【新型コロナ】PCR検査 ｢拡大｣派と｢現状｣派 どちらの報道を信じたらいい？★５
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日を追うごとに過熱する新型コロナ関連報道。なかでも最近、頻繁に耳にするようになった単語がある。
「PCR検査」感染の有無を判定する検査だが、これをめぐり、テレビメディアの報道は分かれている。
「広く検査が必要」との立場が「羽鳥慎一モーニングショー」（テレビ朝日系）
「感染者数は自治体からの報告の倍以上」（3月9日放送分）と、感染者数の増加を伝え、
元国立感染症研究所の研究員で現白鴎大学教授・岡田晴恵氏が連日のように出演。早期検査の必要性を訴えてきた。
一方、検査拡大に懸念を示す番組もある。「とくダネ！」（フジテレビ系・3月11日放送分）では、
社会学者・古市憲寿氏がPCR検査数のデータを元に「全体の感染者数が問題になりますけど、退院者数も増えている。
（略）街中で市中感染みたいな、モーニングショーがあおっていることにはなっていない」とコメント。
「ガイアの夜明け」（テレビ東京系・3月10日放送分）では、大阪大学微生物病研究所・松浦善治教授が
「ちょっと熱があるから調べるというのはやめてほしい。調べても何も治療法はない」との見解を述べた。
PCR検査に限らず、様々なことで報道の仕方が分かれる場合、視聴者は何を信じたらよいのだろうか。
「一番良いのは、日頃から発言内容が信頼できる、メンターを分野別に立てておくことです」
「医療分野ならAさん、政治分野ならBさん……と分け、各自の発言に耳を傾けること。誰を選ぶかは、最終的には自己責任だと思っています」
選定に関しては、発言内容のみならず、語り方もポイントになるという。
「仮に発言内容が間違っていると批判を受けたとして、その時にどのような対応をしたのか見ておくこと。
発言を、通算成績で判断することが大切です」
危機下の状況も、見方を変えれば、個々人が判断力を養う「チャンス」となり得そうだ。
https://asobo-design.com/nex/wp-content/uploads/2018/12/23022ffe72e174447f27187f36c0683b-800x498.jpg
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200318-00000081-sasahi-soci
★1 2020/03/21(土) 19:19:35.67
前スレ
【新型コロナ】PCR検査 ｢拡大｣派と｢現状｣派 どちらの報道を信じたらいい？★４
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584848965/ どちらも相手の意見は糞だと思っているから信じたいほうを信じれば良いな
●日本政府は拡大派
・症状ある奴はインフルかも知れないから医者行け。医者がコロナ検査必要と判断したらPCR検査やるぞ（厚労省のQ&Aページ ３／１８版）
・検査体制あるから、どんどん検査しろ 。国内の感染状況知るためにも必要だ（専門家会議の提言）
・検査陽性でも軽症や無症状なら入院じゃない。感染防ぐために自宅待機しろ。（厚労省事務連絡３／１）
●安倍信者
・検査すんな
・PCRは精度悪い
・検査すっと医療崩壊起こす
・検査しろ厨はシナチョン反日！
もはや日本政府とも解離してるのが安倍信者というキチガイ連中
こいつらがネットでわめいてることが諸悪の根源 現状が成功してるのに変えるとか意味不明
蔓延しても医療崩壊さえしなければ死者は少ないという成功例が日本
日本は大量に来てた中国人からの蔓延を防ぎようがないので、医療崩壊させないことが何よりも重要
検査精度が低いから病気のやつは全員陽性と思って自主隔離しろ。偽陰性で歩き回るやつを出すよりこっちが正解
検査前＝陽性かも寝てろ。検査後＝偽陰性かも寝てろ。同じ結果。検査不要。陽性でないと休めない会社は有害だから潰せ
ほとんどが何事もなく治るのに軽症も検査しろってやつは、軽症で病床が埋まって重症が死ぬって理解できないアホ
現に愛知は軽症含む患者多数で自宅待機発生。失敗した韓国やイタリアと同じ流れの医療崩壊 このスレのまとめ 具体的反論が不可能な 正論集
https://9204.teacup.com/kasou2ka/bbs/t4/l50
↑の正論集まとめは、
「検査をたくさんすると医療崩壊する」とか、
