コロナで絶体絶命のイタリアと違い、日本で死者激増の可能性は低い理由
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
統一まで１９９９年
欧米で新型コロナウイルスの感染拡大が続いている。特にイタリアでの死亡者は発生源の中国を上回るほどのひどい状況となっている。なぜ、イタリアではこれほど死亡者が増えてしまったのか。将来的に日本はイタリアのような状態になりうるのか。医師（日本内科学会総合内科専門医）であり、かつビジネススクールで医療経営を教えているという立場の筆者が各種データに基づき、「日本の今後」を予想してみた。（中央大学大学院戦略経営研究科教授、医師 真野俊樹）
【伊・独・韓・日の医療データ比較表はこちら】
● イタリアで新型コロナの 死亡者が増えた原因
なぜ、イタリアがこんなことになったのだろうか。
そもそもイタリア北部では1990年代以降、中国人の移民が急増していた。運悪く年末から、1月下旬に始まる中国の旧正月である春節休みの時期に、中国系の移民が中国とイタリアとを行き来し、感染の引き金を引いたという説が有力視されている。
筆者はその説を正しいと考える。ただ、それは「感染が広まった理由」の大きな要因なのかもしれないが、重要な指標である「死亡者数」や「死亡率」の説明にはならない。
イタリアについては、他にも、日本に次いで「世界2位の高齢化国」であるという事実もある。
それでは「世界一の高齢化国である日本ではどうなんだ」という話になり、これも死亡者数が多い理由を説明できない。
そこで、筆者は医師（日本内科学会総合内科専門医）であり、かつビジネススクールで医療経営を教えている立場から、日本の今後を予想したい。各国比較のデータは、すべてＯＥＣＤ（経済協力開発機構）の2019年版から引用している。
最近、メディアでよく聞くのは「医療崩壊」という言葉である。医療崩壊という言葉に厳密な定義はないが、ここでは、「患者が医学的に必要な措置が生じた際に入院できない、あるいは医師による適切な診断・治療を受けられないこと」を指すと定義しよう。
つまり、患者数に対して、医師の数が不足していたり、病院（病床数）が不足していたりすることである。
ちなみに、ここでは単なる感染者数は、各国ごとの検査に対しての「考え方」が異なるために、比較の材料としては使用しない。あくまでも、死亡者数や人口当たりの死亡数の多さについて、比較・検証していきたい。
● イタリアでは発症から 死亡に至るまでが早すぎる
まず、イタリア国立衛生研究所が公表した文書によると、感染者の症状発現から入院するまで4日間かかり、さらに4日後に死亡する、という発症から入院、死亡までの異様な早さが目に付く。
死亡者の平均年齢の中央値は80.5歳で、感染者の場合は63歳だという。いくら高齢者とはいえ、わずか8日で死亡というのは早すぎるという印象がある。
これは患者が必要十分な医療を受けられていない状態、いわゆる「医療崩壊」が間違いなく、生じていると考えられる。
実際、2020年3月22日のデータにおいて、イタリアでは感染者数4万7021人、死亡者数4852人、人口当たり死亡率0.008％（以降人口は外務省基礎データで計算）と死亡者数が多い。
他のＥＵの国でもドイツでは感染者数1万8323人、死亡者数が45人と少なく、人口当たり死亡率0.00054％で、ドイツの感染者数はそこそこ多いが「医療崩壊していない国」とされる。また、韓国は3月12日の感染者数7476人で、ピークアウトしたといわれている。
しかし、1カ月前は全く状況が異なっていた。
韓国とイタリアでは同じように2月20日前後に患者が急増している。3月9日にはＷＨＯの数字によれば、両国とも感染者数が7000人を超えている。詳しく述べれば、3月9日はイタリアの感染者数は7375人、死亡者数は366人、韓国は7382人で、死亡者数は51人である。
つまり、両国においてはここからの経過がまったく異なっており、3月22日現在、イタリアは感染者数が5万3578名、死亡者数は4825人、韓国の感染者数は8697人で、死亡者数は104人にとどまっている。
感染者数においては国ごとの対応が異なったりする場合や、手洗いなど生活習慣の差などがあろうが、死亡者数に鑑みて一言で言えば、韓国は医療崩壊を免れてピークアウトしたといえよう。
● 感染者数激増の韓国が イタリアのようにならなかった理由
