【新型コロナ】PCR検査 ｢拡大｣派と｢現状｣派 どちらの報道を信じたらいい？
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日を追うごとに過熱する新型コロナ関連報道。なかでも最近、頻繁に耳にするようになった単語がある。
「PCR検査」感染の有無を判定する検査だが、これをめぐり、テレビメディアの報道は分かれている。
「広く検査が必要」との立場が「羽鳥慎一モーニングショー」（テレビ朝日系）
「感染者数は自治体からの報告の倍以上」（3月9日放送分）と、感染者数の増加を伝え、
元国立感染症研究所の研究員で現白鴎大学教授・岡田晴恵氏が連日のように出演。早期検査の必要性を訴えてきた。
一方、検査拡大に懸念を示す番組もある。「とくダネ！」（フジテレビ系・3月11日放送分）では、
社会学者・古市憲寿氏がPCR検査数のデータを元に「全体の感染者数が問題になりますけど、退院者数も増えている。
（略）街中で市中感染みたいな、モーニングショーがあおっていることにはなっていない」とコメント。
「ガイアの夜明け」（テレビ東京系・3月10日放送分）では、大阪大学微生物病研究所・松浦善治教授が
「ちょっと熱があるから調べるというのはやめてほしい。調べても何も治療法はない」との見解を述べた。
PCR検査に限らず、様々なことで報道の仕方が分かれる場合、視聴者は何を信じたらよいのだろうか。
「一番良いのは、日頃から発言内容が信頼できる、メンターを分野別に立てておくことです」
「医療分野ならAさん、政治分野ならBさん……と分け、各自の発言に耳を傾けること。誰を選ぶかは、最終的には自己責任だと思っています」
選定に関しては、発言内容のみならず、「語り方もポイントになるという。
「仮に発言内容が間違っていると批判を受けたとして、その時にどのような対応をしたのか見ておくこと。
発言を、通算成績で判断することが大切です」
危機下の状況も、見方を変えれば、個々人が判断力を養う「チャンス」となり得そうだ。
https://asobo-design.com/nex/wp-content/uploads/2018/12/23022ffe72e174447f27187f36c0683b-800x498.jpg
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200318-00000081-sasahi-soci
左翼は論理、右翼は感情
★ 国籍透視
ネットで相手の国籍は分からない
分からないけど断言しちゃう
↓
本当か嘘か分からないけど平気で断言しちゃう
↓
嘘をつくことに抵抗がなく、すぐ口に出しちゃう
↓
息をするように嘘を書いちゃう
↓
ソースなんて気にもせず平気で嘘をついちゃう
「帰国者 接触者外来」
帰国者と接触者しか検査しません
通常の重症肺炎は検査に至るチャネルが存在しない
（ICUに入るのが検査の要件）
これがいまの日本の現状ｗｗｗｗ
この間違ったシステムで隠れコロナが量産され、ばら撒いている
すべて厚労省の作ったシステムのせいだよ。
これマジか。
厚労省最新検査要件 要約
ア 濃厚接触者
イ、ウ 中国渡航者、濃厚接触者関連
＞エ 発熱、呼吸器症状その他感染症を疑わせるような症状のうち、医師が一般に認められている医学的知見に基づき、集中治療その他これに準ずるものが必要であり、
かつ、直ちに特定の感染症と診断することができないと判断し（法第１４条第１項に規定する厚生労働省令で定める疑似症に相当）、新型コロナウイルス感染症の鑑別を要したもの
端的に言えば、ICU入りかつ他の検査を完了させた状態でないと無理、ってこと どっちを信じても、検査はしてもらえないから意味がない お前らの知り合いで原因不明の肺炎になってる奴はいるか？ コロナの患者はいるか？
いないだろ。検査検査と言うけど、誰を検査するんだよ。 「現状派」は
感染が拡大してきたら手のひら返すからなｗ 現実派一択だろ
なんせ「現実」に則して行動してるのと
机上の空論、理想論ですでに世界中が後悔してる方法を拡めようとしてる拡大派では話にすらならない 感染がわかっても軽症者は今まで通り自宅待機だから
