【全人口３６万人】小さな島アイスランドの新型肺炎大戦略「検査受けたい人は誰でも受けられます！」症状なくてもok ★2
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【全人口３６万人】小さな島アイスランドの新型肺炎大戦略「検査受けたい人は誰でも受けられます！」症状なくてもok ★2
2020/03/24
3/24
検査数 10,301
感染者 588
隔離 537
入院 13
回復 51
https://www.covid.is/data
陽性と判定された人々の半数は新型コロナの症状なし
https://www.buzzfeed.com/amphtml/albertonardelli/coronavirus-testing-iceland
(リンク先に続きあり)
Everyone In Iceland Can Get Tested For The Coronavirus. Here's How The Results Could Help All Of Us.
The small island nation’s large-scale testing strategy includes people who don’t have any symptoms.
Posted on Mar 18, 2020, 11:23:56 AM GMT
"Early results from deCode Genetics indicate that a low proportion of the general population has contracted the virus and that about half of those who tested positive are non-symptomatic,” said Guðnason. “The other half displays very moderate cold-like symptoms."
おまけ
検査のしすぎで綿棒が足らなくなる
https://www.icelandreview.com/society/iceland-slows-covid-19-testing-due-to-shortage-of-swabs/
Iceland Slows COVID-19 Testing Due to Shortage of Swabs
前スレ(ソースに誤りがあり、訂正されました)
【全人口３６万人】アイスランドが全住民検査してみた！陽性と判定された人々の半数は新型コロナの症状なし
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1585001478/ さすがに日本と一緒にはできんな
蔓延しても医療崩壊さえしなければ死者は少ないという成功例が日本
日本は大量に来てた中国人からの蔓延を防ぎようがないので、医療崩壊させないことが何よりも重要
検査精度が低いから病気のやつは全員陽性と思って自主隔離しろ。偽陰性で歩き回るやつを出すよりこっちが正解
検査前＝陽性かも寝てろ。検査後＝偽陰性かも寝てろ。同じ結果。検査不要。陽性でないと休めない会社は告発しろ
大半が何事もなく治るのに、法律上は病床が空いてたら軽症も入院だから病院が足りなくなる
それで医療崩壊が加速したら重症が亡くなりやすくなって大失敗した韓国やイタリアと同じ死者多数になるよ >>2
死亡率は高いほうなのでそれはないなｗ
しかも放置してたから死亡率も上昇中ｗ
そして感染経路不明でクラスターを追えなくなってるｗ 三木谷「やはり私は正しかった。送料無料も私が正しい」 検査するのは臨床検査技師なんだが、そもそも仕事が超多忙なんやで
そしてPCR検査が出来るのって、少数のエース級の人材で引っ張りだこ
そんなのに新型肺炎の検査をさせると、本人が感染のリスクがあるから服を着なければならないし、
コンタミが心配で他の検査ができなくなる
はっきり言って検査を増やすなんぞ机上の空論 検査しまくってるところと
あきらめてるところ
勝者はどちらだろうね 日本は単に検査の能力を整備できてないだけ
日本は機械、人的に検査能力がないから増やせない
オーバーフローするから医療崩壊するって日本ではって前提を外して
検査を増やすと世界の何処でも医療崩壊するように言ってる
