【専門家会議「クラスター対策」解説】1. 失敗したら最低10万人が死にます★2
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2020/03/20 21:38
目次
1. 失敗したら最低10万人が死にます
2. クラスター対策の理論的根拠
3. クラスター対策が奏功した状態
4. クラスターの検知と「往復1か月の時間差」
5. 検査強化で「見えないクラスター」を検知できるか
6. 我々は何をすべきか
参考資料
(1) オーバーシュート（感染爆発）したら何が起こるか
感染症対策の戦略は封じ込め（Suppression）と緩和（Mitigation）に大別されます。
封じ込めに失敗したら、感染症は指数関数的に広がり、最終的には集団免疫の獲得によって終息します。集団免疫は、集団の一定割合が感染して免疫を獲得することで、その集団内ではそれ以上感染症が広がらなくなることをいいます。集団免疫に要する個人免疫の割合は𝑅₀によって決まり、COVID19については40-70％と見積もられています。
既に封じ込めには失敗しました。
そうすると、新型コロナの感染拡大は避けられず、いずれ集団免疫の獲得に落ち着かざるを得ない（せめてそのダメージを緩和しよう）というのがセオリーです。ところが、封じ込めが失敗したにもかかわらず、感染拡大を避ける道があるという奇妙な主張をしている人がいます。それが専門家会議・クラスター対策班であり、その主張が「クラスター対策による封じ込め」です。これは新型コロナの奇妙な性質によって成り立つ奇妙な戦略で、「準封じ込め」とでも呼ぶべき戦略です。
まず、集団免疫に至るまでにどれだけの犠牲が生じるかを見ておきましょう。まずは自分で計算してみます。
日本の人口が1億人、40％が感染すると、4000万人の患者。
4000万人のうち、20％＝800万人が重症化し、5％＝200万人が重篤化する。
日本の病床数は160万床とかで、通常8割9割埋まっているので、到底これだけの需要には対応できない。
感染者の致死率は0.6-0.3％と推定されているので、最小で12万人の死者。武漢では死亡率は3.8％で、これは、医療機関のキャパシティを超えると死亡率が10倍に跳ね上がることを意味する。そうなった場合、3％とすると120万人の死者が出る。
もうちょっとマトモな推計を見てみましょう。最新の専門家会議の資料です。
(1) オーバーシュート（感染爆発）したら何が起こるか
感染症対策の戦略は封じ込め（Suppression）と緩和（Mitigation）に大別されます。
封じ込めに失敗したら、感染症は指数関数的に広がり、最終的には集団免疫の獲得によって終息します。集団免疫は、集団の一定割合が感染して免疫を獲得することで、その集団内ではそれ以上感染症が広がらなくなることをいいます。集団免疫に要する個人免疫の割合は𝑅₀によって決まり、COVID19については40-70％と見積もられています。
既に封じ込めには失敗しました。
そうすると、新型コロナの感染拡大は避けられず、いずれ集団免疫の獲得に落ち着かざるを得ない（せめてそのダメージを緩和しよう）というのがセオリーです。ところが、封じ込めが失敗したにもかかわらず、感染拡大を避ける道があるという奇妙な主張をしている人がいます。それが専門家会議・クラスター対策班であり、その主張が「クラスター対策による封じ込め」です。これは新型コロナの奇妙な性質によって成り立つ奇妙な戦略で、「準封じ込め」とでも呼ぶべき戦略です。
まず、集団免疫に至るまでにどれだけの犠牲が生じるかを見ておきましょう。まずは自分で計算してみます。
日本の人口が1億人、40％が感染すると、4000万人の患者。
4000万人のうち、20％＝800万人が重症化し、5％＝200万人が重篤化する。
日本の病床数は160万床とかで、通常8割9割埋まっているので、到底これだけの需要には対応できない。
感染者の致死率は0.6-0.3％と推定されているので、最小で12万人の死者。武漢では死亡率は3.8％で、これは、医療機関のキャパシティを超えると死亡率が10倍に跳ね上がることを意味する。そうなった場合、3％とすると120万人の死者が出る。
もうちょっとマトモな推計を見てみましょう。最新の専門家会議の資料です。
https://i.imgur.com/eoJevC6.png
