【日本人は免疫を保持している可能性】日本で新型コロナが「感染爆発」しない理由 ★17
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
3月11日、ドイツのメルケル首相は、「ドイツ国民の60％から70％が新型コロナウイルスに感染する可能性がある」と警戒を呼びかけた。
こんなことが本当に起こりえるのだろうか？
これが現実になった場合、感染者のうち1～2割が重症化し、入院治療が必要になること考えると、医療崩壊は免れないだろう。しかし、私はそうはならないと考える。その理由は新型コロナの感染拡大パターンにある。
新しい感染症が入ってくるとどうなる？
メルケル首相の言葉は、新しい感染症に対する基本モデルに基づいている。
ある感染者がその感染症に対する免疫を持たない集団に入ってきた場合、かなりの勢いで広がっていく。しかし、集団免疫という考え方がある。
感染から回復し免疫を得た人々が「免疫の壁」として立ちはだかるようになり、未感染者が感染者から感染するのを阻止する形となるのだ。すると、一定の未感染者を残しながらも、感染拡大は停止する。ウイルスの感染力が弱まって感染拡大が止まるわけではない。
60％から70％が感染のカラクリ
ある感染者がその感染症に免疫を全く持たない集団に入ったとき、感染性期間に直接感染させる平均の人数を「基本再生産数」と呼ぶ。これが1より大きければ感染は拡大し、1であれば感染は定常状態となり、1未満になれば感染は終息に向かう。
新型コロナ、インフルエンザ、SARS の基本再生産数はだいたい2～3といわれている。
計算式に当てはめると、基本再生産数が3のとき、集団免疫による感染拡大停止までに67%が感染することになる。
メルケル首相が、「国民の60％から70％が新型コロナウイルスに感染可能性」を示唆した背景には、この計算があるのだろう。しかし、これは集団が新型コロナに対して全く免疫を持っていないという仮定に基づいている。
私たちは免疫を持っている？
2009年にパンデミック化した新型インフルエンザを思い出してほしい。基本再生産数が3だったとしても国民の6～7割が感染するようなことはなかった。季節性インフルエンザに対する免疫が、新型インフルエンザにもある程度有効だったと私は考える。
そもそも「新型」ではない「コロナウイルス」は、主に子供の風邪のウイルスとしてありふれたものである。これは「新型コロナウイルス」とは別物であり、多くの人が年に1,2回は感染している。
そのため、子ども、子育て世代、小児科医などは新型コロナに対しても免疫を持っているかもしれない。
また、新型コロナは8割が軽症である。無症状で経過する人も相当数いる。日本には春節前から多くの中国人が訪れていた。あくまで推測の域をでないが、既に日本人の多くが自分でも知らない間に感染しているかもしれない。そうであれば、先に示した集団免疫の作用で感染爆発は起こり難い。
またメルケル首相の発言には「仮に政府が何の対策をとらなかったら」という仮定も入っている。しかし、日本も含め多くの国が既に強い対策に打って出ており、また人々は行動変容を起こし、大勢の人が集まるところに出かけることを控えている。よって、無防備に感染が拡大するとは考えにくい。
新型コロナの感染拡大パターンは、次のようなものである。
新型コロナ感染状況
3月9日夜、新型コロナ対策専門家会議の記者会見があり、新型コロナ対策専門家会議・尾身茂副座長が疫学的知見を発表している。
感染症が進行中の集団の、ある時点における、1人の感染者から発生した二次感染の平均の数である、「実効再生産数」について述べている部分を引用する。
「現時点において、感染者の数は増加傾向にあります。また、一定条件を満たす場所において、一人の感染者が複数人に感染させた事例が、全国各地で相次いで報告されています。しかし、全体で見れば、これまでに国内で感染が確認された方のうち重症・軽症に関わらず約80％の方は、他の人に感染させていません。また、実効再生産数は日によって変動はあるものの概ね1程度で推移しています」
新型コロナの基本再生産数は2～3である。対して、実効再生産数は1。要するに、日本国内で感染が広がっている速さを示す実効再生産数は、現在、ウイルスの持つ感染力を示す基本再生産数を下回っているということだ。
3/19(木) 20:00配信