全文はソース元で
3/24(火) 6:01配信
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200324-00232537-diamond-soci
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20200324-00232537-diamond-000-view.jpg >>1
▼武漢コロナ汚染国 世界トップ１０
○ 中国・・・・・・・８１,１７１人 ・死 ３,２７７(？)
１ イタリア・・・・・６３,９２７人 ・死 ６,０７７
２ アメリカ・・・・・４６,１６８人 ・死 ５８２
３ スペイン・・・・・３９,６７３人 ・死 ２,６９６
４ ドイツ・・・・・・３０,１５０人 ・死 １３０
５ イラン・・・・・・２４,８１１人 ・死 １,９３４
６ フランス・・・・・１９,８５６人 ・死 ８６０
７ スイス・・・・・・・９,１１７人 ・死 １２２
８ 韓国・・・・・・・・９,０３７人 ・死 １２０
９ イギリス・・・・・・６,６５０人 ・死 ３３５
10 オーストリア・・・・４,８２９人 ・死 ２５
25 日本・・・・・・・・１,１９５人・ 死 ４２
ダイヤモンド Ｐ・・・・７１２人・・・死 １０
▼武漢コロナ 国内居住地トップ１０
【検査数２４,４３０ 退院３０１】
１ 東京都・・・・１７３人
２ 北海道・・・・１６２人
３ 大阪府・・・・１４６人
４ 愛知県・・・・１４５人
５ 兵庫県・・・・１１７人
６ 神奈川県・・・・８４人
７ 埼玉県・・・・・６２人
８ 千葉県・・・・・３９人
９ 新潟県・・・・・２７人
10 京都府・・・・・２４人
※大分県・・・・・・２３人
※和歌山県・・・・・１８人
※群馬県・・・・・・１３人
※高知県・・・・・・１１人
>>1
始まってないものを終わったと言い切る詐欺スタイル
いわゆる自民公明式現実改ざんwwwwwwwwwwwwww 油断させて日本を潰す気か
K-1のせいでますます危ないんだよ
今週１週間で状況が変わる K-1神風開催さえなければほんとにそう思ってられたのにね ヨーロッパ勢もアジア人の風土病とか言って余裕こいてたけどな
お前らの番だな 日本猿 パヨチョンは今どんな気持ち？
ねえってば？
どんな気持ち？
答えてよパヨチョン
ねえ？どんな気持ちなんだってばよう
どんな気持ち？
ねえパヨチョン
どんな気持ちなのか答えてよ
パヨチョン
ねえってばよう 海外が不潔なんじゃね？
日本様は清潔だから抑えられてるんだろ？
アメリカとか一気に不潔が、増えて大変だなw >>3
もう、その言い訳秋田w
肺炎患者が増えてるソースでも持ってこいよ。 世界が日本を絶賛し始めたな
左翼は悔しくて地団駄踏んでる？ 日本は薬局に並べない若い世代を出し抜いて
年寄りが並んでマスク買い占めてるから 日本のやり方の場合終わりて見えるの？
まあいつかは終わると思うがかなり長期戦だよね。
イタリアは今日どうなるかは知らんが、ピークになれば終わりも見えてくるし。 今はマスクあるからいいけど
無くなったらヤバいわｗ >>19
なに油断してるんだ
今の日本はギリギリなんだよ やべえな
日本が再評価され始めてるぞ
世界が日本の凄さを見てる
やべえなこれ 死ぬまでの期間が短いんじゃなくて診断までの期間が長いんでしょ >>３
じゃイタリアやスペインもそれすりゃいいじゃん
バカなの？ 途中で日本式に切り替えてるから
紙一重で医療崩壊免れてギリギリ回ってるから 権力者に都合のいい心不全が多発するこの国で肺炎患者をその他の病名で葬る事なんて朝飯前だろ >>24
水着で作れるらしい
パットのところにキッチンペーパーを入れるんだぞ ネトサポがバカ丸出しだから、スレのログ保存しておいてあげるね♡
あとで見て爆笑しようぜ まあ韓国は日本に追いついてきているからな。スレタイしか読まない馬鹿しかいないだろうけど。 >>21
日本は敗けない戦いを選んだ。
ワクチンが開発されるか、集団免疫を得るまで医療崩壊を起こさなければ勝ちだ。
だが、先日の三連休とかのイベントや花見の映像を観るとギリギリの戦いだ。 >>21
終わりが見えなくても、集中治療室パンクしない
状態を治療薬ができるまで続ければいいんじゃないの
終わりを見るために死亡者が多くなるのを受け入れる