検査したら医療崩壊が起きるというのは大ウソ コントロールが可能なら拡大
不可能になる可能性があるなら現状
これはみんな一致だと思う
状況の考え方次第だね CTで調べて異常が見つかればPCR ってのをもっとアピールするべき 新しい事をやろうとすると現状維持派から批判を浴びるよな >>1
▼武漢コロナ汚染国 世界トップ１０
○ 中国・・・・・・・８１,００８人 ・死 ３,２５５
１ イタリア・・・・・４７,０２１人 ・死 ４,０３２
２ スペイン・・・・・２１,５７１人 ・死 １,０９３
３ イラン・・・・・・２０,０６０人 ・死 １,５５６
４ ドイツ・・・・・・１９,９１０人 ・死 ６８
５ アメリカ・・・・・１９,７７４人 ・死 ２７５
６ フランス・・・・・１２,６１２人 ・死 ４５０
７ 韓国・・・・・・・・８,７９９人 ・死 １０２
８ スイス・・・・・・・５,６１６人 ・死 ５７
９ イギリス・・・・・・３,９８３人 ・死 １７７
10 オランダ・・・・・・２,９９４人 ・死 １０６
20 日本・・・・・・・・１,０２５人・ 死 ３５
ダイヤモンド Ｐ・・・・７１２人・・・死 ８
▼武漢コロナ 国内居住地トップ１０
【検査数１８,８４４】
１ 北海道・・・・１５７人
２ 愛知県・・・・１３８人
３ 東京都・・・・１２８人
４ 大阪府・・・・１２７人
５ 兵庫県・・・・１００人
６ 神奈川県・・・・７４人
７ 埼玉県・・・・・４５人
８ 千葉県・・・・・３６人
９ 新潟県・・・・・２５人
10 京都府・・・・・１９人
※和歌山県・・・・・１７人
※群馬県・・・・・・１１人
※高知県・・・・・・１１人
※三重県・・・・・・１０人
>>9
なってもいない未来の事を断定口調で書く馬鹿がいるな
これだから低脳は… >>3
議論できる左翼を見たことがない。
どの辺が論理的なんだろう？ 完全無差別は頭おかしい
でも呼吸器に問題が起きてる患者は他の症状が軽微であっても医師の判断で検査すべき
数日後の重症患者になる可能性がある まだやってんのか？
検査しないガイジはジャップだけだろw
そんなにジャップが賢いなら失われた２０年も無かったw マスク不要論のデマを流してたやつが検査不要論のデマを流す仕事を請け負った >>1
「検査厨」の教祖様、玉皮だってこんな感じだぜw
２月初め
「ＰＣＲ全数検査やりましょう、韓国はやってるから患者数が多い、日本もやりましょうよ！」
「場所が無いなら病院の駐車場にテント張って、そこを臨時の検査場にすればいい！」
「政府が検査を周知できないなら、ボクが広報しますよ、テレビ朝日でどんどん伝えますよ！」
↓
２月中旬
「患者が希望すればすべてのクリニックでＰＣＲ検査すべきです！ 当たり前ですよ！」
↓
３月初め
「ボクが前から言ってたように、ＰＣＲ検査は指定された発熱外来でやるべきですね」
↓
先週から
「ボクは最初から必要な人だけを検査すべきと言ってます。そこは自民党と一緒ですね」
↓
今週月曜日
「ボクはずっと言ってましたけど、医療崩壊を起こさない事が一番大事ですね」
「PCR検査をした方がいいとかしない方がいいとか、ボクはもう終わった話だと思います」 ・
いよいよ
はじまるよぉ！
東京都で！
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
※
東京都は、、ＰＣＲ検査 １％以下でも、隠してないから！
絶対に！
感染者数は少ないから！絶対に
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>1
■
トンキン不潔ルート
感染場所
日本生命ビル NTTデータ（三田） ※総武線・中央線・浅草線
新丸ビル（東京駅）
日テレ（汐留駅）
品川駅北側のオフィスビル（品川駅）
富士ゼロックス（六本木駅）
オリックス生命（高田馬場駅）
ＮＨＫ関連団体（池袋駅）
TAC予備校(新宿） ※総武線・中央線
TAC予備校（池袋）
スーパー（東中野駅）
スーパー（上池袋）
HIS （東新宿）
新六本木ビル（六本木）