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200319-00033158-forbes-soci
前スレ
2020/03/19(木) 23:04
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584719305/ じゃあなんでハワイ婆から蒲郡のオヤジさんまで感染拡大したの？ん？ この可能性であればいいが、この可能性の場合発生源は日本という事にならんかね？ 日本人は韓国人と同じ遺伝子レベル
だったら免疫はないはずだ 偉大なる安倍首相から生命を授かった臣民であるオレたち日本民族は
いわば崇高なる神の使徒
コロナに感染するわけないんだよ それは日本人が賢く冷静だからだな
蔓延しても医療崩壊さえしなければ死者は少ないという成功例が日本
日本は大量に来てた中国人からの蔓延を防ぎようがないので、医療崩壊させないことが何よりも重要
検査精度が低いから病気のやつは全員陽性と思って自主隔離しろ。偽陰性で歩き回るやつを出すよりこっちが正解
検査前＝陽性かも寝てろ。検査後＝偽陰性かも寝てろ。同じ結果。検査不要。陽性でないと休めない会社は有害だから潰せ
ほとんどが何事もなく治るのに軽症も検査しろってやつは、軽症で病床が埋まって重症が死ぬって理解できないアホ
現に愛知は軽症含む患者多数で自宅待機発生。失敗した韓国やイタリアと同じ流れの医療崩壊 >>6
異常だよな
ほんと欧米はスゴイことになっていると 俺らニップスは優秀だからなあ
原爆大地震原発にも耐えてきたし
コロナ程度じゃ死なないし 良かった
日本で感染してる殆どは外国人なんだね
マスク切らしてるけどこれで満員電車にも気兼ねなく乗れる >>18
何やその糞つまんねえ動画
お前センスないなあ 休校解除はやめてくれ。爆発する。
大学生も春休みに海外で遊んでるから大学も半年休校にしてくれ 3月中旬現在、日本はすでにドイツもしくはそれ以上に感染者がいる疑いがある。
「現実を見れば、病床が満杯で重症者があふれてるわけでもないし周りにもコロナ患者になった人を見たことがない。日本は他国とは違うんだよ」
って言ってる人を見ると、本当に考える力の無い人なんだとげんなりする。
日本はすでにヨーロッパより感染爆発している可能性がある。
https://toyokeizai.net/sp/visual/tko/covid19/
まず、人口1億2000万の日本に10万人の感染者がすでにいたとしても、1万人中なら8人しかいない。
無症状の人を1000人ランダムに検査した程度では一人も見つからないのはザラなわけだ。
ランダム検査で市中の感染率を見るなら、最低でも10万人ぐらい検査しないと誤差が大きい。
それなのに、たった500程度を検査して「陽性がいないから、市中感染は起きていない」などという愚かな自治体もでている。
日本全体の検査数は3/14現在まだ累計1.5万人程度しかいない。
（他国の数分の1以下。多い国は、１にちで1.5万人以上検査している。）
まだ重傷者やその周りの人で1.5万人しか検査していないのだから、
仮に日本に現在10万人の感染者がいても、そのほとんどは検査を受けていないことになる。
なので「身近にコロナの人なんていないじゃん。全然蔓延していない」と思っちゃう人がでるわけだ。
そりゃいないわな。仮に日本に10万人の感染者がいても、1000人に一人以下なのだし、
日本はそもそも検査を1.5万程度しかしていないのだから。
さらに、「死者は隠ぺいはできないので死亡率を見ればわかる」という論も、論破されている。
すでに死んだ人の中にコロナは後から見つかってるけど、死者の中でコロナ検査されるのは一部。
肺炎死者全てをコロナか検査するなんてリソースの無駄ですし、
日本の肺炎での死者は1日数百人いますが、
日本のコロナの検査は１日数百件もないことがほとんどで、まだ生きている人への検査がほとんど。
つまり死者へはほとんど検査は行われていない。
コロナかどうか未検査のまま遺体を焼いていると葬儀屋に通達が来ていることも明らかになっている。
医師会の言うような「肺炎による死者はすべてコロナ検査済なので死亡者数はごまかせない」なんて嘘八百だと判明している。
つまりいったい何人コロナで死んだかは全く分からない状態。
実際、日本は韓国より医療水準が高く、医療崩壊もしていないのに、
韓国のコロナの致死率より、日本のコロナの致死率のほうが何倍も高くなっていると不可解な現象が起きている。
