
まあ奥歯なら銀歯でええわ
0571名無しさん@1周年
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2020/03/15(日) 00:27:44.89ID:gGbuNDCl0
友人は飛行機の気圧のせいか凄まじい歯の痛みでアメリカの病院にかかったら
日本なら1000円くらいの虫歯の治療で20万取られたと言ってたw
0572名無しさん@1周年
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2020/03/15(日) 00:27:59.04ID:DLvHQskR0
日本て 戦争には負けたけど いろんなめんで アメに勝ってるな...
0573名無しさん@1周年
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2020/03/15(日) 00:28:30.17ID:PE/a+u2c0
保険入っててもこんなに高いのかよ
0574名無しさん@1周年
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2020/03/15(日) 00:28:40.25ID:4InI0XUv0
>>560
どんなに小さなクリニックでも看護師が複数いて、診察受けに行くとその人たちが代わる代わる検査とか処置をしてくれる。そんで最後に先生が出てきて診察と処方箋書いてくれる。
登場人物が多くてその分人件費が掛かってるって印象だな。
0575名無しさん@1周年
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2020/03/15(日) 00:29:03.64ID:1rLVslf60
>>558 特に産婦人科で、新生児についての障害があると
莫大な訴訟賠償となりやすい
だから年間に2500万円以上のそれについて対抗する保険加入するんだって
つまりその保険支払いのために働いてるようなものであって
産科の場合は、手元に残るのは少額だったりするって
もう30年前から、米国ではそういう状況
0576名無しさん@1周年
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2020/03/15(日) 00:29:12.26ID:DiZpxsvu0
>>565
それでも生き抜ける優秀な人材はアメリカの方が幸せだろうけど
わしゃ凡人なので日本でいいです
0577名無しさん@1周年
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2020/03/15(日) 00:29:17.14ID:dw4Rue680
>>549
平均時給が日本の三倍のアメリカ人を
可哀想とか
時給がタイ以下の日本がアメリカ人に同情するとかおめでたい
0578名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/15(日) 00:29:22.47ID:VGe88eJx0
金持ちだろうが貧乏人だろうが治療はともかく隔離しないといつまでたっても
流行が収まらないやろ(´・ω・`)
0579名無しさん@1周年
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2020/03/15(日) 00:29:31.36ID:iMQj9X6jO
海外から日本へ来て即ナマポ
医療費タダで医者へかかる、とかなくせば
日本はもっとよくなるのに

日本にいる一人を頼って海外から何十人も親族呼ぶ奴までいる始末
0580名無しさん@1周年
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2020/03/15(日) 00:29:32.59ID:AnTpbjrx0
>>568
アメリカ人は
日本みたいに
老人国病人国になり衰退したくはないので
オバマケアは嫌われた
0581名無しさん@1周年
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2020/03/15(日) 00:29:47.89ID:kXMxFKHd0
>>30
日本が設備の整った病院が増えたのは今の老人がまともに働いてきたからでもあるんだよな
0582名無しさん@1周年
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2020/03/15(日) 00:29:49.01ID:rUXW6IRD0
まあメリケンの医療保険なんてあってないようなもんだしな
多少安くなるから仕方なく入ってるヤツがほとんどで、その保険料すら払えないヤツは自主的に病院なんか行かねーわ
0583名無しさん@1周年
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2020/03/15(日) 00:30:22.66ID:y0gnVvJ80
>>566
米国はものすごい学歴社会であり、コネ社会だとも聞くが
どうなんでしょうね。

転職でも原則、前職の上司の推薦状が必要だとか。
アメドラの「24」でもジャック・バウアーが辞めるアルメイダに
推薦状を書こうかとか言っていたな。
0586名無しさん@1周年
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2020/03/15(日) 00:30:51.78ID:4InI0XUv0
>>573
一応out of pocket max ってこれ以上は年間患者負担一律になりますって額があって、それ以上は負担かからないようになってる。
その額が大体$6k〜10kくらい。貧困向けのメディケイドはよく知らないけどもっと低いと思う。
0587名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/15(日) 00:31:21.49ID:+uynEWoD0
かつての支配者層の白人連中からすれば奴隷の黒人の面倒をみるなんて真っ平ごめんだったろうからな
現代になってもその歪さは修正出来ていないってわけだ
0588名無しさん@1周年
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2020/03/15(日) 00:32:14.04ID:1GedUDp50
>>565
日本経済崩壊の一因として、日本の経営者や上層部の無能さがあると思うんだけど、

要するに、日本社会は、無能な人間の方が出世する仕組みという事?
0590名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/15(日) 00:32:41.12ID:4InI0XUv0
>>583
働いてる感じだと機会均等だと思うな。
ちなみにコネ社会って揶揄する人が居るけど、コネで入っても仕事できなかったら即クビだし、推薦した人の立場も悪くなるので、普通は見合った人しか推薦しないよ。
0591名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/15(日) 00:33:03.79ID:AnTpbjrx0
>>579
アメリカに来るのは若く健康な優秀な人

