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【コロナ速報】ドイツ、1日で1100人感染者増加、計6012人に 死者は1人増加で計13人 17日

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0001みつを ★
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2020/03/17(火) 03:24:00.64ID:wXdsMhwo9
【コロナ速報】ドイツ、1日で1100人感染者増加、計6012人に 死者は1人増加で計13人 17日

2020/03/17

https://twitter.com/deitaone/status/1239617840816283650?s=21

GERMANY REPORTS JUMP IN CORONAVIRUS CASES TO 6,012, UP BY MORE THAN 1,100 CASES COMPARED TO PREVIOUS DAY - RKI

GERMANY REPORTS ONE MORE DEATH RELATED TO CORONAVIRUS, TOTAL DEATH TOLL NOW AT 13 - RKI
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0003名無しさん@1周年
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2020/03/17(火) 03:25:40.12ID:bnauGhfZ0
日本は何を守ってるのさ
日本の感染者数誤魔化しても海外で増えりゃオリンピックなんかないんだぞ
バカじゃねえのかゲリゾウ
0004名無しさん@1周年
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2020/03/17(火) 03:25:47.62ID:NAHCxvpS0
ドイツが一番まとも
ジャップは隠蔽してるだけ
0005名無しさん@1周年
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2020/03/17(火) 03:26:49.81ID:o6Wo+cUt0
死者の少なさが医療技術の高さ
0006名無しさん@1周年
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2020/03/17(火) 03:27:32.33ID:tJZYVGmi0
アベ「中国に感謝せよ」
0007名無しさん@1周年
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2020/03/17(火) 03:27:40.94ID:w0gLqe890
>>1
 
 フ゜ッ ∩ 彡⌒ミ   
  ℃ゞノ ヽ(・ω・ ) みつを、おつ
  ⊂´_____∩ 
0008名無しさん@1周年
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2020/03/17(火) 03:27:57.61ID:zY/bOV+90
こっちはS株か
Lだとイタリアになる
0009名無しさん@1周年
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2020/03/17(火) 03:27:58.09ID:tBM80Tf30
そのうち感染してないのに陽性判定されている可能性は?
0010名無しさん@1周年
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2020/03/17(火) 03:28:11.77ID:UhhTKtl80
ええええええええええええええええええ
0011名無しさん@1周年
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2020/03/17(火) 03:30:28.16ID:x9xUQO0J0
ジョジョのシュトロハイムの例のセリフが改めて実証されてるな
0012名無しさん@1周年
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2020/03/17(火) 03:30:37.65ID:UZib2t840
>>5
重症化するのを防ぐ方法ってないんじゃないの
0013名無しさん@1周年
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2020/03/17(火) 03:31:23.23ID:iWNv3lAb0
感染者数の割に死亡者数めっちゃ低い。なんで?ちゃんと医療機関が機能していてしっかりした治療が行われてるから?
0015名無しさん@1周年
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2020/03/17(火) 03:33:27.44ID:pgBqdkMy0
逝けやドイツ銀www
0016名無しさん@1周年
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2020/03/17(火) 03:33:54.47ID:qN767zNl0
感染が始まってから日が浅い。これから増える。ついこの間までは死者ゼロだったが最近増え始めてる。
0017名無しさん@1周年
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2020/03/17(火) 03:34:19.06ID:2T/E52fg0
>>1
医療崩壊まで2、3日だなwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwww
0018名無しさん@1周年
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2020/03/17(火) 03:34:31.85ID:dsIGJNV40
>>13
検査を手広くやっているから感染者が多く出る
感染初期のためベッドと医療従事者が足りており充分な治療が施されている
0020名無しさん@1周年
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2020/03/17(火) 03:35:45.55ID:TdnLuxEE0
おお、世界に冠たるドイツよ!
エチュ川より北で封鎖するとはなんとなさけない!

※3/16途中経過です
●世界強国
**. 80880 (**36増) 死3213 (*14増) 重3226 中国
02. 27980 (3233増) 死2158 (349増) 重1851 イタリア
03. 14991 (1053増) 死*853 (129増) 重**** イラン
04. *9428 (1440増) 死*335 (*41増) 重*272 スペイン
05. *8236 (**74増) 死**75 (***増) 重**59 韓国
●新興国
06. *7241 (1428増) 死**15 (**2増) 重***2 ドイツ
07. *5423 (****増) 死*127 (***増) 重*400 フランス
08. *4180 (*500増) 死**73 (**5増) 重**12 米国
09. *2353 (*136増) 死**19 (**5増) 重**** スイス
10. *1543 (*152増) 死**36 (**1増) 重**20 英国
11. *1413 (*278増) 死**24 (**4増) 重**45 オランダ
12. *1322 (**66増) 死***3 (***増) 重**27 ノルウェー
13. *1119 (**79増) 死***7 (**4増) 重***2 スウェーデン
14. *1058 (*172増) 死***5 (**1増) 重**33 ベルギー
15. *1018 (*158増) 死***3 (**2増) 重**12 オーストリア
16. **914 (**50増) 死***4 (**2増) 重**10 デンマーク
17. **895 (**56増) 死**27 (**3増) 重**41 日本
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
**. **696 (****増) 死***7 (***増) 重**15 ダイプリの壁
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
18. **566 (*138増) 死**** (***増) 重***9 マレーシア
19. **439 (**38増) 死**** (***増) 重**** カタール
●ICU
**. **109 (****増) 死***7 (***増) 重**11 サンマリノ
0021名無しさん@1周年
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2020/03/17(火) 03:36:18.59ID:UhhTKtl80
増え方は韓国より速いな
0022名無しさん@1周年
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2020/03/17(火) 03:36:19.18ID:8R/O13Dr0
日本の検査を減らして調整しても、
世界がこんなに感染してたら、外国人アスリートと観客さんが来日できない。
だから、日本の感染者数がいくら抑えられても、
他国が多すぎるからという理由でどのみち何かを日本に通告してくる可能性が高い。
そうはなって欲しくはないが、これだけ日本以外の国々で感染者が激増すると、
世界観移動ということ自体ができなくなって、オリンピック以外のことも
どんどんと滞ってしまうのだろう。