広尾ガーデンヒルズ（六本木）
電通（新橋）
五洋建設（飯田橋）※総武線・中央線
あおぞら銀行本店（四谷） ※総武線・中央線
佼成病院（高円寺）※総武線・中央線
最新ニュース！！＼(^o^)／！！ 日本のやり方だと検査してもしなくても拡大は止まらないからしなくていい 拡大派
検査範囲を限定したデータなんて事後次のウイルスに備えるとき役に立たない >>11
＞感染がわかっても軽症者は今まで通り自宅待機だから
じゃあ検査する意味なくね？ 今、病院に大勢が押し掛けるのはマズイ
ソレを知ってて煽ってる 検査の数より外出自粛で感染拡大を防げているならそれで良い
このまましばらく外出自粛要請を続けておけ どっちにしろピークの時期がズレるだけなの
感染爆発は不可避 >>26
発症条件は気温と体温と汗だから
発症させずに完封するには感染の有無を知る必要がある 最近多すぎる
医者への感染リスクが高まりすぎ
もう少し絞って
クラスター検査ももうこれ以上いらない 5chは検査縮小派、というか検査拒否派
濃厚接触者も検査したらダメゼッタイ
インフルより雑魚
ただの風邪
みんなでかかって治そう
これ以外話題はスレチなんでレスしてはいけませんｗｗｗ 皆、勘違いしてるが、糞安倍がやらかしたせいで感染拡大を封じるのはもう無理だぞ
今は発症させないことが大事 病院内のコロナ濃度をあげないで
濃度あげれば院内感染するだけ やれるんならそりゃやったほうがいいよ
ただやっちゃうと他に著しい影響が出るからするなってだけ
現実派vs理想派ってことですよ 現状はは
いざ自分が感染したら
手の平クルッ
だろｗｗｗ
今は、重症でも中々検査受けさせてもらえないからな クラスターも検査しなかったらクラスターじゃない
検査しなかったら感染者は増えない、むしろ0人
検査したらダメゼッタイ >>8
保健所には熱や咳で検査してほしいって人が電話してるで。でもほとんどしてない。
今検査まで手回らへんにしても、そういうごまかして追い払うみたいなやり方は不信感募らせるだけ。
今年の1月までは何か症状あったら病院で検査と治療うけるなんてめっちゃ普通やったやん。
あとな、ちょっと前にツイッターで見た「コロナの人周りにいないよね」の使いまわしすんなよ。
金払ってもらわれへんぞ。ランサーズも今期借入増やして決算赤字やし、支払い渋るで。 >>12
余裕が無ければコントロール出来無い。
先が見通せない状況では最悪の状況を想定しておくべき。
つまり、現時点での拡大は危険、パンクを阻止する事を優先、と思う。 何を信じるかは各事案によって違うわけで、好き嫌いだけでコイツは信用できるできないと最初から思考停止するのも危険だわ。
専門家が言うことは判断材料の１つに過ぎない。考えて決めるのはお前だよ >>32
検査で100％判別出来るなら意味はあるよ >>8
デイサービスで事務関係の仕事してるけど、熱発で帰宅その後なくなった方が3人いる。
インフル陰性だったけど、回復せずそのままということだった。肺炎だったかどうかまでは不明。
まあ、広がっていないから違うんだろうと思っている。 検査否定してる奴らはワクチン会社の手先だろｗ
完成するまで感染拡大してないと儲からないもんなｗ 検査数が大量だと、擬陽性がべらぼうな数になる。
陽性の正確な検出数＜＜＜擬陽性の数
って逆転現象が起こってしまう。
この擬陽性が入院とかしたら医療崩壊が起こるよね。
もちろん少なきゃいいってもんでもないけど。 検査を抑える理屈は納得してるけど
五輪のための隠蔽、捏造をやってそうな嘘吐き政権が信用ならないからなあ・・・ 現状で爆発的感染拡大や死者数急増が起きていない以上、
このままでいいよ
あえて現状を変更しなきゃいけない理由がないだろ？
拡大派って、何が目的なの？
単に政権批判したいだけ？ >>1
無理のない検査派
医者が無理したら意味がない >>50
そうそう、100%以外は信じちゃダメ
ガンだって誤診するし信じちゃダメ
もう病院す国が潰していいと思う
どんな病気も寝てたら治る
みんなずっと寝てようｗｗｗ 分かっていない人間が「検査！検査！」と言うんだって