「日本は感染者がふえていない。日本のやり方が正解だったね。」などと言ってる無知も反論できずにだんまり。 政治的スタンスとか抜きで話出来る奴が
単純に科学に基づいて話してるかどうかで判断しろよ
右でも左でもイデオロギーありきのついででしゃべってる奴は相手にするな 検査数はあまり重要ではない
イベント開催制限や外出移動の制限といった行動抑制こそ必要
緩めちゃいかんのに緩めてしまった 今現在厚労省の統計で入院待機者でてるし
既に普通に医療崩壊してる
議論してもね >>3
安倍信者ということは教団が日本政府になるだろ
教団の意志に反する人を信者とするには無理がある 検査しまくるのはいいけど無症状者と軽症者はちゃんと
自宅なりどこかに隔離してくれないと困る >>1
周囲に検査不要と言う人いないでしょ。つまりネットの世界だけなんだよ。
【あなたもビジウヨに！】ランサーズ、巨大掲示板書き込みスタッフを募集中 応募要件：2ちゃんねるやSNSに詳しい方 必要人数100名
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1584509671/ 医療機関のキャパで賄えるかどうかで外出禁止令が出るかが決まるのだから、
医療機関の負荷を最優先で考えないと。
医療機関の検査はOK、クラスターの分析はOK、不安だからと電話してくる軽症の一般人はNGで。 東京都の死亡者
2019年2月 10,924人
2019年3月 10,266人
2020年1月 12,697人
https://www.toukei.metro.tokyo.lg.jp/jsuikei/2020/js202f0100.pdf
まだ発表ないけど
2月、3月、去年より増えてたりして 明らかにテレビしか見てないジジババは検査して派が多いがネットしてる若い連中は検査やばい派が多い イタリアで大量の死者が出たのは韓国が原因か？
検査で大量感染者が出て、医療崩壊した。
「中国人と韓国人は地球から消えろ！」の声多数 >>1
それは、もちろん、
オレたちの安倍政権に都合が良い方です！ 検査しても数公表しなければ良いだけでは
患者には適切な薬と自宅待機
無用な混乱避けながら病潰すにはそれが適切
とは思いますね スウェーデンとドイツから、未発症の者には感染力がないと言い出して、
WHOがそうかも知れないと言っております。
これで、ますます、PCR検査を大勢に行う必要性は無くなってきました。
要するに、症状がある者がCTで、両肺の状態を確認してもらって、
両肺に感染が発見できれば、PCR検査で、それも、種類を二種類くらいに行って、
罹患の確定を行えばよいのです。 >>18
海外旅行行った未発症の娘から家族全員感染して発症したってニュース昨日みたぞ >>19
その娘、スウェーデンとドイツ説ならば、未発症では感染しません。
しかし、未発症自体の認定は、本人の自覚に頼る部分が大きいですから、
不明な部分もあります。 日本人が「PCR検査で感染広がる」と信じるのはコンゴで医師団を襲う武装グループとマジに同じレベル。
科学的常識ぐらいわきまえろ！
武装グループは、支援スタッフの活動を妨害することに躍起になっている。よそ者である支援機関が、武器としてエボラを持ち込んだか、エボラから何らかの形で利益を上げていると疑っているのだ。
こうした不信感から、多くの住民は病気になっても支援を求めない。2018年末までに、コンゴでのエボラ流行は記録上2番目の規模となった。
https://style.nikkei.com/article/DGXMZO47281630S9A710C1000000/ これから増えるから検査出来る体制は増やさないとね。
日本の場合は世界でもダントツのCT数あるから、それ使って1次選抜して振り分けてるのも大きい。 なぜか検査をすると患者が殺到して医療崩壊という謎ロジックだもんなw
電話診療、発熱外来の設置、完全予約制にするだけでそうはならないのにね。 >>23
これが本当ならもっと全面に出せば良いのにな
CTスキャンの結果で割り振ってると >>15
検査を1日1万以上やっている国(アメリカ・韓国・イタリア・スペイン)
→大問題に
検査1日1000以下やっている国(日本・北朝鮮・アフリカ各国)
→問題ないw >>21
そうなると名古屋BBAは症状あったって事だぞ。 >>20
ドイツ人やらは、37.5度でも平熱で平気かもしれんな。 なぜか検査をしても患者が殺到せず医療崩壊しないという謎ロジックだもんなw