日本に来るのは病人や無能

となるから
ますますアメリカ発展、日本没落だな

日本株買わない方がいいよ
0592名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/15(日) 00:33:15.70ID:AuMPlcCF0
>>1
ね?
オバマケア正しかったでしょ、アメック
なんでトランプにしたの?
まあ貧乏人始末したいならそのまんまほっといてもいいけど、
サンダースとか真っ先に死ぬよ

>>560
まあだいたいあたり。
アメリカの場合、製薬治験とか全部企業は投資で賄う
だから新認可薬、特に特効薬はクッソ高い
それこそ2億円なんて薬が出てくる
まあそのかわり難病が一回飲めば治るとか、
仙豆ですか?って機能なんだけど。
そのためクッソ高い。
あと医者についても商業なんでね
いくらでも払うやつがいるならそっち優先するわな

日本の場合、それにフィックスするために
医師会と弁護士会が料金規定してるようなもんだよ
だから向こうの弁護士依頼料は天井知らず
代わりに賠償金からとるからすげえ額ふっかけてくんの
0593名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/15(日) 00:33:36.90ID:y0gnVvJ80
>>580
ウソを書くなよ。
米国には公的医療保険としての
高齢者医療のメディケアと低所得者医療のメディケイドがあるんだよ、
現役世代中間層は自己責任が要求される。

だから、トランプも公的年金と高齢者医療のメディケアの維持を公約
トランプ支持者も公的年金と高齢者医療のメディケアは当然の権利だと思っている。
0595名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/15(日) 00:33:54.21ID:JuoI0lM60
アメリカでテレビやラジオで
医療訴訟の募集コマーシャルやってる
治療手術したけど治らない場合は○×医療専門弁護士事務所へどうぞー
とか
醜い社会だな
0596名無しさん@1周年
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2020/03/15(日) 00:34:05.15ID:IgUoudx60
>>565
日本の低成長の原因は老人優遇と中小企業優遇だろうね
0597名無しさん@1周年
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2020/03/15(日) 00:34:38.97ID:WJagpaf20
ダメリカは、コロナ後の日本に関して生かさず殺さずって感じなんだろ?
0598名無しさん@1周年
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2020/03/15(日) 00:34:51.87ID:1fFHzVkR0
>>583
学歴社会だよ。学部、修士、博士と確実に年収が上がる。
だから学費が高くてもみんな大学院に行くわけ。

コネは日本とそう変わらないんじゃない。仕事で得た職歴や人脈で転職するのはコネと言わない気がする。
ダメなのは親のコネとかそういう本人の実力でないものでしょ。

転職の際のリファレンスチェックや推薦状は、日本でもあるよね。アメリカのほうが多いにしても。
0599名無しさん@1周年
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2020/03/15(日) 00:35:22.55ID:1rLVslf60
>>562 埋め程度にもよるが、あれは奥歯でもそこそこいけるよ
それで噛んでも余り問題ない
銀歯で埋めた場合は、その銀歯が取れるという事が結構起きる
固めた樹脂が外れるということの方がずっと少ない
歯ごと割れると面倒だが、それは最初の埋める前の浸食がかなり進んでるなどであって
銀歯でやっても、特にそれに対抗性が向上するというものでもなさそうだ
0600名無しさん@1周年
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2020/03/15(日) 00:35:29.29ID:gGbuNDCl0
>>587
人種問題
移民問題
皆保険にはこの2つが凄まじいネックになるんだろうな
0601名無しさん@1周年
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2020/03/15(日) 00:35:49.54ID:WJagpaf20
いずれにせよ、オマエラのメッセージは不透明かつ不必要なんだよ。
頭の悪さがにじみ出てるな。毎回毎回ろくでもない事しやがってよ。
0602名無しさん@1周年
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2020/03/15(日) 00:36:02.90ID:LuY3E9kB0
他の先進国と比べてアメリカは上と下の差が極端すぎる。上と下の数の比率も違い過ぎる。収入 ピラミッドの底辺が長い
0603名無しさん@1周年
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2020/03/15(日) 00:36:04.14ID:e8PeOebp0
医療制度の不備でインフルごときで2万人も死者を出したタイミングで
武漢コロナキタ───O(≧∇≦)O────!!

コロナで死者出てます
コロナ感染広がってます
コロナは中国のせいですうううう
( ゚,_・・゚)ブブブッ

これがアメハムのやり方
0604名無しさん@1周年
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2020/03/15(日) 00:36:18.15ID:AnTpbjrx0
>>593
低所得者は劣悪な病院行き
0605名無しさん@1周年
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2020/03/15(日) 00:36:32.95ID:1GedUDp50
>>583
俺も、アメリカが機会平等という説には、大いに疑問を持ってる
要するにアメリカンドリームという観念から逆算した幻想ではないかと

日本の機会不平等も酷いと思うけど
0606名無しさん@1周年
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2020/03/15(日) 00:37:30.23ID:e8PeOebp0
>>595
アディーレUSA
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