もちろんダイプリを抜きでだ。
つまり、日本は分母となる感染者数が韓国ほど発見なれておらず、
実際の感染者は韓国の何倍もいるというのが論理的帰結になる。
つづく つづき
さらに「コロナが蔓延して死者数が増えてたら例年より死者数が多くなるよね？」という論も論破されている。
コロナでの死者が1000人でていようと、
その分インフルエンザなどの死者（毎年日本で数千人亡くなっている）がコロナへの感染予防によって減っていれば、
合計死者数はむしろ減りさえするのだから。
実際今年のインフルエンザの死者数は大幅に少ないのはコロナ対策によるものと言われている。
コロナへの対策によって各種病気が大幅に減ることで、死者数自体は例年より少なくなる可能性がある。
さらに、「街中に重傷者があふれていないのだから日本は欧米のようにはなっていない」という論も、論破されている。
たとえばドイツの重症者数はいまのところ日本よりも少ない。
だがドイツのコロナ感染者は日本の16倍。
ドイツのほうが街中に重傷者がいないのに日本より感染者が16倍いる。
そんなことありえない。ドイツの医療は日本と同等。
日本だってドイツ並み以上に感染者はいると考える方が自然。
日本みたいに重症化した人だけ検査したら感染者は少なくなる。
そんなことしているのは世界でも日本だけ。他の国は症状が出ていたら検査をしている。
検査を絞ると言っていたフランスも韓国が手本と言って検査をしだした。
検査をしないといっていたイギリスも間違いだと改めて検査をしだした。
WHOも症状があれば検査をするべきだと言っている。
アメリカも症状が出ている人すべてを検査するとトランプが言って実行している
日本みたいに感染して死んだ人を検査せず普通の肺炎で処理したらコロナでの死亡者数は増えない。
コロナかどうか未検査のまま遺体を焼いていると葬儀屋に通達が来ていることが明らかになっている。
医師会の言うような「肺炎による死者はすべてコロナ検査済」なんてのは行われていないことが判明している。
つまり、日本の感染者数と死者数は何の当てにもならないということになる。
実際、
IQ180の首相を持つ台湾は、3/19、日本を警戒最高レベル国に指定し、渡航禁止＆在留台湾人の退避勧告とした。
日本から台湾へのビザ免除も停止。
日本から台湾に到着した人に14日間の外出禁止を義務付け、日本への帰国も禁止している。
上記のように論理的に考えれば、日本は相当な感染者がいて、
単に日本政府は五輪がやりたいのか初期対応を間違った責任をとりたくないからなのか、数字を偽っていると考えるのが妥当だから。 >>4
状況によって基本再生産数が違うから
密室密集密接という条件を満たす場合は一気に上る
ライブハウスとかジムとか >>2
中国人必死やな
民度が良くて政府がまともだっただけ もともと中国人の出入りが多い国だから
免疫あっても不思議ではない このスレのまとめ 具体的反論が不可能な正論集は>>24-25にある。
https://9204.teacup.com/kasou2ka/bbs/t4/l50
↑の正論集まとめは、
「検査をたくさんすると医療崩壊する」とか、
「日本は感染者がふえていない。日本のやり方が正解だったね。」などと言ってる無知も反論できずにだんまり。 日本は日本人には放射能にも免疫があるとかアホなことを真顔で言い出しそうな国だからな この説を広めて重症化した感染者は非日本人扱いして政府の失敗を誤魔化そうとする意思を感じるぅぅぅ 単に軽傷で病院行けるからだろ
メリケンなんて入院手前まで病院行かないもん 俺らは体内被曝してるから放射線がコロナを殺すんやろ？ >>1
【コロナ】イタリア人医師「イタリアで感染が広まった理由は我々がPCR検査を一斉に行ったから」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584332321/
https://imgur.com/7mBkZuI.jpg
8 名無しさん＠１周年 2020/03/16(月) 13:19:57.15 ID:jG5XUS4t0
玉川徹「全員検査をしろ！全員検査をしろ！！全員検査をしろ！！！全員検査をしろ！！！！」
22 名無しさん＠１周年 2020/03/16(月) 13:21:26.56 ID:aGVgIbJs0
ワイドショー、どこも日本が正しかった手のひら返しの内容でワロタ