観光客の誘致で食べている欧州の国々の方が、より大きな損害を被るだろう。
日本はまだ少ない損害だ。
フランスとかイタリアあたりはものすごい数の観光客がお金を落とすという。
それがごっそりと消えたら、財政負担が恐ろしいくらい増える。
ただでさえ、黄色いベスト運動でデモとストライキを繰り返す集団に経済が麻痺させられているのに、
この上に、自動的にお金を落としてくれる観光客がいなくなれば、
日本がオリンピックに消費した費用なんて問題じゃないくらいにお金が足りなくなる。
イタリアの銀行も財政破綻してもおかしくない。
そうなると、EUは破綻するので、世界は分裂の方向へと進む。
そういう時勢になったら、日本も仕方がないと腹をくくる時が来るのだろうか。
0023名無しさん@1周年
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2020/03/17(火) 03:36:26.73ID:qN767zNl0
あと韓国は感染者のかなりを占める新興宗教信者が若者ばかりなので死亡率が低い。
0024名無しさん@1周年
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2020/03/17(火) 03:37:24.49ID:VTHM0X4E0
ドイツでは医師や看護師の感染者はいないのだろうか?
0025名無しさん@1周年
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2020/03/17(火) 03:37:46.69ID:sHnWAwwX0
ゲルマン魂やで!
0026名無しさん@1周年
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2020/03/17(火) 03:38:19.75ID:pgBqdkMy0
感染拡大移動制限で逝くやろw
0027名無しさん@1周年
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2020/03/17(火) 03:38:45.96ID:po5L6zlL0
死者13人だし検査しまくってんだろうな
日本もこの倍ぐらいは感染者はいると思うわ
0028名無しさん@1周年
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2020/03/17(火) 03:39:10.01ID:/lJXIaAU0
>>1
この広がりの速さ、
日本の感染者の伸びが少ないのは「有り得ない」としか思えないんだが。
なにかがおかしい。
0029名無しさん@1周年
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2020/03/17(火) 03:42:38.68ID:uySVtFYm0
>>28
日本も沢山いるさ
ただ、症状が出た人をもって罹患者としているだけだよ
0030名無しさん@1周年
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2020/03/17(火) 03:43:06.97ID:pgBqdkMy0
EU以外出入国禁止提案やと
意味あるんかいな?
0031名無しさん@1周年
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2020/03/17(火) 03:43:15.64ID:RVknD1Ce0
60歳以上をPCR検査に出していないだけ。
高齢者が母数に入らなければ、重篤者も死者も増えない。

感染者の2%程度が死ぬ。これは世界共通。
ドイツが高齢者も数えていれば、感染者9000人、死者180人っていうのが真値だろう。

トルコ移民、シリア難民も多いし、ドイツはこれから大変だよ。たぶん、内戦みたいなことが起こる。
0032名無しさん@1周年
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2020/03/17(火) 03:43:17.96ID:po5L6zlL0
>>28
日本は1万ぐらいいると思うわ
検査数絞りすぎだわ
ドイツは多分やりすぎなんだろうけど
0033名無しさん@1周年
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2020/03/17(火) 03:43:46.96ID:iWNv3lAb0
イタリアとの差は何なんだ?こんなにも差が出るもんかね
0035名無しさん@1周年
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2020/03/17(火) 03:44:43.52ID:shCVCXP80
イタリア死に過ぎでドイツ死んでなさすぎ
何でこんなに死亡率に差があるんだ?
教えてエロい人!
0036名無しさん@1周年
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2020/03/17(火) 03:45:05.45ID:5dk92a3D0
ドイツって日本なんか比較にならないほどアレなのかも
0038名無しさん@1周年
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2020/03/17(火) 03:45:49.35ID:TbPqIazw0
>>35
>>34の画像から見てわかるように、意図的に高齢者を検査しないことで「コロナウイルスによる」死者を減らしてる
0040名無しさん@1周年
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2020/03/17(火) 03:46:04.83ID:XLdh26GT0
とりあえずアジアは一ヶ月以上早かったんだから山場は越してるだろ
0041名無しさん@1周年
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2020/03/17(火) 03:46:05.44ID:6y0GVT9Z0
ドイツとフランスもライバルだからな
イタリアをコロナピザと散々馬鹿にしたフランスも
死者の数で大差がついてるドイツにはイライラw
0042名無しさん@1周年
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2020/03/17(火) 03:48:10.10ID:6y0GVT9Z0
ドイツの医療技術は世界一ィィィぃ!
0043名無しさん@1周年
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2020/03/17(火) 03:49:18.47ID:XLdh26GT0
中国はデータの信頼性への疑問と人口の多さと発祥地であるから除外するとして
イタリアは確実に最も失敗した国になるな
何が原因だったのかハッキリさせてほしい
0045名無しさん@1周年
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2020/03/17(火) 03:50:59.74ID:jnVjEkU00
>>35
ドイツはイタリアが注文したマスク横取りとかしてる
0046名無しさん@1周年
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2020/03/17(火) 03:51:19.03ID:iWNv3lAb0
>>31
なるほどねぇ

にしてもイタリアが死に過ぎてて驚き
0047名無しさん@1周年
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2020/03/17(火) 03:52:29.42ID:6y0GVT9Z0
>>44
戦前の軍事力
ドイツ>日本>イタリア