実際は日本以外は多くの検査こなしてる
よその国には有るから検査したって医療崩壊しない 誰かさんも検査しまくれって言ってるし
ドイツもそれで抑制できてる
って言ってるひとがいる
ほんとかは知らんけど 人口密度が違えばベストエフォートも変わる（小池風） 検体数10301 有病率0.1％に感度90％特異度95％の検査をしました。
検査で陽性と判定されるヒトは524人そのうち本当にCOVID-19の感染者は9人残りの515人は他の病気でも陽性と判定されるヒトです。
陽性的中率は1.8％。逆に陰性的中率は99.98％になります。
見かけ上の陽性率は5.1％ですから有病率の51倍の結果になります。 >>6
> 検査するのは臨床検査技師なんだが、そもそも仕事が超多忙なんやで
>
> そしてPCR検査が出来るのって、少数のエース級の人材で引っ張りだこ
> そんなのに新型肺炎の検査をさせると、本人が感染のリスクがあるから服を着なければならないし、
> コンタミが心配で他の検査ができなくなる
>
> はっきり言って検査を増やすなんぞ机上の空論
他所では出来てる
日本では金をケチってきたから器機と人が居ないから出来ない
それを世界の何処でも出来ないように言うのが間違い
日本は貧乏だから出来ないが正解 >>9
アンタ、検査するのが目的化していない？
ポイントは人口十万人当たりの死者数だよｗ 無症状と言ってても胸のあたりが押されてる
症状はあるんじゃない？
疎開してから2二週間過ぎたら消えたね 昨日の東京都の記者会見ライブでも検査が出来なくて感染者経路を追えないって嘆いてた ランダム検査をしたいんだったらまずそのテストにはウィルスと戦っている臨床医や
看護婦とは別のリソースを振り分けろ。あとテストの費用は治療につながる場合のみ
公的負担としましょ。症状の出ていない予防検査は精度が低いんだから免罪符になら
ないこともリクエストする人間に理解させましょ。なにしろ人材も金もこの戦いで有限。 日本は成功例ではなく、運が良かっただけ。
増え方が欧米諸国に較べておかしい、感染症のグラフではない。
ただ単に感染者の許容量が大きいだけなのかもしれないので
現在、ジリジリ増えている状態でその許容量を超えたとき
感染爆発する可能性がある
許容量≒感染者の密度
都市部で起こるであると思われ（地方都市の可能性もあるが
都市部の新規感染者が増えている傾向
名古屋ではすでに死者数、致死率が高くなっている。 >>6
ドヤ顔で語ってるけど、PCRなんて学生でもできるわ >>14
例えば韓国はMERSの反省で、検査ベンチャー企業が雨後の竹の子の如く設立されて、ソウルの大学病院の回りに一杯ある
それが保険適応で儲かるから、病院と結託して検査しまくって、儲けているのが実態なんだよｗ
そして感度や特異性が適当だから、いい加減な検査が横行している 検査は手段で道具
CTがあるからって自慢してるけど
両方あればもっとうまく使える
出来ないからそれを認めたくないから正当化してるだけ
実際は現場は感染例が増えてきて検査が追い付かなくなってる アイスランドなのに海流の影響で冬もほとんど氷点下以下にならない温暖レイキャビク。
グリーンランドなのに大部分草木一本も生えないデカイだけの寒冷デンマークの島。 同じ検体数に対して有病率を30％で計算すると、陽性者の数は3142人、そのうち本当にCOVID-19に感染しているヒトが2781人、それ以外の感染症のヒトが361人。
陽性的中率が88.5％で、見かけ上の陽性率が30.5％ってことになるからこの検査で母集団を検査しても大体有病率と検査の陽性率があっていることになる。 >>1
感染率が６％近い？
２月初旬の武漢チャーター便帰国者の感染率が２％も無かったのに
アイスランドですら一ヶ月半前の武漢を超えてるのか 元記事読めよ ３６万人検査した なんて書いてないから
全人口３６万人のアイスランド そのうちいちぶの地区3,787人を全員検査してみたぞ
検査された個人の数（3,787） ほぼ100万人あたり10,405人に相当
検査された3,787人のうち、これまでに合計218の陽性症例
陽性と診断された人の約半数が無症候性だったわ >>6
他の国でできてるのに日本だけ何故できない
欧米より随分前から危機感あったから
対策取るにはもう充分な時間があったはず 人口を1億人とすると
集団免疫には7000万感染
無傷3000万
50％