52 名無しさん＠１周年 2020/03/16(月) 13:24:55.99 ID:yQA/GxYk0
玉川徹、大敗北ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
200 名無しさん＠１周年 sage 2020/03/16(月) 13:32:06.89 ID:il0cCtMN0
医師に感染→入院患者にも感染→医療崩壊
検査そのものにも、かなりのリスクがある
日本医師会はインフル検査も止めるよう警告出してるくらい
782 名無しさん＠１周年 sage 2020/03/16(月) 13:56:06.29 ID:qWbtVVxs0
モーニングショー終わるかもなあ
少なくとも玉川はテレビ出られなくなる
859 名無しさん＠１周年 sage 2020/03/16(月) 13:59:53.44 ID:rstsyUZ30
>>782
検査しろ
日本だけ医療崩壊しないのはずるいニダ
実に判りやすかったわ
感染者はどこもメルケルの言うように60-70%はいるんだよ
検査するかしないかの違いだけ 四十路よりしたが死にまくりの欧州と韓国が終わってるだけだよな実際 特別な対策などしていない日本で感染が爆発的に拡大しないのは
やはり、日頃の満員電車で多種多様な病原体に接しており
大半の人間が広スペクトラムの免疫を持っているからだろう
田舎の人間はアブナイが、クラスターが出ればすぐにリンクが把握できるので
多少の手間はかかっても何とかなる
つまり、今のやり方で問題なさそうだ。
反日が生きがいの人間にとってはつまらない展開になりそうだ 個人での感染対策を無視するバカには効果覿面ｗ
感染が爆発してるんじゃなく、バカが感染してるだけやぞ。 つか、歴史的に日本人は欧米人よりも耐性があるだろうな
不潔な韓国でさえイタリアレベルにならないのはそういうことだろう またインチキスレ建てたのかよコイツ
もう需要ねーわ 可能性としてあるなら日本人がではなく日本人に免疫を持つ人の割合が多いの方が
信憑性ありそうですけどもね (´･ω･｀) ワサビがコロナに効くんだよ、だから日本では感染者が少ない。 検査拒否してるから、数えられないだけ。馬鹿にしか出来ない危険な政策。 どうせみんなかかるんだから徐々に平常運行にして感染者増えてきたらまた考えればいい
あんまり締めすぎても続かない 年末に帰省したあと母がひどい咳の風邪ひいて大変だったんだよな
もしかして俺からうつったのかなと思ってしまう 普通の風邪のコロナインフルエンザならここまでのパニックはどうなんだろうと思う
問題は出所が武漢ウイルス研究所なこと
インフルエンザ研究中の流出なんだろが、細菌兵器の可能性もゼロではない もう病院の負荷度で表してよ
負荷が１００％越えなければいいんでしょ 外国からの侵入がゼロなら、国内では治まりそうな気はする >52
データちゃんとみてみろ
どこの都道府県でも検査件数と判定結果のデータを公表している
それを眺めて、脳味噌を少し働けせてみなよ
同じことを言えるなら、君の脳味噌はウンコだと断言する ６７％が免疫もってれば、満員電車に乗っても大丈夫なの？ 俺も免疫あるわ
帰国時にゲホゲホ嫌ーな咳する外国人がずっと後ろの席にいたけど、1週間経ってなんともない
ちょうど休暇とってたが、明日からJR乗って長距離出勤する まだ序章に過ぎないだろう
周りでどんどん死んだらその脅威に気づくだろうね
それまでは基本みんな自分は大丈夫って思ってる
死ぬのは全ての生き物が生まれた瞬間に確定しているので恐るのは大きな間違いだろう
まあそれがちょっと早まるだけで大したことではない >>40
①China 81,054 3,261
②Italy 53,578 4,825
③USA 26,863 348
https://www.worldometers.info/coronavirus/
46 名無しさん＠１周年 sage 2020/03/21(土) 17:55:50.57 ID:mv92YVgM0
NY州 一晩8000人検査の風景
https://imgur.com/ahMAFBr.jpg
もうこれコロナホイホイじゃねーか
69 名無しさん＠１周年 2020/03/21(土) 17:57:19.26 ID:WGewAxmd0
>>46
検査ができれば感染しても大丈夫👌
検査サイコーってこと
77 名無しさん＠１周年 sage 2020/03/21(土) 17:57:44.26 ID:XKr7BQ9r0