【以下は吉峯の解釈】だいたい10万人あたり、高齢者220人、若年者50人くらいの重篤者が出る。
https://i.imgur.com/VyWPf1Y.png
https://i.imgur.com/HMnrEiJ.png
https://i.imgur.com/nfnqgnI.png
https://note.com/kyoshimine/n/n6bf078a369f9
★1:2020/03/23(月) 20:33:10.49
※前スレ
【専門家会議「クラスター対策」解説】1. 失敗したら最低10万人が死にます
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584963190/ まあ10万人くらいなら良いのではないか。大体老人だろうしな。
そもそも日本人は老人を中心に毎年130万人死んでいる。 最初の失敗
■1/23に人口1100万人の巨大都市 武漢を封鎖
↓
■この一大事の翌日1/24に安倍が春節歓迎
☑中国人観光客72万人が新型コロナをばらまきマスク買い占め
http://im;gur.com/AW9Dkn8.jpg
↓
http://im;gur.com/oVx9QeV.png しかし危険連呼してても経済崩壊するからな
蔓延しても医療崩壊さえしなければ死者は少ないという成功例が日本
日本は大量に来てた中国人からの蔓延を防ぎようがないので、医療崩壊させないことが何よりも重要
検査精度が低いから病気のやつは全員陽性と思って自主隔離しろ。偽陰性で歩き回るやつを出すよりこっちが正解
検査前＝陽性かも寝てろ。検査後＝偽陰性かも寝てろ。同じ結果。検査不要。陽性でないと休めない会社は告発しろ
大半が何事もなく治るのに、病床が空いてたら軽症も入院だから検査増やすと病院が足りなくなる
それで医療崩壊が加速したら重症が亡くなりやすくなって大失敗した韓国やイタリアと同じ惨事になるよ 集会自粛といいながらオリンピックを止めなかったので、今更ロックダウンしても手遅れ
アリバイ作りに言ってるだけ 世界に広がった段階で国内10万人程度で済むとは思ってないよ
一年間で100万人死亡でも普通かなと
抑え込むのは無理だと思ってる >>10
その方々の死因が誤嚥性肺炎やらからコロナに変わるってのが大半だろうね。あと糖尿病の方々の死因ペスト3くらいには入りそう ドコモメガクラスターからのオーバーシュート
そしてTOKYOロックダウン 私の居た世界線では日本だけでＳＡＲＳ２に依る死者は６８０万人だわｗ 黙っていても毎年肺炎で12万人ぐらい死んでんだから、そこに年寄り中心に10万人シンでもとうってことないだろ。
風邪拗らしてシンじまった程度の話にしとけよ。 >>3
医療機関のキャパを超えて致死率が10倍になるとすると120万人と書いてあるが オリンピックやったら集まって戻った人間が世界中に拡散して億は死んだなコレは人為的なテロだ 海外が人工呼吸器を必死でかき集めている段階で
日本はいまだにマスク言っている平和ボケぶり・・・ とりあえず封鎖に備えて缶詰めパスタとかストックするか .
無駄にカネが必要な高齢者には悪いが、さっさと死んでくれたら
日本経済助かるよなぁ
今のうちに、いい思いしといてよ 高齢者さんたち 10万死ぬかどうかは置いておいて平和ボケした馬鹿共の穴に火をつける必要はあるから、ある程度危機感煽らないといけないだろう
ただそうすると上記の馬鹿共は即買い占めに走るからなぁ…馬鹿ってのは両極端で害悪すぎるんだよ 人工呼吸器が足りなくなって、自発呼吸ができなくなる
病院がパンクする前に、人工呼吸器が足りなくなる コロナの事ばっかり言ってるけど
その裏でインフルエンザはどんどん減少してるのにな
感染症の死者で言えば例年より少なくなるだろうな
これだけ自粛してるんだから当然と言えば当然だな >>18
そうそう。
だから別に怖がることはない。
俺の中ではコロナの怖さは、水虫よりは大きいがインフルよりは小さい、と言ったところ。
ぶっちゃけ感染しても俺はまず、死なないからな。どんどんパンデミックだろうがなんだろうが知ったこっちゃねえ。 >>25
それな。
ゆるやかな曲線といいながら、くるべきピークに向けての対策が皆無。
いまだに専用病棟の整備すらしていないという。
なんつーか。 >>16
人工呼吸器を2週から3週間占拠するからキャパ溢れた途端に死亡率うなぎ上りになる >>23
それでも年寄りが二倍死ぬだけ。