やはり現在の医療技術や体制もこの順位になるのか
0048名無しさん@1周年
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2020/03/17(火) 03:52:54.40ID:UufaPPfX0
イタリア南部に逃れた人多いけど今どうなってるんだ
シチリアもそこそこ感染者出してたよね
0049名無しさん@1周年
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2020/03/17(火) 03:53:00.71ID:R9NPJINx0
ドイツは検査してトリアージを行い対応している
から致死率が低いのだ。
医療も極めてすぐれている。
まさに見本。先進国はこうでないと。
検査拒否での感染者隠蔽など先進国がする
事では無い。
0051名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/17(火) 03:54:23.88ID:TbPqIazw0
>>49
トリアージを行ったら当然一定数黒札も出るんで死者増えるんですがそれは
その先進国にあるまじき隠蔽をしてるのがドイツという国なんだよ
0053名無しさん@1周年
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2020/03/17(火) 03:55:57.27ID:iWNv3lAb0
国ごとにデータの出し方とか検査の条件が違いすぎて比較しづらいね
0054名無しさん@1周年
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2020/03/17(火) 03:56:51.64ID:mOEU6DmB0
さっきから老人を検査対象から除いてるって言ってる人がいるがちゃんとしたソースあるの?
0055名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/17(火) 03:57:02.50ID:0ddHJphq0
やっぱイブプロフェンとオリーブオイル禁止にしないとダメだな
0056名無しさん@1周年
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2020/03/17(火) 03:57:10.07ID:Fev/v7Tr0
>>1
日本は白黒つけないで灰色なんやな
生き方もそうやん
0060名無しさん@1周年
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2020/03/17(火) 04:01:24.20ID:mOEU6DmB0
>>58
推測でそう言われてもねぇ
その疑問が氷解するソースが欲しいんだけどね
(´・ω・`)
0061名無しさん@1周年
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2020/03/17(火) 04:01:43.59ID:cwwTK6tU0
ドイツや北欧の死亡率の低さは遺伝子的なものだろうな
0062名無しさん@1周年
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2020/03/17(火) 04:01:55.05ID:RVknD1Ce0
ディーゼル車の排ガス検査で不正。
 →ドイツの車は世界一ィィィ!

コロナ検査で高齢者を検査しない。
 →ドイツの医療は世界一ィィィ!

ドイツってこういう国。中国とか韓国と同じカテゴリー。
0063名無しさん@1周年
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2020/03/17(火) 04:03:05.32ID:kkocWsUg0
ドイツも5桁が近づいてきたか・・・
0064名無しさん@1周年
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2020/03/17(火) 04:03:11.31ID:40Tkgc3J0
>>60
そりゃそれこそドイツが瓦解して情報が公開されない限り無理だな
ただ、日本やイタリアの患者の年齢構成から見て、ドイツが異常値であるのは確か
0065名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/17(火) 04:04:25.28ID:a1nlN5nU0
検査はしまくるが重症優先、がうまく回っているんだろう。
0066名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/17(火) 04:04:52.22ID:r04oozvR0
ドイツとか韓国とか感染者は多いけど死亡率は低い
0068名無しさん@1周年
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2020/03/17(火) 04:05:32.14ID:rw2Gl6a50
死者数が増えるのはこれからでしょ
発症後2週目が危険らしいから
0069名無しさん@1周年
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2020/03/17(火) 04:10:54.38ID:QQJX981b0
>>5
オリーブオイルの消費量は関係ない?
0071名無しさん@1周年
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2020/03/17(火) 04:13:06.06ID:khcvlvGd0
死亡者がまだ少ない
0073名無しさん@1周年
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2020/03/17(火) 04:14:38.83ID:O4HMCmf40
>>65
ドイツってクリティカルが異常に少ないんだよな
0074名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/17(火) 04:15:05.64ID:RVknD1Ce0
ドイツっとスイスは民主主義のふりをした共産主義。
ロシアとか中国と一緒だよ。
数値を不正してでも国家の見映えが最優先。
だから世界中から嫌われる。
0075名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/17(火) 04:23:31.17ID:WM1DH4g90
ここまで増えてしまうと
感染者出ましたー!の数を積み重ねることに何の意味があるんだろう
1000人検査した国と、10万人検査した国とで
検体採取してワクチン開発の質に大きな差が出るならいいんだけど
0076名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/17(火) 04:27:25.39ID:2z3VjpSP0
欧州でもドイツは違うな 死者が少ない
医療レベルと国民性だなこりゃ
0077名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/17(火) 04:27:39.53ID:/V1eOSOw0
まさかディーゼル車の排ガスみたいに不正操作してませんよね?
0078名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/17(火) 04:28:53.06ID:LYMdhl0b0
ドイツもやってる感だしてるだけ
パニックになると移民問題と重なって暴動につながるから
0079名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/17(火) 04:28:53.88ID:40Tkgc3J0
ドイツの新型コロナPCRの統計。母数が4000超えたが、依然として80歳台が非常に少なく、中央値が46歳。これが致死率の低さの背景とも言える。
一方、イタリアはある統計では中央値が64歳、まるで蔓延の状況が違うことになる。
https://twitter.com/kettyacom/status/1239491019378266112?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0080名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/17(火) 04:30:46.68ID:Z/VbTe6C0
ドイツは1日で1100人感染者増加、死者は1日で1人増加
日本は1日で43人検査、 感染者数33人増加
検査しない方針にしても、余裕とりすぎじゃね?
0081名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/17(火) 04:32:13.52ID:2z3VjpSP0
国民性だな
ドイツと日本人の違いは、休みのとりかたでわかる
ドイツは休みも、きっちりとるし、きっちり取らせる
要するに日本人は几帳面だけどミーハー
0083名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/17(火) 04:35:54.20ID:3z6GYfa30
俺コロナだからなーーーヒャッハーが出没するような日本はまだ平和だよw
0084名無しさん@1周年
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2020/03/17(火) 04:36:58.62ID:ysd0t5s30
なぜ日本に学ばないのか
プライドなんですかねえ?
0085名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/17(火) 04:37:12.98ID:L9J1kmci0
日本は5万から15万だろ
0086名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/17(火) 04:37:17.22ID:JoE/iWl70
>>12
日本では重症者が入院できるから死亡率が低い。