>>46
うわぁ。。韓国の二の舞じゃん。。
誰か教えてやれよ。。。
82 名無しさん＠１周年 2020/03/21(土) 17:57:48.76 ID:KSMDGTVr0
>>46
一生検査してろよこの馬鹿どもｗｗｗ
363 名無しさん＠１周年 2020/03/21(土) 18:14:29.01 ID:j0vdrimc0
サルにも分かる検査主義の欠点
不安だから検査する
人に会う
もう昨日の検査結果は無意味
また不安だから検査する
さて国全体で一年で何億回検査することになるでしょう？リソース足りる？
だから各国とも方針転換する 本当に拡大期だったらこんな平和な連休送れる分けないかな
コロナ「 明日からまた暴れるぜ」無いでしょ 暖かくなれば病人そのものが減るから早めにCPR 検査してトリアージもやるようになるよ
その県のトップで結構差がでるけどね それはないわ
公衆衛生意識の高さと花粉症多くてマスクに抵抗ないからだろ おい、デマ屑ランサーズ、おまえらは一族郎党
デマ通り絶対に検査せず治療もするなよ
デマで言われてる医療崩壊笑するからな
おまえらのデマを信じて
死ぬ、死ぬ、殺される
デマで死ぬ人間がいることを忘れるな
デマの報いは必ず受けることになるからな
デマを流すおまえら首を洗って待っていろよ
12
＞偉大なる安倍首相から生命を授かった臣民であるオレたち日本民族は
＞いわば崇高なる神の使徒
＞コロナに感染するわけないんだよ
16
＞良かった
＞日本で感染してる殆どは外国人なんだね
＞マスク切らしてるけどこれで満員電車にも気兼ねなく乗れる 昔から大陸人経由で感染してきた歴史がありそうだな
ペストも日本じゃそこまで被害が出なかった >>6
元から国内で感染していて帰国者だから検査して発見って可能性もある
感染後、すぐに発症するウイルスじゃないからね
むしろそう見る方が妥当な気がする クラスターがなくてスーパースプレッダーが発生がいないからオーバーシュートが起こらずロックダウンにならない >>1
国民一人一人が自粛してるのをないがしろにしていい加減なこというなよ SARSのときのピークは５月中旬だった
ゴールデンウィークにどうなるか 単にインフルより感染力が低く
手洗い、握手しない、ハグしない、セックスレス、童貞
電車やバスでしゃべらない
そういう国民性が奏功しているだけだろう 潔癖気味に清潔でウイルスを蔓延させない国と、アフリカやインドのようにそもそも免疫エリートしか生き延びられない不潔国
この両極が強いと思うわ 死者数から推定してイタリア対日本の感染者数が流行開始から60日目で100:1とすると
イタリアと日本の増加率(%)はほぼ2:1で
60日目のイタリアと同じ感染者数に達するのは約23日後(83日目付近)と推定できる
s コメと醤油、味噌を多く取れば武漢ウイルスに抵抗が！
くらいのデマがつくれそう 免疫を持ってるって日本発祥ということか
とんでもだな 検査しない作戦と隠蔽が成功してるだけだ、バカ
これから感染者は爆発する 赤ちゃん早いうちに動物園に連れて行って様々な菌に触れさせろって子育て方があるんだけど過密な東京なんか町中そんな感じなんだろうな >>52
拒否はしてない
普通は1日で終わる規模のクラスターの検査を10日間に引き伸ばしてるだけ 日本よりロシアや旧ソ連圏の方が凄いよ
こういう時は社会主義の方が優れている
ロシアや日本は実質的に社会主義だからね 天然痘で絶滅したアメリカ原住民
コロナで大ダメージな欧米人
構図は同じだろうな
歴史的に感染してきた東洋人はさして災害化しない 日本の内部の敵は平気で遊び歩く低脳集団と、
今時海外旅行もとい感染旅行にわざわざノコノコ出かける低脳 海外と比べて明確に上げられる相違特性
外出後帰宅時、食事前等手を洗う習慣がある 入浴頻度が高い マスク使用率が高い
コミュニケーションにおいてキス、ハグ、握手等の接触習慣が薄い
屋内では土足厳禁が常である まわりが海で囲まれ大陸と陸続きではない 特異です。 (´･ω･｀) スーパー行ったら買い物カゴ掴むようのビニール袋カゴのとこに傘袋の様に吊るしてあったw
至れり尽くせりだなオイw >>1
日本人は、ドイツ人みたいに土足でベッドに上がるとかやらないんでｗ メルケルは真逆な結果招いてばかりだから
こんなのに乗せられて楽観したやつは終わり ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