症状なし 3500万
軽症 2800万
重症 700万(175万死亡)
ダイプリは55％ >>31
規模で言えばダイアモンドプリンセスの3800人と同じぐらいだな つまりこれをやれば、
かなりの精度で実態を把握出来て、
現状最も適切な対策をとれる
本当にコロナを封滅したいならね
老人の数を減らしにかかってるなら別 韓国はカルト宗教でメガクラスターが発生する不運があったがその後は見事に対処してる
感染者の発生のカーブを日本よりなだらかに抑えてる
欧州帰りの人への検査も日本が全国一日にする分ほどの検査をやってる
弾があるから打てるんだよ
狙撃中で狙って打てるって自慢しても機関銃の方が役に立つ >>25
今は民間でも検査できるんだけど政府機関に出したほうが結果が早いから
政府機関に出してると医者が言ってたで >>31
全員検査で数％ってそうとうに高いな
日本で全員検査した武漢チャーター便帰国者の感染率は１％台だったのに 簡単に書くと、母集団の有病率が低い時（感染者が少ない時に）に全数検査のような検査を行うと、誤判定のための検査になって、的中率が極端に低くなる。
逆に蔓延しているような状況の場合は全数検査をしなくてもおおよその検査で母集団の感染者数を推測できるってことですね。
アイスランドのような状況の場合は検査を広くする必要がない段階だから、
COVID-19に感染していると判定されても無症状の人が居ても不思議でも何でもない。 >>20
風邪、インフルエンザににかったことがないって人が一定数いる。
そんな感じ。
免疫ですぐ排除されるor症状が出ないor
何らかのちからでウィルスガ細胞に入りにくいorその他 が考えられる
高齢者の肺炎も症状が出なかったりする。 統計的なサンプルとしては十分だけど
そのまま諸外国の統計として使えるかは微妙だよな >>33
> 遺伝子検査は、初心者でも知っておくべき知識が多く、また、知識は多いに越したことはない。
> はじめて遭遇する分野であってもそのような分野の知識が必要となってきたこと自体が自らの進歩であることを憂い闊歩していただきたい。
> 遺伝子検査は、ルーチン検査に流されるだけでなくわずかなバンドサイズの違いを見過ごさない、
> もしくは手持ち機器を最大限に活用するなど各人の意欲に委ねられる点が大きい。
> その分、わずかな違和感から重要な糸口を引き出せる可能性も秘めている。
> まだまだ潜む発見の可能性を見つけ出す視点を養ってほしい。
PCR検査って言ってもピンキリなんだよｗ >>2
医療崩壊と死者数は別だと思う
というのも、別に日本は人工呼吸器が足りないほど重症患者はいない
イタリアとかは呼吸器が足りないくらい重傷者が多い
根本的な治療方法がないのに重傷者の数が全然違うのは医療崩壊とは別の問題
ウイルスの型がそもそも違うのか、検査してない感染者含めてイタリアの感染者数がとんでもなく日本より多いのか >>40
とは言っても韓国の検査数は30万超
5000万の人口がいるのに
んで昨日の確診者数は＋98人
カーブが日本よりなんだって？ ＃韓国式検査感染で大量死
韓国はイタリアとスペインに詫びろ！ 全員受けたってスレがたってたけど
希望者全員のことね
なら分かるわ クルーザー船の3700人を日本は一度の検査できなかった
その能力が無かったから
濃厚接触者だから乗船者全員を検査する必要がある正にその事例なのにダラダラとしか検査できなかった
必要が無かったからしなかったんじゃない
する能力を整備してなかったから五月雨式にするしかなかった
そして3月下旬の今も検査能力を整備できてない
東京都の記者会見でも検査が間に合わないと嘆きが出る 日本の36万人の自治体はなぜできないのか？
アイスランドは進んでいるなー 韓国はコロナ死者を統計上減らすために
「敗血症死」を死亡理由に
#韓国式検査感染で大量死 >>38
なんか君、PCR検査を職人技と思ってないか？
適切な検体と試薬、機械があれば学生でもできる >>32 危険な韓国人は日本から出ていけよ！ウィルスより悪質
●李昇一→韓国人 東京 テレビ「ガキの使い」関係者を名乗り少女１４０人をレイプ
●沈週一→韓国人 鳥取 大阪 和歌山 ベランダから女性の部屋へ侵入し９人を強姦
●金保→韓国人 キリスト教系宗教法人の代表を務める金保は信者の少女に性的暴行
●張今朝→韓国人 長野 「一緒に猫を探して」と小学校４年の女児をレイプ