イタリアでは病床が満杯だから入院できず死んでいく。
アメリカだと高額な医療費が払えないから医者に行かずに死んでいく。
0089名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/17(火) 04:41:15.54ID:/V1eOSOw0
>>79
ドイツも当然年寄りのほうが肺炎は多いはずだろうに
なぜに検査数が少ないの?
0090名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/17(火) 04:42:17.72ID:ALonu5wO0
欧州とも渡航規制しろよと思ったが、アメリカの空港の惨状を見て安倍っ子のノーガードっぷりもパニックによるクラスターを作らない意味では機能していると思った
0091名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/17(火) 04:42:52.40ID:MFN2cWS40
>>51
検査しないで感染者数ごと隠蔽する日本よりまし。
0092名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/17(火) 04:43:17.32ID:FlA9lufn0
>>79
ドイツでは、高齢者にコロナウイルスの
検査をしていないので高齢者のコロナウイルスの
死者もいない(ことになる)

なので死者が少ない説
0094名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/17(火) 04:44:38.11ID:MFN2cWS40
>>92
日本では年間10万人以上肺炎で死んでる、かつ、肺炎死した後のコロナ検査は基本やらない。
なので日本は死者が少い説。

この件でドイツより日本がいいとかいう奴はキチガイやで。
0095名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/17(火) 04:47:04.22ID:MFN2cWS40
日本:感染者数も死者数もどっちも隠蔽
ドイ:感染者数を実数把握するために積極検査。死者数は隠蔽

どっちが「マシ」やねん。
0096名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/17(火) 04:48:16.98ID:Dv7zd9jG0
売国左翼の流すデマに医療界が大激怒!
左翼野党や左翼マスコミは日本の敵!

https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1583071259/
立憲民主&ゲンダイ「北海道で厚労省が検査妨害!」 →デマでした 国立感染研が激怒反論

そりゃ日本を滅ぼしたい売国左翼は感染者を増やしたいわな

検査やりすぎると医療崩壊してイタリアや韓国のような惨状になる
売国左翼は日本を滅ぼしたいから「検査もっと増やせ〜」って喚いてる

感染者数がだんだん減ってきているから、売国左翼がだんだん焦ってきてるね
暖かくなれば収束だし

日本の左翼はチョン勢力と完全に一体化してる 韓国を見ても分かる通り、
本当に爆発的に増えていたら隠蔽なんてできない
日本は清潔なのと気候的に広がりにくい。

捏造だらけの批判しかしない売国左翼に対する憎しみが日本国民の間でどんどん高まっていってる

そもそも日本の左翼はチョンと一体化し過ぎている
立憲民主党の支持母体の内の1つは在日韓国人組織の民団なんだから

日本の左翼は日本国民の目線に立っていない
日本の敵でしかない

チョンと一体化してる売国左翼勢力に負けちゃ駄目だ!
五輪は予定通りに開催するべき
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↓立憲民主党の長年の夢の外国人参政権は日本崩壊への道、絶対に許しちゃダメ!

【動画あり】 立憲民主党 「とにかく外国人に参政権をあげたい、我々は民主党時代から一貫している」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1576541512/

最優秀作品賞:新聞記者
最優秀女優賞:ジム・ウンギョン(新聞記者)
最優秀男優賞:松坂桃李(新聞記者)

日本のマスゴミってどんだけチョンとチョンと一体化している売国左翼に支配されてんの?
日本アカデミー賞協会の会員数は業界人約4,300名
これほどの人数が居て名前も聞いたことないチョン女が最優秀女優賞受賞して、
作品賞が誰も見てない反日映画の新聞記者って・・・・
業界のチョン汚染は想像以上に酷い

コロナ騒ぎを必要以上に煽って得するのはチョンに支配されている日本の売国左翼メディア
現に在宅率が上がって糞詰まらないテレビ番組の視聴率が跳ね上がっている
みんなテレビを見るのを止めよう!



929854567979188098250123
0097名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/17(火) 04:50:18.64ID:yE7s8XT+0
イタリアの惨状!
ttp://imgur.com/J79czWn.jpg

ttp://imgur.com/ErIBAmY.jpg

ttp://imgur.com/fuJkjvY.jpg
0101名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/17(火) 04:52:29.74ID:qXBWyuJP0
>>94

日本では、肺炎患者の治療法を決めるために必ず細菌検査・ウィルス検査
をしています。医療関係者なら誰でも知っている。願望を語ってんじゃねえよ!
0102名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/17(火) 04:52:50.97ID:FlA9lufn0
>>95
ドイツは60才以上の検査が
他の国に比べて極端に少ない。

理由は不明。
0103名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/17(火) 04:58:11.16ID:MFN2cWS40
>>99
おかしくないな。実数把握するために若年者の検査はしてるんだから。そんなもんで日本の正当化になるかボケ。