必要はないよね >>32
コロナを知る12月とかならともかく１日中テレビで騒いでるのに無理だよ
家族も感染してるかもしれないし危険すぎて葬式もやれない >>34
今の時点で呑気なのはただのバカで石頭
普通の保守なら危機感を持っている
特にK-1がヤバイ 何だ日本は１００万人くらい年寄りが死ぬもんだと思っていたわ
まだクラスターが足りないのかよ。もっと頑張れ感染者 K1みたいな事してたら、死人も感染者も出まくると思うよ 異常で異様な面々
・２月末、感染者が少ないときに全国の学校を閉鎖するぞと宣言したら、
青筋立てて「即刻撤回しろ」と絶叫したあの人らは、感染者がかなり
増えているのに、「学校閉鎖は止めるよ」と言ったら「即刻撤回しろ」
と絶叫しないのは何故なの
・同じく、いつものように反政権のメディアはこぞって反対したが、オーバー
シュート発生の足音が近づきつつあるのに、沈黙して黙認しているのは
何故なの >>47
埼玉アリーナの分と、連休の花見は二週間後に明確な結果を出すだろうな・・・ 単純にウィルスの変異体が違うだけ
韓国と日本は遺伝子解析で流行している株が違うことがわかってる
幸か不幸か、農耕時代の米の伝来のように別々に中国から伝わった
特に日本のは初期はシンガポールや台湾から来ている
よって日本で流行している変異体が韓国と同じような弱毒かどうかはまだわからん >>14
全部読んだけど日本はほぼ韓国と一緒だから！って内容だったが ゴッドファーザー見ろや
おっさんハグしまくってキスしてたら日本だと事案やで 低い鼻とスキンシップ文化じゃないとこじゃないかな、わりとまじで https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200324-00000107-jij-soci
>入院時に陽性者の約8割は無症状か軽症だったが、
>コンピューター断層撮影（CT）で調べると、
>その約半数の肺に異常な陰影が認められ、悪化した人もいた。
>防衛省の医療専門家は「初期診断でのCTの有効性を示すものではないか」と指摘している。
無症状や軽症でも、半数の肺に異常あるわけだから
抵抗力が低い奴は、今の日本のやり方だと手遅れになるわけだね。
死亡率が高い理由もわかる。 >>6
んじゃ、コロ助じゃない謎の肺炎で病床が、次々と埋められていく現象が見て取れてしかるべきだろ？ >>46
二週間後にはそんな軽口叩いてられなくなるよ 重症化しても待機なしで高度医療を受けられれば死ぬことはないけど
逆に言えば病院のキャパが埋まったら死ぬしかないんよね
体調を崩すとかじゃなく単純に呼吸できなくなる
日本はそもそも過剰なくらい医療設備が整ってるから呑気にイベント開催していられるだけで
日本の真似するのはイタリアの真似するのと同じくらい愚かだと思うんだよなぁ
ド田舎の小さい病院ですら億単位の機材ぎっしり詰まってるの日本だけやで
特にてめーだよアメリカ 本当にその方針で耐えられるのか不安だわ そもそも検査上限が少ないから海外みたいにコロナで死ぬ数はその上限より増えないよ 他スレからの転載
■手洗いの割合
日本人９１％
ドイツ人７８％
フランス人６２％
アメリカ人６０％
イタリア人５７％
i.imgur.com/19crlkQ.jpg
■人口1000人当たりの病床数
top10.sakura.ne.jp/IBRD-SH-MED-BEDS-ZS.html
01位 日本 13.70床
05位 ドイツ 8.70床
39位 中国 4.20床
47位 イタリア 3.60床
60位 アメリカ 3.00床
84位 イラン 1.70床
■人口100万人あたりのCT・MRI数
日本の人口100万人あたりCT保有数は107.2台、G7平均25.2台
日本の人口100万人あたりMRI保有数は51.7台、G7平均25.8台
i.imgur.com/1XVvKpe.jpg 映画の序盤でこういうイキり発言する奴は大体死ぬよねｗ >>63
病床数が多いのは患者が多くて使ってるからだぞ
二週間後には足りなくなってておかしくない >>42
長期戦は経済にダメージを与えるぞ。
まあ、ピークアウトした?中国やピークアウトしてくであろう欧米の経済がどうなるかわ知らんが、
日本は年単位で自粛を続けていくことになる。
政府は陽気が良くなればコロナは消えるとこにかけてるのかね？ オリンピック開催するために検査してないから、感染者は少ないし、病死も少ないのは当たり前 ごめんなさい