●ぺ・ソンテ→韓国人 横浜 刃物で脅し、女子小学生１４人をレイプ >>55
検査能力が間に合ってる国はあるの？
韓国も検査数が多いけど、まだまだ収束には程遠い >>1
経済だけじゃなくて医療も大盤振る舞いの挙げ句に破綻させるか？
二冠王目指してんのか >>44
南欧からの帰国者優先で検査してるのではないかな。ミラノとか街全体がクルーズ船みたいなもんだし。 クルーザー船には当然CTは無いんだから
日本国内のCTの数を言っても無駄
複数の手段を持つのは大事 >>55
クルーズの検査は安倍がもったいないって言ったとか >>44
アイスランドは早くから外務省？の渡航注意になぜか入ってたよね？ 真っ当な国だな。
人口が少ないからできるんだろうけど。 >>59
学生に限らず無職のヒトでもできるだろ。
スイッチを押せるヒトなら誰でもできる。 そもそもPCR検査の信頼度はよくて７割、韓国の検査キットはポンコツ。
それにすべての感染者がわかっても無症状の感染者たちが街を歩いてる。
つまりこのウイルスは完全撲滅できない・・・ゆえ日本式が正しい・・となる。
８割は完治するし、医療崩壊を避け重症者を重点に見る・・・それによって医療従事者を感染や
疲労から守る。 だがいつウイルスが変異するとも限らない。政府はもっと厳しい対応するべし。 症状ないって、偽陽性率を考えたらそんなもんだろ、アホなんだろうか。 検査で感染するリスクがあるのに大丈夫なのか
そもそも軽症だと検査結果の信頼性が低すぎるから意味がないだろ 資材関連だけでもさ
すくなくとも日本ではマスクも防護服も手袋も供給がおいついてなくて、多少は意味があってもそこまで意味のない検査で大量消費するわけにはいかんでしょ
重症者の対応するのに足りなくなったら本末転倒でしょ
もろもろ考えて、それでも検査やりたい国や出来る国はしたらいいだけ
その結果から学べるしね >>1
人口が練馬区の半分か 気楽だな（´・ω・｀） >>74
偽陽性もっと沢山出るから、症状ある人半分なんて高すぎじゃない？
なんだかよく分からないデータ >>59
なんか解答が1か0で出るものだと思ってそう… >>14
その検査の精度が全く信頼できないのだが
>>79
PCRだから特異度はもっと高いよ >>4
潜在感染者は１０倍はいるんじゃないの？つまり分母はもっと大きいので、死亡率は実は低い。
でも軽症の感染者を洗い出してどうする？病院は満杯になって医療は崩壊するぞ。
「軽症者は家で寝てろ」というのは、普通の風邪でもそうだけど、最も有効な措置だと思うよ。 これがあるべき姿なんだよ
日本は人口が多くて全検査できないから、
あれこれ言い訳したり世論工作員使ってやらないことを正当化してるだけ 中国からはるか遠くの小さな島国だからできることなんだろうなあ >>84
言われている検査の精度から考えたら、あるべき姿では無いと思うけど >>84
陰性と判断された人が検査機関を出たところで感染したら全く意味がない。
それこそ、確実に陰性または陽性となったら、家から一歩も出てはいけない。
可能だと思う？ ＞ 陽性と判定された人々の半数は新型コロナの症状なし
とりあえずオレにできることは不要不急の外出を控えることくらいか 半数以上の感染者に自覚症状ないことは、日本はクルーズ船で早くから分かってた。
だから、オリンピックを予定通りという総理の意向を受けて、症状のある人だけ検査して感染者数を少なくするミッションを実行してた。 「量は質を変える」
母数が違うといろいろ違うんだよ
日本と中国もやっぱりひとけた人口が違うしな(´・ω・｀) >>40
機関銃ぶっ放して、弾が当たったか当たってないんだか
分からない連中が病院に運び込まれてそこでなにをやるの？
医療現場の人的リソースには限りがあるんだけどその考慮は？ >>59
やり方を教えてもらえば俺にでもできると思うよ >>90
8割無症状だったろ
アイスランド、全件検査したらかなりの偽陽性が出てるはずなのにその半分に症状があるって、逆にコワイんだが >>83
ただの風邪とか言ってるから感染拡大して
死者続出なんだよわかったかボケナス >>96
毎年インフルエンザで何人死んでると思ってんだよ、タコ >>97
薬もない新型コロナウイルスと一緒にする
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