>>99 >>102
そもそも、高齢者の感染者数隠蔽ってのはどこソースだ?
ドイツ高齢者の検査希望拒否率でも公表されてんか?
0104名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/17(火) 04:58:14.40ID:vwptOODi0
日本でも通常肺炎で一日300人くらい死亡してるんだから
コロナ死なんて誤差レベル
ドイツでも同じでしょ
0105名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/17(火) 04:58:39.44ID:M+M4YbSB0
【イタリア】新型コロナ感染者、イタリア北部が欧州でも突出して多い理由は 断末魔の中国 3/6(金)【中国移民問題】
 日本の外務省は1日、イタリアに対する「感染症危険情報」のうち、北部のロンバルディア州(州都・ミラノ)、ベネト州(州都・ベネチア)、
エミリア=ロマーニャ州(州都・ボローニャ)の3州について、不要不急の渡航を自粛するよう呼びかける「レベル2」に引き上げた。
 イタリア保健省が前日、同国の新型コロナウイルスの感染者が1000人を超え、死者が29人になったこと、感染者が北部3州に集中していると
発表したことによる処置だと考えられる
 欧州各国のなかでも、イタリア北部に突出して感染者と死者が多い理由は、およそ想像がつく。この地域は、1990年代以降、中国人移民が激増していった。
 「水の都」ベネチアでは、欧州系ハイブランドのショップを除き、バッグなどの革製品を並べるショップの多くは、中国人による経営だ。
中国系企業が、中国人労働者を雇い、イタリア現地で製造販売する「メイド・イン・イタリー・バイ・チャイニーズ」のビジネスである。
 イタリア第2の都市で、「ファッションの街」として世界的にも名を馳せる商業都市ミラノも、この十数年で、中国系移民が激増した街として知られる。一部の通りは、
中国製の繊維類やアクセサリー類の卸問屋が軒を連ね、運搬で付近の道路が大混雑するなど、摩擦が日常化していた。
 ミラノでは、ある“異変”に、住民が大変なショックを受けた。
 8年前の話だが、市役所の住民登録簿に登録されている「名字」に関する新聞報道だった。上位10番以内に、中国系の名字が3つ入っていたのだ。
1位は典型的なイタリアの名字ロッシ、2位はHu(胡)、8位がChen(陳)、10位はZhou(周)だった。
 エミリア=ロマーニャ州と接するトスカーナ州(州都・フィレンツェ)には、プラートという街がある。繊維産業が集中し、ファッションの街ミラノを事実上支える、世界的な拠点である。
 同地には、古くは80年代から、主に江蘇省温州からの中国人の移住が進んだ。数年前には、市長が「街の人口の3分の1が中国人になってしまった。われわれは国境のない中国と闘っている」と語ったことも報じられた。
すなわち、イタリアのファッション業界は、中国マネーと中国系労働者に支えられているのだ。
 クリスマスシーズンの12月以降、旧正月(=2020年は1月25日)の時期まで、中国人労働者のイタリア⇔中国の“往来ラッシュ”が続いた。
 とすると、帰省先で中国各地に拡散されつつあった新型コロナウイルスに一部が感染し、自覚症状がないままイタリアへ戻ったことで、イタリア北部に新型コロナウイルスが拡散されてしまったのではないだろうか