たいしたことない。コロナにはがっかり、とんだ雑魚ウイルスさ。 現実的には毎年肺炎で死ぬ人が10万人だから、この程度ならなんとか許容範囲ではあるね イタリアのようになるのに五ヶ月ほど掛かっている
日本はあと三ヶ月、正念場だ >>5
普通の人は死んでも検査してもらえないのに、
どうしたらアビガン処方して貰えるんだろうか？ 重篤者が短期で発生するとどうなるかを考えて拡大阻止に努めましょう てか何で専門家でも何でもない文系の弁護士風情が勝手に言ってることで＋でスレ立てて盛り上がってんの？ >>16
今みたいな無策だと感染爆発してピークの五日間には3000万人くらいが同時に感染して、
その一週間後くらいに1500万人くらいが同時に発症して、その十日後くらいに300万人くら
いが同時に重症化するから、酸素吸入すら手が回らず150万人くらいは死ぬよ ドラッグストアに並んでる年寄りが死ぬならクラスターも歓迎だわ
１００万人程度でも結構な事だ Kｰ1で感染者でてツイッターで行った奴らガクブルしてて笑える 数字には「～とか」とあやふやな表現なのに
不確実な問題には「死にます」と断言口調
脅しだな 最悪の状況を想定するなら昔のスペイン風邪だろうな
人口の40%も感染したが死亡率は世界の中で著しく低かった
それでも数十万人は死んだが 免疫が出来ない｢人工武漢ウィルス兵器｣にたいして集団免疫って…
ハーメルンの笛吹きかよ、こいつ インターセプターパーシュートスペシャル
と
隠蔽政府オーバーシュートスペシャル
はちょっと似ているｗ 毎年５０万人くらい人口減ってる事を思うと１０万人ならなーんだ感 愛知と北海道は押さえ込み成功してきてるな
神戸もやばいけど東京都大阪がやべえなやっぱ アビガンをがっつり量産して高齢者の初期症状段階でばら撒くしかないと思う >>56
スペイン風邪は名前と違って、インフルだからね
致死率はそんなに高くなかった >>55
いやこれまじで酷すぎる
専門家でも何でもないただの文系が無駄に弁護士の肩書使ってあたかも専門家会議の関係者かのようにふるまって煽動
悪質すぎる クラスター対策とか言ってないで
国民に分かりやすく説明しないと特に老人は分からんよ >>42
本当の潜伏期間が３～４ヶ月と仮定すれば
今から大規模な検査を行う必要がある
発症前に隔離するわけだ >>33
私はインフルよりコロナの方が怖いわ。インフルは今いい薬あるし。
アルコール効くからノロよりマシだと思っている。 もう２ヶ月は経つのにｗこんなしょぼいウイルスがそんなに殺せるわけないｗｗｗｗｗ パヨカスが読みたいチラシの裏スレ
流言飛語以外の何物でもない ていうかワクチンができるから素直に引き伸ばそうぜｗ
集団免疫とかあほらしい 指数関数的に広がるのは1人から感染する数である基本再生産数が2とか3の場合が前提
仮に1.5程度に抑える事ができれば医療崩壊を起こさない程度にもっと緩やかに集団免疫の獲得まで持っていける
それが政府が考えてる戦略だろう 吉峯耕平って弁護士が書いてるのか
タイトルが紛らわしい
とある弁護士の推測って入れろや すまん、スペイン風邪も致死率高かった>>62は取り消す >>1 面白かった！
読み込む時間がない人は引き続きこれだけ頑張れ↓
> 一般市民ができることは2つです。①手洗いやうがいにより自分を守ることと、
> ②人に感染させないように「密室・密集・密接」というリスクの高い行動を取らず、
> しかしその範囲で経済を回す、バランスを取ることです。 >>73
全文読んだわ。びっくりした、個人的考えなんやね。5ちゃんと変わらん >>75
強毒化後のを再現してマウスや猿に投与した実験だと現在のインフルエンザとは比べ物にならなかったらしいね ただの弁護士の文章だけども、読んでみたら政府の報告書の解説で、説得力あったわ
わずかな希望のある話
要するに、コロナが大量に感染する場合(クラスターが発生する場合)というのは、限られている。
閉鎖空間で、
人が密集し、
つばが飛ぶ、
という3条件が揃っている場合だということが判明している。
これ以外の場では実は大して感染しない。
だからこの3条件がそろわないよう、可能な限り、生活様式を変えるべし。
換気するとかね。
また、やむを得ず散発的に発生してしまったクラスターについては、早めに検査して追跡し、叩き潰す。
これを地道に続けてワクチンができるまでしのぐ、という戦略だってさ。 >>38