電話診療、発熱外来の設置、完全予約制にするだけでそうなるのにね。 ハーバード・メディカルスクールの見解が全て。 中国や韓国のテストでは少なくとも偽陰性が相当に出ている。 コロナ関連の数字やデータをどこまで信じていいか分からない。
重篤患者へテストを限定し、ロッシュやサーモフィシャーの信頼性ありキットの大量生産待ち。 19日専門家会議
＞すでに、検査受け入れ能力は増強されており、今後も現状で必要なPCR検査が速やかに 実施されるべきと考えています。
＞今後は、わが国全体の感染状況を把握するための調査も必要です。
>>25
とっくに発信してるけど、ケンサガー連中に邪魔されてる。
厚生労働省からの指針で79%は両肺に肺炎像あるからと。 >>30
ロシュはできてる。何言ってんの？
20 20年2月28日
新型コロナウイルス感染症 検出用キットに関するお知らせ
ロシュ・ダイアグノスティックス株式会社は、新型コロナウイルスを検出する研究用試薬「LightMix Modular Wuhan Coronavirus Assays」を2020年2月4日付で発売しました。
本試薬はリアルタイムPCR法を測定原理とし、検体前処理を含めて約3時間半で結果を表示します。
「LightMix Modular Wuhan Coronavirus Assays」は、TIB MOLBIOL社(ドイツ・ベルリン)が開発したもので、ロシュのリアルタイムPCR機器「コバス z 480」、
「ライトサイクラー480 システムII」、または「ライトサイクラー 96 システム」を用いてウイルスの検出を行います。
本試薬は、日本国内においては国立感染症研究所による比較試験の結果、同研究所が使用している検出方法と同等であることが認められています。(国立感染症研究所 『病原体検出マニュアル 2019-nCoV』 Ver. 2.4以降を参照)
当社は、既に国内の複数の検査機関や病院に本試薬を納品しており、今後も必要とされる施設に対して、世界的に需要が増大する中、増産体制を整えつつ、
できるだけ多くの試薬を日本で提供できるように努めてまいります。
(2020/3/6 追記)
2020年3月6日から新型コロナウイルス感染の有無を調べる検査が公的医療保険の適用対象となることを受け、当社では日本国内の検査需要に応えられる十分な試薬を確保しています。
【製品概要】
製品名： LightMix Modular Wuhan Coronavirus Assays
分 類： 研究用試薬
測定原理： リアルタイムPCR法
使用検体： 気管吸引検体、あるいは気管支肺胞洗浄液（BAL）、鼻咽頭ぬぐい液を推奨
対応機器： コバス z 480、ライトサイクラー 480 システム II、ライトサイクラー 96 システム きちんと数字を出してくる方を信じるようにしている。 >>32
意味わからんな。
CT駆使して臨床診断でコロナの可能性高いと医師が判断しても検査拒否が問題なんだよ。 WHOは、医療大国の日本国、CT大国の日本国と、アフリカの国との区分けを行っておりません。
韓国はアフリカの国並みです。 >>37
実態
検査を1日1万以上やっている国(アメリカ・韓国・イタリア・スペイン)
→大問題に
検査1日1000以下やっている国(日本・北朝鮮・アフリカ各国)
→問題ないw The immature inspection of the Korean type killed many Italians.
韓国式の稚拙な検査スタイルが多くのイタリア人を殺した。 パーよチョンが検査検査言うなら逆が正解なんだろうな(･ω･`) >>1
検査をしないから感染経路が分からない感染が増えている 3月14日文大統領、マクロン大統領の要請で電話会談…「韓国のコロナ防疫を学びたい」
マクロン大統領は「韓国政府が透明かつ効率的に新型コロナを克服していることに敬意を表する」とし
「フランスも韓国の措置の優秀性とその方法を学んで経験を共有したい」と述べた。
フランス
3月14日感染者 3661人 死者 79人
↓
3月21日感染者12612人 死者450人 孫が上と組んで金儲けしようとしてたんだろ
バレたやん >>37
この韓国蔑視の発言で信憑性が一気に落ちたな >>44
死亡率も異常に高くて世界最悪
中国をも超えた >>45
フランスは大量検査をやり始めるのが遅すぎたため感染者数が膨大なものに。