最新情報 3/15 
イタリア全土    感染者数24747 死者数1809
ロンバルディア   感染者数13272 死者数1208
エミリアロマーニャ 感染者数3093 死者数284
0106名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/17(火) 05:06:16.20ID:Y/PAyDM70
>>20
日本どんどん抜かれてくな
0107名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/17(火) 05:07:42.86ID:MbPt950C0
ドイツは風邪で解熱剤使わない派の国だもんね。日本も確かそれに習ってるはず
0109名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/17(火) 05:12:00.35ID:HcxhOatH0
重症者率も低過ぎだなドイツ
0111名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/17(火) 05:17:48.20ID:FlA9lufn0
>>103
>>79
理由は不明。
単に流行初期だからアクティブな若年層から
けんさをうけているのかもしれないし、
ドイツては高齢者は肺炎にならないから
検査する必要が無いだけかもしれない(w
0112名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/17(火) 05:19:29.33ID:MbPt950C0
>>110
風邪なら家で寝てろ、っていう医療だけどね
0113名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/17(火) 05:20:25.31ID:cZ/YjqMg0
ドイツくらい検査しまくると
致死率0.21%まで下がるんだな。
こんな雑魚ウイルスにおびえて
アベノ休校とアベノ自粛を支持してるおまいらは愚民すぎ。
0114名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/17(火) 05:26:11.16ID:Gdbn0SmI0
>>73
最初そう思ってたんだけど重症者がずっと2人のままなのに死亡者が増えるんだよ
優秀ではあるけどね
0115名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/17(火) 05:27:20.42ID:Udrjj5Tb0
>>113
死ね
0116名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/17(火) 05:28:53.00ID:IWfMygli0
欧州で猛威を奮ってるな。
2ヶ月間くらいはうなぎ上がりか?
0117名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/17(火) 05:30:21.23ID:hiQ65R+n0
世界が「韓国式検査」の流れになってるのに日本だけそれを拒否してたら
韓国が解除された後でも日本だけ入国拒否が長引く可能性あるね
0119名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/17(火) 05:40:59.660
検査して陽性が出たらとりあえず自宅で隔離観察でいいんだよ
偽陰性判定もあるかもしれないが極力陽性患者は出歩かせない事
無症状でも陽性である事を自覚して出歩かない事
症状が重くなったら専門病院で入院治療すれば良い
日本では無症状の若者の感染者が感染拡大させていると専門家が見ている
とにかくクラスターを封じ込める事、または新しいクラスター発生を阻止する事
そのためにもドライブスルー検査体制構築を急げ
0120名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/17(火) 05:46:32.71ID:A7cL3JFn0
>>1
致死率0.2% 余りのに低い。偽陽性か?
0121名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/17(火) 05:53:41.51ID:FymG18CF0
検査して陽性だったら外出禁止
違反者は罰金でいいんじゃね
0122名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/17(火) 05:54:30.72ID:ET4YZMYm0
ドイツは高齢者の検査はしないとどこかに書いていあった
0123名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/17(火) 05:55:22.47ID:rFj7B7cQ0
>>29
クラスター追い検査しかしてない
0126名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/17(火) 06:00:32.99ID:3RNguwX80
まあ日本人としては政治はイギリス
医学はドイツに対して、まだ畏敬の念がどこかにあるかな
0127名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/17(火) 06:04:17.55ID:EvHXj0qG0
ドイツは死者数も快復数も少ないからいずれ破綻しそう
0128名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/17(火) 06:07:45.23ID:u6a/P3pc0
>>12
風邪の症状が出たら寝る
解熱剤は飲まない
0129名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/17(火) 06:10:12.08ID:sHnWAwwX0
ゲルマン魂で圧倒的に死亡者が少ないなw
0130名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/17(火) 06:11:44.18ID:d11vj59a0
>>97
一枚目は明らかにやらせだろ
逆に信憑性下がる
0131名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/17(火) 06:14:10.76ID:pP5q6a6Q0
EURO=ドイツ帝国
0132名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/17(火) 06:15:56.23ID:tKk6FDjs0
>>4
って、どこかの国を散々アゲてた奴いたよな
ドイツ怪しい。
0134名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/17(火) 06:17:36.61ID:FkzLEu4L0
ドイツは昔からブリーチ大好きの衛生国家
肉の保存にも長けている
0135名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/17(火) 06:18:01.51ID:XYkYicbc0
10日後にはイタリアになってるかもね
0136名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/17(火) 06:18:23.72ID:pP5q6a6Q0
イタリアやスペインは貧乏
ドイツはEURO一番の経済大国だからな
0137名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/17(火) 06:19:50.20ID:tKk6FDjs0
>>31
60歳以上は、死因「肺炎」なんだろうな
0138名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/17(火) 06:20:38.01ID:pP5q6a6Q0
ドイツは日本人と一番気質が似てるんだわ
勤勉だし
イタリアやスペインは真逆
0139名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/17(火) 06:21:04.27ID:Iip4dUJt0
>>136
そこでドイツでは受け入れた難民が病院に殺到して医療崩壊という因果応報
0140名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/17(火) 06:22:00.71ID:xPXPPwYI0
ドイツって世界でも屈指の医療体制だろ
0141名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/17(火) 06:22:17.92ID:pP5q6a6Q0
>>139
それはもちろんある
メルケルがとんでもない首相なのは間違いない
0142名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/17(火) 06:24:52.37ID:ivdyrVkh0
>>79
検査受けてない80歳以上はどこ行ってんの?
ずっと家に引きこもってんのかな…
0143名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/17(火) 06:25:58.53ID:KUXf14YZ0
ドイツはビール免疫、韓国はキムチ免疫
感染しても重症化させない何かはありそうだな
イタリアは重症化しやすい何かがありそう
0144名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/17(火) 06:26:13.05ID:1WxhcjXr0
重症で人工呼吸器レベルになったら死ななくても後遺症残らない?
0145名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/17(火) 06:27:11.10ID:1p7QzWYB0
日本の検査数100にも満たないとかどうなってんの?
0146名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/17(火) 06:27:28.68ID:S8T21EB30
28271703272803報】ニュー速で山梨大の現場判断PCR検査スレを立てると高速スレ削除されてしまう 一体なぜ…? [425021696] (277レス)
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【悲報】山梨大救急医が現場の判断でPCR検査→陽性 「検査してないだけで見過ごされてるのが日
0147名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/17(火) 06:31:31.31ID:vYz6zwOq0
>>107
不確定だがイブプロフェンが悪いかも?
と言う話が出てるようだな
0148名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/17(火) 07:03:40.32ID:VfcRie9P0
重要なのは(死者数)/(国の人口)だからね。
どこの国の対策が良かったのかは終息するまではわからないよ。
0149名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/17(火) 07:06:45.84ID:6I8B7b610
軽症・感染しているけど無症状の段階での自宅隔離がうまくいってるのかな
ドイツの人は自宅大好きだとういうが
0151名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/17(火) 07:46:59.59ID:Itp5wOTI0
ドイツは換気好きな国民性
寒い国なのにやたらと窓を開ける国民性
今は15人死亡だな
0152名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/17(火) 07:48:58.83ID:Itp5wOTI0
人口比で見た死者率だと日米は上手くやってると思う
てかイギリスが一気に死に過ぎw
0153名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/17(火) 08:27:19.76ID:C/g37pKL0
>>20
ヨーロッパに気をとられがちだけどマレーシアの増え方が気になった
0154名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/17(火) 09:26:24.20ID:mhJ1co+o0
ドイツでは韓国人たちのドライブスルー検査をやっているので、60歳以上は検査していない、というのはデマやろ。
60歳以上の気管挿管を止めたのはイタリアやで。話をごっちゃにしちゃいかん。
0155名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/17(火) 09:27:40.35ID:JoE/iWl70
>>138
イタリアと組んで三国同盟にしたから負けた。次はイタリア抜きでやろう!
0157名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/17(火) 09:30:42.23ID:WdPmVh5R0
フランスに対して負けず嫌いだな。
0159名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/17(火) 09:46:19.03ID:mhJ1co+o0
>>1
思い出した。ドイツはサービス砂漠の国だ。
コロナ騒ぎが始まる前から医者は予約でいっぱいで、病気で診療受けるのに1か月先になるとか。
コロナが発症しても予約が無いから受け付けないんじゃないか?
理屈が全く違うけど、何故か日本と結果が同じになるのがドイツ人。
>分野によって違いますが、ドイツでは2週間先、1か月先の予約しか取れないこともザラにあるので(特に歯科、眼科、婦人科などの専門医)、緊急時でない限り早めに予約を取りましょう。
https://wakuwork.jp/archives/22031
0160名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/17(火) 09:47:43.75ID:3uh65KAs0
>>123
東京はそれすらしない
0161名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/17(火) 09:51:04.77ID:gOAlmf/z0
死者が少ない。イタリアよりはるかに医療が発達してる先進国。イタリアなんて庶民は月給10万ぐらいで、マフィアなどの地下経済が発達してる途上国
0163名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/17(火) 09:53:49.42ID:cO8/ak+10
>>151
外は氷点下なのに窓あけるもんな
「フレッシュなエアーが必要」とかぬかしてww
あれは今回有利に働いてそうw
0164名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/17(火) 09:54:20.39ID:gOAlmf/z0
シチリアなんて正社員で月給5万ぐらいが普通の国 実は途上国のイタリア
0165名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/17(火) 09:59:37.53ID:R6kSGyIb0
まー感染者より死者数が重要
日本は流石に死者数はごまかしてないべ??
0166名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/17(火) 10:01:03.79ID:P9o8en2B0
ドイツもこれから死亡者が増えてくるような気がする。
感染者が増えれば重傷者も増えるわけで、治療薬がない状況では死亡者が出るのは不可避。
0167名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/17(火) 10:01:18.75ID:RHGBWFW+0
死者数はごまかしようがない。
ドイツは優秀。
0168名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/17(火) 10:03:20.29ID:yymIyzIP0
ドイツは重症者の数は公表してないのかな
死者はじわじわ増えてるね
0169名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/17(火) 10:31:51.14ID:G9Lih0ew0
どういう基準で検査しているのか?
具合の悪い人?
検査依頼した人全員?
感染者の濃厚接触者?