こう言っちゃなんだけど、年寄りは惜しくないが医療従事者は惜しい
病院に手をつけられない重症者を転がしとくだけでも
貴重な医療従事者の感染リスクが上がるでしょ >>77
それ相反するよね
経済を回すなら確実に感染拡大する
それに医者や医療従事者が感染していることから
手洗い・うがいで予防できるほど甘くないのでは？とも思うね 簡単に説明をすると
まず感染する確率が80%
感染してから発症する確率があって、
38度前後の熱とだるさと息苦しさが始まる
この状態で栄養と睡眠が不足した場合、
「突然」呼吸困難になってぶっ倒れる
両方の肺が同時にフリーズする
これが中等症～重症
重症になったとき、
呼吸器が有った場合（医療崩壊してない場合）
2週間、呼吸器による植物人間状態で患者の生命力vsコロナでバトル
約50%で回復し、残り50%は植物人間続行or死亡
呼吸器が無い場合（医療崩壊した場合）、
呼吸器なしで横たわり植物人間状態、大半が死亡
この場合、年齢を問わず大半が死亡する 若くてもバタバタ死ぬ
なので、この場合トリアージといって「復帰率が高い」順に呼吸器を配り直す
つまり、若い人に呼吸器が与えられ、中年以上は呼吸器無しで死んでいく
これが人口の15%死亡する医療崩壊コース
今はまだ発表ベースで8%だけど、最大で人口の20%ぐらいまでは死ぬ
でも大丈夫
日本でこの展開が始まるのは4月上旬からだ
良かったな
安心したろ
因みに医者が感染するタイプの医療崩壊は最大で人口の80%が死ぬ 誰もよく分かってないようだが
現在はコロナに対しての医学的処方は
「寝てりゃ治る」としか言ってないし、実際それしかしていない
軽症だろうが重症だろうが「寝てりゃ治る」としかしていない
単純に言えば呼吸の補助をしてるだけだ
検査しようがしまいが
陽性だろうが
「寝てりゃ治る」にしか行き着かない
この事実に世界中が気づけてない
だからパニックになって病院や検査場に集まって巨大クラスタ化する
最悪の場合、医療従事者が感染して本意気の医療崩壊になってる
重症だろうが、軽症だろうが、
世界中が
「寝てりゃ治る」しか実践してないことを忘れるな
世界中馬鹿まみれ >>18
もともとお迎えが近い人の、死因がコロナに変わるだけってのはあるよな…
でも死ななくていい医療従事者が死ぬのは勘弁 (※ただしどうしてもK1がやりたいときは例外としてクラスター化を認めます) >>80
この長々とした記事を全部読むくらいの人間は、そんなん既に理解してるよ。
わからんちんのK１見に行っちゃうようなんに理解させるには、もっと簡単に短く書かないと >>79
「比べ物にならなかった」と言うと、どっちが大でどっち小なのか判りにくいから
「比べものにならないくらい強かった（弱かった）」と言ってほしい ゆうてこの人の見積もりも甘めに感じる
重篤は勿論重症だって適切な対処がないと危ないはず なんか未だに古い情報のままの人がいるけど
基礎疾患がない若者も普通に重症化するからね >>87
台風の時も、大したことない、騒ぎすぎ言ってて
自分の家が浸水して慌てて避難してたからな
そういう感じ >>86
有効な治療法なりワクチンなり早く出来ればいいね。 集団免疫で収束させるには
病気持ち高齢者５００万人が生死の境をさまようことになる
病気持ち高齢者は覚悟しておけよってこと >>82
「空いてる観光地でのんびり旅行する」とかはアリじゃないかな？と思う
あとは部屋の模様替えでもするとか…ごめんパッとしないなｗ
花見だって、核家族で他人と距離とって弁当食べるくらいなら大丈夫なわけだし PCR検査もろくにできないのに支離滅裂 すべてはデータに依存する
安倍の一斉休校もただの強権発動 2週間はやかったな 桜の季節にコロナが満開 >>92
これみる限りやっぱ高齢者だね
韓国での累計感染者９０３７人のうち、海外から入国したことが確認された人は１７１人と集計された。
感染者は女性（６１．３％）が男性（３８．７％）を上回る。
年齢層別では２０代が２４３８人（２７．０％）で最も多く、次いで５０代が１７１６人（１９．０％）、４０代が１２３４人（１３．７％）、６０代が１１４６人（１２．７％）などの順。
死者は計１２０人で、現在の感染者の致死率は１．３３％。年齢層別では８０代以上が１２．９７％、７０代が６．２５％、５０代が１．７５％などとなっている ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