日本のハゲ医師(？)がイタリアにフラグを立てたしまったのが原因です
許してください >>1
韓国って宗教施設で拡大してなかったっけ？
あれから増えてないの？ >>68
少しは世界も観ろ。
俺は今日も吉野家で昼飯を食った。
中国や欧米とは違うバランスを日本経済はとっている。 >>68
年単位もいらんよ
2009年の新型ウイルスの時も、ワクチンが出回ると同時に終息した 遺伝子解析による感染経路推定
韓国のは武漢直送と北京株
日本のはイタリア在住不法中国人労働者も持って行った南方株が来ている
韓国のが弱毒性だったからと言って、日本のが同じ株とは限らない
日本も油断したらダメ絶対
今日滅茶苦茶優しくて礼儀正しい野球少年みたいなおじいちゃんがマスク無しでいたからあのおじいちゃんに感染させてはいけないと思った
コロナ退散！コロナ退散！ こうなってくるとマジで
家で靴を脱ぐのもでかいんじゃないかな 海外からの帰国者が欧州の強烈なウイルスを持ち帰ってるからな。
これからが日本も正念場でしょ。
自粛ムードから解放された勘違いした人たちと相まって4月はますます状況悪化とみた。 日本は深刻な高齢化社会だけど世界一の高齢化国て初めて聞いた >>78
そのおじいちゃんが二週間後も元気だといいね むしろイタリアが正解
人間は無意味に長生きしすぎて、生物としての新陳代謝が悪い
老人が減れば、時間はかかるが若者が増える
生物は本来そういうもの >>76
じゃあ数ヶ月かな。
数ヶ月なら今の自粛モードでもいいかもしれんが、日本は中小企業多いし
米経済ほど効率的で強くないからかなり試練に直面するぞ。 >>82コロナ退散祈願だわ
おじいちゃんが天寿をまっとうできるようとにかくコロナ退散だオラァ！！という気持ちになった 「○日後に日本はパニックになる！」って喚いてるのをここんとこ毎日ずっと聞いてるんだけど
俺も「明日大地震が起こる！」って毎日言い続けたら預言者になれるかなｗ イタリア在住の日本人のブログに
人前で鼻をほじる人が多いと書いてて
イメージ悪いし汚い
暴れん坊力士松太郎みたいな奴らばかりならしょうがない >>83
日本の少子化も密度効果によるものだからな どうなるかわからんが、日本が衛生観念世界一なのは間違いない 肺炎患者をアルミシート一枚で寝かせてたらそりゃ死ぬよ
電気毛布もないんだろ >>51
そんなことはどうでもいい
感染を広げないことが肝心だ 戦争もウイルスも、何やらせてもよえーなイタリアはw メディアも医療も確定した数字以外は使えない。
学者気質というかバカというか、まあバカなんだろう。
これによって新型コロナウィルスの特性がねじまげられた可能性が高い。
抗体検査とウィルス検査をすることで、感染率の数字の精度を高める、修正することが可能かとおもうが
抗体検査については、なぜかかん口令でもだされているかとおもうくらい、誰も触れることが許されていない様子。
これによって生じた弊害の可能性。ウィルス検査だけの数字によってつくられたウィルスの特性。
「感染しにくい、濃厚接触とはいえ感染は限定的」
これを感染防止対策に組み込むととんでもないことがおきてしまう。
そこそこの感染防止対策をすれば感染しないという罠にはまる。
これが現実におきているのではないかとおもう。 最悪の想定を考慮して動くことでしか感染者数のコントロールは不可能。
舐めプしているところが、被害を拡大させている。 ミッドウェー海戦前「神国日本海軍は常勝無敗」
清潔大国日本ではコロナはたいしたことない
過信、慢心は禁物 日本の方針は当初から、「クラスターの追跡」に注力してて、検査体制もそれに合わせていたらしいね
ワイドショーとかＮＨＫスペシャルを見るとさ
だから、そのクラスターに関係のないところでの原因不明の肺炎は、検査の対象外だったとか
そんな余裕がないから
なんで、医師の判断で検査するって総理が言ったのにその通りになってなかったのか疑問だったが、やっとわかった
その方針が正しいのかどうかは分からないけど >>94
長い駄文は読んでないが、感染拡大中に抗体検査をする意味はなんだ？ >>63
その地図見ればトルコとマケドニアとポルトガルの死亡率見れば
手洗いと感染率の因果関係わかるじゃん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