ドイツは60歳以上のウィルス検査をしていなかったと聞いたが、今やるようになったのか?
0170名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/17(火) 10:32:00.83ID:5s5hHVi40
感染者数とかは各国調べる基準とか、死んだ人まで調べる国とか、やらないで誤魔化してる国とか沢山あるから基準にならないから、死者数が本当のマーカーかな
0171名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/17(火) 10:32:52.08ID:G9Lih0ew0
>>170
不明肺炎で死んでも、死後ウィルス検査をしない国がほとんどかもしれない
金がかかるから
0173名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/17(火) 10:41:59.49ID:m9yvf0Qu0
膵炎の薬がすげえのかねこの死者の少なさ
はよスタンダードになりうる対処方法しめしてくれ世界に
しかしやっぱりシュトロハイムの言う通りだな
世界一の科学力
0174名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/17(火) 10:43:07.78ID:qxbfKWny0
>>172
ドライブスルー検査で感染して、これからどんどん増えるかも
0176名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/17(火) 10:52:41.66ID:UVcZJARz0
ドイツや北欧や東欧で死亡率低いのは黄色人種が少ないからかもね
イタリアでも死亡者は中国系移民が多いと言われる北部が殆どなの見ると死んでるのは殆ど移住者の黄色人種なのでは
0177名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/17(火) 10:55:15.62ID:yVSHrc0/0
フランクフルトよりはボローニャ、ウインナーは論外ですw
でも実際にはイタ公のチンポは小さめだよね
0178名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/17(火) 11:14:14.40ID:cueSNxq40
>>149
落ち着いていて、とりあえず自宅で寝て
いようという人が多い国は助かる
ドイツは老人施設の管理も超厳しそうだし
0179名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/17(火) 11:15:18.42ID:fD/0qr6W0
日本はもっといるであろうな
クラスターの近隣住民感染してそうだし
0180名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/17(火) 11:15:52.41ID:GdygNIJf0
死者はともかく重症者が少なすぎるんだよな

アホみたいに検査してて
偽陽性ばっかりなんじゃねーの?

重症化率0.26%って只の風邪じゃん
0181名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/17(火) 11:18:15.51ID:uORArGed0
中国以外で最初に感染者が出たのが日本とイタリア
しかし早めに行動制限を掛けた日本と何もしないで
爆発的に増えてから制限を掛けたイタリアでは結果が
対照的になった
0183名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/17(火) 11:20:38.51ID:M7rmT8VZ0
ドイツなんて細菌兵器のノウハウすごいから
それを生かして対策とれなかったの?
0184名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/17(火) 11:23:19.71ID:GnwkcWA/0
>>180
もともと、ちょっと肺炎になり易いただの風邪だし。
0186名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/17(火) 11:33:04.28ID:Cp0uzXXt0
ドイツは80歳以上は検査しないんだって
気の毒に
0187名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/17(火) 11:34:33.62ID:P3RuT6CO0
ドイツも検査数を絞ってないから、まもなく医療崩壊が来るだろう。
0188名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/17(火) 11:34:55.88ID:Cp0uzXXt0
>>34
ドイツは80歳以上を検査してないw
0189名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/17(火) 11:36:02.52ID:moFDtGTU0
>>12

ソーセージとビール?
0190名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/17(火) 11:37:57.54ID:aGt1D5eU0
>>165
肺炎で死後に感染発覚したケースが出ているからね
東京や大阪で同様の出来事が起きている可能性はある。件数は多くないだろうけど
0191名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/17(火) 11:41:43.84ID:6IJp2T4I0
ドイツの感染者数の内訳で60歳以上が少なすぎる
とても怪しい
0193名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/17(火) 11:43:35.43ID:6IJp2T4I0
>>34
やはりおかしな統計。数えられる死者を減らそうとしてるんだろうな
0194名無しさん@1周年
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2020/03/17(火) 11:54:12.29ID:mhJ1co+o0
おそらくドライブスルーの韓国人たちから感染したな。
Kの法則の発動。
0195名無しさん@1周年
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2020/03/17(火) 11:56:32.11ID:K2mzhPGa0
フランスとドイツの地域別感染者数を見たけど、内陸部が多いわな。
0197名無しさん@1周年
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2020/03/17(火) 12:03:12.52ID:G9Lih0ew0
独仏は、騒ぐと経済に影響するから騒がないでくれ、大げさな対策を取らないでくれ
その代わり絶対押さえ込むからと中国に言われて、それを真に受けて後手後手だったんじゃないか?
0198名無しさん@1周年
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2020/03/17(火) 12:24:06.62ID:uluHLGfX0
1日で1100人陽性がいたって事は
最低でも1100人検査したって事
日本は1日何人検査してますか?
0199名無しさん@1周年
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2020/03/17(火) 12:31:09.90ID:GdygNIJf0
>>192