韓国は感染拡大の少し前に大量検査をし、ドライブスルーなど効率的な方法も
あみだしたため感染者数・死者数の抑え込みに成功。
▼武漢コロナ汚染国 世界トップ１０
○ 中国・・・・・・・８１,０５４人 ・死 ３,２６１(？)
１ イタリア・・・・・５３,５７８人 ・死 ４,８２５
２ アメリカ・・・・・２６,８６７人 ・死 ３４８
３ スペイン・・・・・２５,４９６人 ・死 １,３７８
４ ドイツ・・・・・・２２,３６４人 ・死 ８４
５ イラン・・・・・・２０,６１０人 ・死 １,５５６
６ フランス・・・・・１４,４５９人 ・死 ５６２
７ 韓国・・・・・・・・８,８９７人 ・死 １０４
８ スイス・・・・・・・６,８６３人 ・死 ８０
９ イギリス・・・・・・５,０１８人 ・死 ２３３
10 オランダ・・・・・・３,６３１人 ・死 １３６
21 日本・・・・・・・・１,０５６人・ 死 ３６
ダイヤモンド Ｐ・・・・７１２人・・・死 ８ >>36
CTで医師がコロナ疑いでも検査拒否って、本当なのかね。
CTある病院でも検査受付不可な病院のほうが多いんだしさ。 検査なんかもうどうでもいい！重症患者が溢れた時の対応を政府は考えろ！ >>50
モーニングショーでよく出てたよ。肺炎患者や医者が必要と判断した患者ですら
検査できないって。
帰国者・接触者相談センターという名前が全てを物語っている。未だに変えない
からなｗ このスレのまとめ 具体的反論が不可能な 正論集
https://9204.teacup.com/kasou2ka/bbs/t4/l50
↑の正論集まとめは、
「検査をたくさんすると医療崩壊する」とか 、
「日本は感染者がふえていない。日本のやり方が正解だったね。」などと言ってる無知も反論できずにだんまり。 世界の信用を無くしてるからな
失った信用を取り戻すのは大変 もはや、正確にウイルスキャリアを把握（して隔離）できないという点ではどちらも同じ。
ムダなリソースを賭けない分だけ、限定検査が優れている。 医療関係者、人と接する仕事の人は毎日簡易検査して欲しいわ 陰性を求める検査としては不適
やる意味がない
そこに気づけない奴らが多い 1日に100万件検査しても人口の1％以下なんだし
経路の把握はある程度できても拡大を防ぐ効果なんてないんじゃねーの？ >>8
検査ふやしたら医療崩壊起きるというヤツいるが
やるべき者が何の対策もしてないからだろ
医療崩壊したイタリアは対応遅れたのもあるが
重症も軽症者もベット使用した
重傷者のみベット使用し
軽症者は外出自粛し家族との接触注意したら拡大防げる >>61
検査増やすために対策しろというヤツらいるけど
対策にすらなってないものを対策って言うから簡単にできると思ってるんだろ
重症者にベッド（トじゃない）用意しても隔離されてなければばらまくだけだし、カーテンで仕切るのは隔離じゃない
ダイプリを批判してた奴らがダイプリ以下の対策「」をして検査しろってどんなお笑いだよ 日本人は米国と戦争しても勝てないという事も経験しないと解らなかった コロナが怖いという事も経験しないと解らないだろう
日本人は米国と戦争しても勝てないという事も経験しないと解らなかった コロナが怖いという事も経験しないと解らないだろう
日本人は米国と戦争しても勝てないという事も経験しないと解らなかった コロナが怖いという事も経験しないと解らないだろう 精度が50％以下なのにやる意味あるのか、陽性は100％らしいからいいけど
陰性は陽性かもしれないんだろ？ NHKでおもいっきり論破されてたなｗｗ ケンサーズｗｗみじめｗｗ ついに専門家会議のメンバーが、検査をしない理由をゲロってたなw
「日本人はバカだから、『軽症者は自宅待機』って言っても、検査で陽性だったら病院に殺到するから」 お前らの主張って結局どれ？
①取り敢えずまったく症状も出てない健常者も全数検査
②風邪の症状(37.5度)が出てる患者だけ全員検査
③風邪の症状が出てる重症化しやすい高齢者(及び持病持ちや妊婦)だけ検査
④肺炎の症状が出て他の肺炎原因が見つからない患者だけ検査
⑤肺炎の症状が出て他の肺炎原因が見つからない高齢者だけ検査
⑥肺炎の症状が出て他の肺炎原因が見つからない重症患者だけ検査
⑦症状が出てない濃厚接触者だけ検査
⑧肺炎の症状が出てる濃厚接触者だけ検査
⑨検査なんて無駄！検査とか一切しないから
自分の立ち位置を明確にしろ 何度もいうがトレンドを推定するためにある程度増やせ。 実態を浮き彫りにしないからＫー１みたいなアホな輩に隙を突かれる。 気にしない戦法が正解なんだよ