最前線で新型コロナウイルス感染症の患者の治療に当たる都立駒込病院感染症科部長の話
＞ただ、今、流行を抑えるために一番重要なキーポイントは、クラスター （感染集団） 対策です。
これまでわかってきた情報では、多くの人は他者に感染させていません。
広まっているところをいかに抑えるかがうまくできれば、この感染症をコントロールできるかもしれない。望みはそこにあります。
そうすると、クラスターの中で複数の人に感染を広げている人を見つけるためには、基本となる人が見つかったら、徹底的に接触者を調べ、その人を優先して検査しなければいけません。
先日、ジムに通っていた陽性者で、濃厚接触者数が約1400人となった例がありました。
相当な数になることはよくあることで、韓国でMERSが流行った時も、一時、濃厚接触者が1万人を超えました。
そういう人たちの検査がどれほど必要かを考えると、検査にも優先順位があります。
そうでない人を片っ端から検査することは望ましくありません。
病床や人員の対応、感染防御のための物品など、現実的なことを考えると、
本当の専門家で、全体像が見えている人は日本全体の不安な人まで検査しようということは言わないです。
わかっている人は言わない。
https://www.buzzfeed.com/jp/naokoiwanaga/covid-19-imamura つかね同じ規模で拡大したインフルエンザでも医療崩壊なんてしたことがありませんが
何を根拠に医療崩壊と言ってるのかな
同じ規模で拡大したインフルエンザの時はきっちり検査をしてますがなにか？ 一般病院を機能させるために発熱外来をしっかりと機能させる
現状、熱がある患者が全く病院にかかれない状態を解消させる必要があるので
ここで何とか仕分けを機能させる >>9
感染拡大したから検査拡大しろって言ってもね。
検査の感度はすぐには上がらないし、仕事にいくなりスーパーに買い物に行くなりすれば、検査の次の日に感染する可能性もある。
検査しまくって陽性見つけたところで隔離病棟足りないだろうし、検査機関に殺到して感染拡大させたら元も子もないわけで。
とはいえ、今日の成田空港の待機要請無視して沖縄に帰ったような奴が出てくるから、その辺の対応は強化して欲しいね。 >>1
誤差のある全数調査をしても偽陰性があるかぎり感染拡大を止められない。
１００００人の感染率１０％の集団を精度９５％の検査で調査した場合、
現実 感染者１０００人、 無感染者９０００人が
検査結果 感染者１４００人、無感染者８６００人になる。
４５０人の偽陽性者が医療リソースを浪費し、５０人の偽陰性者が感染を広める。 >>28
本当だよな
なにげに日本は今、凄くレベルの高い対応策を施している最中だと思う
何より国民が冷静で理性的なのが大きい 検査だけしても症状軽けりゃ自宅療養しか無いんだし
陽性だろうが陰性だろうが意味ないだろ 信じる信じないという話であれば、
どちらも信じないで勉強したほうがいいよ。 >>3
哲学者ヘーゲルの理論をパクッたマルクス何とか理論かね。
無知だね。 >>60
＞「だから発熱外来作れって言ってるじゃないですか。昔から」と 岡田晴恵 仏頂面で吐き捨てる
舛添要一@MasuzoeYoichi
感染症の封じ込めには、感染者を隔離が必要。
私が厚労相時代の新型インフルのとき、発熱外来を作ったが、野戦病院化して失敗。
結局、薬を飲ませて自宅で静養がベストだった。
＞新型インフルエンザの際、患者が発生した神戸では発熱外来を地域の中核病院が担ったため、重装備での診療は消耗も激しく、2週間で破綻をきたしてしまいました。
また、この際、地域の2次救急（中等度の一般病棟に短期間の入院が必要なくらいの患者用）を休止して対応したようなので、
おなかが痛くても、ケガをしても、救急診療してもらえない人が相当数出たのではないかと想像できます。
中には速やかに入院治療を開始したい本当に重症の患者さんが大勢の発熱外来の診察待ちの中に埋もれてしまい、治療開始が遅れた事例もあったとのこと。
結局、中核病院の発熱外来をやめ、相談センター経由で市中のクリニックに患者のふるい分けを担当してもらうことで、やっとスムーズにまわったとのこと。