いや7000人感染して死亡17重症2って
完全にただの風邪

全員検査したダイプリのデータと比べて
重症者が異常に少ないから
やっぱり検査対象広げすぎて
半分以上偽陽性なんだと思う
0200名無しさん@1周年
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2020/03/17(火) 12:46:01.10ID:9V4QOXWV0
スペインが最新が1200人やろ、追いついたな
0201名無しさん@1周年
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2020/03/17(火) 13:08:20.28ID:GnwkcWA/0
>>198
発症者と濃厚接触者の数による。
0202名無しさん@1周年
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2020/03/17(火) 13:08:57.04ID:zy/rmr5l0
ドイツみたいに露骨に高齢者を検査しないっていう方法もあったかっていう感じだな
0203名無しさん@1周年
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2020/03/17(火) 13:20:56.11ID:YXoZ+dGF0
日本方式と韓国方式のハイブリッドか
0204名無しさん@1周年
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2020/03/17(火) 13:21:42.93ID:gEfStHj90
日本だけ検査をしぶって感染者数抑えてオリンピック開催
0205名無しさん@1周年
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2020/03/17(火) 13:22:51.52ID:NhTFS2Fd0
>>201
基本的に発症して
その身内がまとめて検査受けるものだよな

日本での検査ってなら
疑わしいやつを並べて検査受けられていませんって騒ぐほうが発覚に貢献するだろうが
妄想データ出してきて足引っ張るだけだし
0206名無しさん@1周年
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2020/03/17(火) 13:23:02.49ID:G9Lih0ew0
みんな軽症者?
希望している未発症者も検査しているのか?
 
0207名無しさん@1周年
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2020/03/17(火) 13:26:54.14ID:pXeglc820
感染=発症ちゃうからな
みんな発症するわけじゃないからな
0209名無しさん@1周年
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2020/03/17(火) 13:30:47.14ID:y6XXWOUO0
>>3
検査しまくると相互感染起きる
偽陰性で安心して熱出てても外出するやつもいる

個人個人で自宅療養が一番
0210名無しさん@1周年
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2020/03/17(火) 13:31:46.55ID:/FSfW27O0
検査増えているんだから、そりゃ感染者増えるだろう
死者増えないなら問題ない
0211名無しさん@1周年
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2020/03/17(火) 13:33:30.18ID:9V4QOXWV0
メルケルが国民の7割が感染する恐れがあるというのはただの警告
それで注意深く行動するようにという
0212名無しさん@1周年
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2020/03/17(火) 13:35:51.78ID:1A4EtIQG0
ガス室送りにしてるからカウントされないだけだろJK
0213名無しさん@1周年
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2020/03/17(火) 13:37:43.32ID:5EhGnopx0
凄い勢いで検査しているようだな
一日で1000人超は凄い
0214名無しさん@1周年
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2020/03/17(火) 13:38:16.06ID:eJGXVHCv0
>>114
ドイツも何かを隠してるな
0215名無しさん@1周年
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2020/03/17(火) 13:41:32.80ID:yz6ZF6y/0
まあドイツはいざとなったら絶滅収容所や特別行動部隊とかすぐ用意できるからな
コロナついでにゲルマン民族以外浄化してしまえばいいだけ
0217名無しさん@1周年
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2020/03/17(火) 13:43:46.60ID:oUmXl5ox0
ドイツはイタリアと違って中国人移民そんなに多くないだろ
どうしてこうなった
0218名無しさん@1周年
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2020/03/17(火) 13:47:33.43ID:pqtsiomo0
>>196
ルフトハンザ他ドイツ企業「(融資してもらう先を)コメルツバンクに切り替えていく」
0219名無しさん@1周年
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2020/03/17(火) 13:48:28.45ID:6tfsfP3T0
普通の風邪症状しか起こさない旧型を区別できない検査に意味あるのか
0220名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/17(火) 13:58:06.47ID:nRp/L6Fj0
民度の差だってことがこれではっきりしたな

「韓国のようになりたいのかー」って言ってた
検査否定派はいったいなんだったのかw
0222名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/17(火) 15:07:39.90ID:GdygNIJf0
>>214

普通に重症化したら片っ端から
死んでるだけだと思う

むしろ医療レベル低いんじゃないかと

陽性者が多いのは偽陽性じゃないと
説明できない
どこかにいい加減な検査室があって
コンタミしまくってるとか
0224名無しさん@1周年
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2020/03/17(火) 16:30:29.76ID:bxEr5Q/o0
>>2
死ぬのにも、時間はかかるからな。
いくら何でも新規感染者が1日1000人以上では
死亡者数も追いつかない。
0225名無しさん@1周年
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2020/03/17(火) 17:06:24.57ID:GnwkcWA/0
>>205
だから隠蔽なんてできるわけがねえ。発症者一人で相当数が検査されることになるんだから。
0226名無しさん@1周年
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2020/03/17(火) 19:40:46.89ID:c6eRx5kD0
いまアベマの字幕でドイツ死者196人て出たんだけど
間違いだよね?
0227名無しさん@1周年
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2020/03/17(火) 20:33:21.43ID:edbsPbP60
ドイツは在宅で電話で診断して検査要と判断されれば指定機関に検査に行かせる
検査しないまでも自宅待機してくれって指示も電話でする
だから検査数をこなしつつ一般病院に人が押しかけるのも防げる
一般病院から感染者が増えるのも防げる
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