明らかに治らない重症化してきたという人以外は病院なんて行かなければ分からないからそれでいい
軽症の人は普通の風邪だと思って生活しておけば自然に治るから問題ない コロナの検査はいいけれど
その先にある入院のベッド数と
それに対応する看護師の数は
無限じゃないものね
コロナ以外にも
毎日救急車で運ばれてくる
急な重病・重傷の人もいるし
やはり入院は
より重症・重傷な人から優先、だよね 疑わしきに絞って検査しても陽性率は低い日本
検査基準緩くして増やしても無駄なだけ 日本は現状少なすぎるので増やした方がいいのは間違いない
医療機関に過度な負担をかけないように慎重に増やしていくべき 医者も定期的にコロナ検査やってるだろ？
もしコロナ感染者隠したり見落としたりしていたら
日本中の医者はとっくに感染してんじゃん 単に日本は今の法律上新型コロナと判明したら隔離病棟に入る必要があって
限られた病室数の中、他の病気で入る必要のあるやつもいるわけで
ってことで、熱があるとか既往症があるとか本当に必要な人以外は
隔離しなくても良いって特別法ができれば検査しまくってもいいよ シンガポールや台湾や香港の数字見れば日本の数字はおかしくもなんともない
アジアでは韓国中国が異常なだけ
多分東アジア人はこのウイルスに対する耐性が強い 検査しまくって次々と出てきたらどうすんだよ
重症じゃない奴は黙っとけばいいんだよ間抜けだなぁ 必要な事は
医者が必要としたら検査が出きるにつきる まあ今の政府が信用できないのはわかるんだけど
ある程度医者は信用してやれよと
お前らは普段はどこの医者に診てもらってんだよとか思うな >>68
全員真ん中あたりなんだろう
現状派は存在しない１に対し顔真っ赤で論破し勝ち誇ってる
拡大派はその逆 安心しろ
東京五輪が中止・延期になった途端に、PCR検査、バンバンやり始めるから あたりまえだが
発症してる人は
一 いつもと違う事をした人
二 睡眠不足の人
三 体を冷やした人
だろう 軽度なら家で安静にしてれば治るんだろう
今なら、軽い症状で休んでも文句言われないだろ
むしろ来るなと言われる >>75
政府も多めの目標件数を掲げてる
それが上手くいっていなかった時期になぜか政府の見解ではなくそれに反する現状の方を肯定することにより体制側を気取る者で溢れた PCR検査なんて状況みてやればいい
数が増えるかどうかは結果であって目標ではないだろ
これまでの検査数のうちの陽性率を見ればおおよその感染率がわかるだろ
おれは専門家に任せる
それで結果失敗ならそれでいい むやみに検査をすればするほど検査の正解率がガタ落ちして検査の意味がなくなる。
これを知ってるマスゴミがいないことが日本の不幸だ。
専門家はもちろん知ってるからクラスター潰しに専念している。
日本のやり方はっ正解なんだよ。
しかし、それが理解できない低能マスゴミがワイドショーとかを占領している。特にテレ朝、TBSの低能どもだ どちらを信じる、ではなくて
どちらの意見も聞いてから自分で考えて判断するんだよ
でないと、「信じていたのに騙されたー」とか言い出しかねない >>83
そうなったら、検査否定派はなんて言い訳するんだろw アホらしい
なんで保健所の所長が五輪を開催したがってるはずないだろ >>92
またアクロバティック言い訳をするんだろうな
いずれにしても、五輪をやりたいからPCR検査をやりたくないんだから
五輪開催の呪縛が解けたら、ちゃんと検査するようになるよw 検査は拡大するべきだがいちいち感染者を発表するのやめたほうがいいと思う いや発表すべきだよ
３連休でアホみたいに気が緩んでるとわかったから 今後必要とされる医療体制準備の為に、拡大・収束の傾向の把握は必要
定期的サンプリング検査の推移で傾向の把握ができるだろ >>94
新型コロナへの対策を真剣に考えてる奴らと
お前ら政治活動を中心に考えてる奴らとは意識が違う事理解しな
東京五輪なんてどうでもいいわ そりゃそうよ 検査検査と検査厨 検査件数競ってどうする、
本質はそこじゃないのに >>77
それな
新型コロナが指定感染症になってる以上、重傷者も無症状キャリアも一緒くたに強制入院になってしまうのが問題
ベッドは重症患者に使うべき
新型コロナであろうと無かろうと ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