https://johorbahrujbmalaysia.blogspot.com/2020/02/blog-post_91.html ＞＞１
信じる信じないは
一般人に何か影響があるのか？ >>69
この3連休で一気に陥落しそうな勢いあるけどね >>62
検査したら医療崩壊！
検査したら医療崩壊！
はい皆さん、声を揃えて！
肺炎だから息苦しい？そこは気合い直して！
はい皆さん一緒にいいましょう
検査したら医療崩壊！ >>1
拡大派が、医療ガバナンス研究所の人間ばっかだからなぁ
上昌弘とか、ナビタスクリニックの久住英二とか
ナビタスクリニックのやつうさんかさいな、と調べてみたら、上昌弘のとこの理事だろ？
上昌弘傘下で意見作ろうとしてるのが、うさんくささに拍車がかかる いずれにせよ治療法が確立したら検査増やさなきゃいけないけどな 検査能力を拡大し、検査対象は現状維持にすればいい
兵庫とか検査能力が足りてないんだろう？
あと大分も600人必要になったとか言ってたが お前ら本当馬鹿だから説明してやるよ
何故検査を拡大した国がここへきて検査縮小に舵切ったか
これはもう市中感染が爆発してるのが明らかで実数を調査する段階には無いからだ
まず大規模調査、そして実態把握と対応策定、ロックダウンなどを講じた上で検査規模縮小と
この流れは理に適っててベストだと思う
日本も最初から検査規模縮小してて欧米が日本を真似たように見えるがこれは実は全く意味合いが違う
日本の場合最初に現状把握のための大規模調査を経ず最初から検査数を絞っている
海外は既に市中感染の規模を把握しロックダウンが済んだからこれ以上数を追う事にリソースを割かない
日本はまだ市中の感染規模を把握できてないし対策も中途半端で根拠も乏しいのに最初から検査していない
これは同じ検査規模縮小でも意味合いが全然違う
欧米は既にデータとリスク評価が取れたからもうやめただけ
日本は最初から数を誤魔化す目的で検査してないからこのままじゃ感染爆発に対応できない
馬鹿はこれが全然分かってない 無理すればその無理がたたって必ずどこかが破綻する
何事も無理なくそれぞれができることをやるのが正解 と言う馬鹿な観点ではなく、オリンピックやるんだろ？
検査するしないではなく検査体制は整えとけよ
バカなのか？ 純粋に方法論としての議論ならいくらでもやればいいけど
現状、政府のやり方を批判するか擁護するかの政治議論になってしまうから意味なし
言いたい結論が先にありきの屁理屈の付け合い馬鹿らしい >>77
ランサーズうざいな
本気でそうしないと一般病院が機能しない。 >>63
現実を感染広まり続けてる！ってとらえてるのが検査派
死人は抑えられてる！ってとらえてるのが現実派
隠蔽はしてるだろうけど、イタリアレベルに死んでたら隠してもバレるからな 検査とは入り口、治療とは出口のようなもの
出口が塞がってる状況で入り口にどんどん入って来ても詰まってしまう >>1
帰国者以外は重症者とクラスター追跡のための接触者しか基本検査しょないが
悲しいかな保健所のマンパワー超えてるので
そもそも日本は検査の能力がないんだ。
だから拡大現状とか議論が無意味。 検査拡大派が>>81でお前ら検査否定派の馬鹿煽ってやってんだから反論して見ろよ脳無し共 >>81
クソバカの長文乙
読む価値ないから死んでよろしく 【有病者が検査を受けて陽性となる確率】
と
【検査結果が陽性の場合、実際に有病である確率】
とでは、指している内容が違う
というところからまず勉強。 今のやり方で誰が困ってるんだ？
今のやり方がとんでもない最低のやり方で感染者を見逃しているとしたら、イタリアみたいに
感染者と死人が溢れてないとおかしいだろ。日本どころか、都市レベルでもそんな場所はない。
それともお前らの住んでる街では謎の風邪が流行って肺炎で死者が急増してんのか？ >>70
自宅療養にしても普通の肺炎と武漢肺炎では対応が違うだろ 検査しろ検査しろって言う奴らは検査キットて儲けたいか病院を儲けさせたいだけだからな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
